Делаю GP.
Есть вопросы по конструкции трапа – вот что собираюсь сделать сам (см. иллюстрации).
Распорки крепления катушки к мачте – стеклопластик, 1 мм толщиной.
Просьба оценить конструктив.
Здесь можно скачать и посмотреть 3D модель.
Вид для печати
Делаю GP.
Есть вопросы по конструкции трапа – вот что собираюсь сделать сам (см. иллюстрации).
Распорки крепления катушки к мачте – стеклопластик, 1 мм толщиной.
Просьба оценить конструктив.
Здесь можно скачать и посмотреть 3D модель.
Так делал приятель.
Для защиты от дождя сверху одеты верхние части обрезанных пластиковых бутыок коричневого цвета из-под российского кваса (другие маловаты по диаметру).
Конструкции подобные видел...
Нигде в подробностях не было как крепить к мачте трапы...
Пеной (Макрофлекс) после настройки. У Вас с механикой в порядке - осталось склеить, установить и настроить. У нас ушел день при готовых и предварительно настроенных трапах.
С этой пеной не работал...
Настройку трапов сделают знакомые на местной телевышке.
Потом же хочется, чтобы внутренность катушки трапа была пустой - для вентиляции (сверху будет обрезанная ПЭТ бутылка).
Вообще-то, конструктор антенны подстраивал трапы еще и при монтаже.
А что проветривать внутри пластиковой трубы-каркаса?
Вентиляцию делать не обязательно ибо важнее предусмотреть не тепловой а электрический пробой.
Я делал вертикал на 14-21-28 из трубы с внутренним диаметром 30мм, вроде. И мотал их прямо на диэлектрической распорке меж трубами - для ВЧ диапазонов как раз. Судя по Вашим эскизам, соотношение D/L далеко не оптимальное на фоне чумовых трудозатрат по изготовлению сего девайса. Однако, работать будет всеравно, хоть Вы и не дали никаких исходных данных. На исходный вопрос про конструкцию ответ дал.
Если надо будет - подстрою.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Влага...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
А открытая труба каркаса будет быстрее сохнуть после дождей...
Вот именно - это эскиз, а не чертеж для изготовления.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Главное назначение - посмотреть как все будет выглядеть в натуре.
Сделаю - отпишусь на форуме (с фото и методикой постройки).Цитата:
Сообщение от RV9CX
Успехов!Цитата:
Сообщение от ValRC
P.S.
Закопал в землю десятки километров водопроводных пластиковых труб и не думал о проветривании. :(
Pачем открывать тему, если есть свое решение. :)
73!
Не понимаю, почему все так очкуют по поводу влаги на трэпах... Я НИКОГДА их не герметизировал. Более того: в наскоро на коленках собранный диполь 18/24 с трэпами (ради ЩСО с VK9DWX) всего лишь из RG-58 вдувал АСОМ-2000 спустя два сезона - нет проблем. Ну, надо сказать, видимо из-за того, что кабель настоящий был, а не тот, что продают везде. Однако, все конструкции до сих пор никак не герметизировал. На места паек и оголения оплеток герметик лил - это святое! Но ВЕСЬ трэп сушить - ни к чему. НЕ НУЖНО бояться этого - как я сказал выше, гораздо важнее внутренний электрический пробой, т.е. если Вы вдуете мощу, несоизмеримую с электрической прочностью диэлектрика кабеля (если трэп из коаксиала) или конденсатора (если классический трэп из катушки и емкости).Цитата:
Сообщение от ValRC
Можете чужим опытом для начала воспользоваться - есть много веток на эту тему. Кратенько здесь http://www.cqham.ru/trx84_11.htmЦитата:
Сообщение от ValRC
Если все точно сделаете, ничего не нужно настраивать. Я вообще никогда не настраивал трэпы. Ну разве только первые конструкции, когда руку набивал лет 11 назад. Вот что хочу отметить - даже если ошибетесь немного в трэпе, резонанс можно подогнать длиной излучателя. А еще если раздвигать совсем чуть-чуть витки трэпа, то можно двигать частоту резонанса вверх.Цитата:
Сообщение от ValRC
Пена МАКРОФЛЕКС отличается от ширпотреба тем, что имеет низкий коэффициент расширения после заполнения (выпуска из тубы). На самом деле, совсем не важно, сколько пены выдавится из трубы трэпа (ее всеравно не порвет - вот о чем мысль), т.е. не важно, какую пену применить, если уж очень ее хочется. Важнее ее свойства: реакция на ультрафиолет с годами, диэлектрические свойства. Лично я не стану пену лить внутрь трэпа - эт факт. Тупо смысла не вижу..Цитата:
Сообщение от ValRC
Владимир правильно пишет про способ влагозащиты, если очень хочется ее делать. Но я применял бутылки из-под пива емкостью 2л ДО ее опустошения только для того, чтоб на ней намотать трэп (как раз на 3510 кГц оптимально), а потом снять с нее катушку - использовал 7 лет стационарно и до сих пор ту антенну в поля вожу - вопросов по прочности конструкции нет.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Спасибо.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Если вы заметили, то тема называется "Конструкция трапов для GP – покритикуйте".Цитата:
Pачем открывать тему, если есть свое решение.
Т.е. я хотел услышать мнение о конструкции других радиолюбителей.
Собственно, для этого (я так полагаю) - для общения, и делаются форумы.
Просто в одних случаях общение бывает конструктивным, в других, увы, нет...
P.S. Привычка с занятий авиамоделизмом - каждая мелочь имеет решающее значение...
Добавлено через 7 минут
Привычка, в тех конструкциях, что делаю - мелочей не бывает.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Это правило никогда не подводило.
И что-либо менять в этом отношении не собираюсь.
RG-58A/U, изоляция не вспененная - нормальная.Цитата:
Ну, надо сказать, видимо из-за того, что кабель настоящий был, а не тот, что продают везде.
Если есть возможность, то почему бы не воспользоваться.Цитата:
Но ВЕСЬ трэп сушить - ни к чему.
Мало ли что...
to ES4RZ.Володя,здравствуйте.Красивые трапы Вы показали.Если не трудно расскажите о процессе настройки с помощью АА-330.
Среди RG-58 вспененных нет - все полиэтиленовые. Тут речь о другом - в зависимости от марки зависят материалы и покрытия именно металлических частей. Но парадокс в том, что то, что сейчас присутствует на рынке - неприменимо для наших целей по причине "китаезированной экономии на металле", да и полиэтилен оставляет желать лучшего. В общем, потери в них и электрическая прочность не те, что заявлены. Я доверяю CAVEL. Пока, по крайней мере.Цитата:
Сообщение от ValRC
С интересом также послушаю Владимира. С другой стороны, поделюсь и своим опытом. Здесь мудреного ничего нет. Нужно намотать катушку и подключить к анализатору. На ВЧ, наверно, достаточно витков 5 диаметром 3см. На трэп, 3510 кГц я мотал витков 8 диаметром 5-6 см. Катушку разместить безобразно близко к трэпу, я даже внутрь вкладывал, но не пересекал торец катушки трэпа. После этого производите сканирование в узком участке диапазона вблизи резонанса с шагом 1кГц. На частоте резонанса трэпа увидите ОЧЕНЬ четкий провал. Есть одна особенность. Если не угадать с количеством витко (ну сильно так не угадать), то график будет не там, куда трэп настроен - надо руку набить. Также возможны проблемы, если прогадать с расстоянием от катушки до трэпа.Цитата:
Сообщение от UA1ZET
Но самый верный способ (помимо ГИРа) - этот: на выход трансивера подключался эквивалент, который располагался ОЧЕНЬ близко (но не внутри) к трэпу, вдувалась моща (больше-лучше). Рядом располагалась рамка диаметром около 15 см (в общем-то не критично), концы которой были припаяны к микроамперметру, также на клеммы которого для детектирования был подключен ВЧ диод. В итоге, на частоте настройки трэпа микроамперметр вел себя соответствующим образом. Не нужно различных девайсов и мудреных схем!
ОК.Цитата:
Сообщение от UA1ZET
Сегодня распрошу у автора (ES4SA) или сами постучитесь к Николаю в Скайпе.
Просто, мы с вместе сделали антенну приятелю, который вернулся в радио через 20 лет, а Николай набил руку на полевых антеннах по причине странствий летом по выходным (второе хобби у него самолеты), поэтому трапы и общее руководство было не моей ответственностью (АА330 мой :) ).
Антенна работает великолепно, "новичек" из эфира не вылазит.
На миниатюре домашний аэродром, где стоит одна из "удочек" и самолет, а я на его фоне :)
По настройке трапов.
На фото видна катушка связи из 1-2 витков на разъеме 330 (голубой кабель RG-402 жесткий) приближается к тоцу трапа (поездом) и сканируестся 330, как при настройке антенны. Задаются нужные частоты. Регулировка трапа - путем двигания витков.
Но, Николай витки фиксирует, а настройку трапа и подстройку на антенне осуществляет перемычкой из голубого кабеля, который сохраняет форму при изгибе.
Обещал сделать фото и инстукцию по настройке трапа подробную.
Вот все готово - можно ставить... :crazy_pilot:
Единственное отличие от макета - распорки устанавливаются на каркас катушки крестообразно.
Распорки обрежутся (и приклеются) по месту после установки на мачту.
Фиксация трапов к мачте - обычной изолентой.
Таки высокодобротные трапы всяким Кушкрафтам и Хай-гейнам и не снились!! :):)
Макс. добротность получается при диамтре намотки в 2.5 раза выше длинны намотки,если Я не ошибаюсь...
В таком возрасте и такая неприкрытая зависть.
Поберегите свое здоровье.
P.S. Делалось из того, что под рукой было.
Это соотношение должно быть 0.45, что в данной ситуации не соблюдено. А трэпов вижу 4 - это 5 диапазонов будет? И еще: при "таком подходе как у Вас" не учтен один момент - эти трубы очень подвержены влиянию ультрафиолета. Из водопроводных - рыжие трубы стойко переносят его. Остается только рассчитывать на то, что трэпы механическую нагрузку не несут, поэтому должны простоять лет 10, пока не рассыплются сами )))Цитата:
Сообщение от RK3BU
Вот трансилирую заметку Николая ES4SA по трапам.
Привет .
Технология GP. http://dl2kq.de/ant/3-34.htm
Трапы - были рассчитаны по программе на сайте Гончаренко http://dl2kq.de/soft/6-6.htm , приличная точность расчета ... Диаметр трапов был подобран максимально оптимальным по добротности для данного кабеля и количества витков ( 78 мм ) Намотка трапов выполнена виток к витку и предварительно настроены на начало диапазона ( при настройке антенны всегда можно сдвинуть резонанс трапа выше , путем раздвигания витков , ниже - нужно изготавливать другой трап ) Настройка производилась при помощи АА 330 , на входе прибора , делается 1 - 2 витка связи ( диаметр примерно 30 - 50 мм ) при замере резонанса , виток связи располагается в торце трапа параллельно виткам коаксиала . Сканируем ,и смотрим резонанс ... Опытным путем было установлено , что резонанс довольно легко двигается перемычкой соединяющей начало трапа и конец ( на фото показано стрелкой - в сторону большего количества витков частота увеличивается , в сторону меньшего количества - уменьшается ) Перемычка выполняется из жесткого проводника .Трапы предварительно настроены в начало диапазонов . Строим антенну . Все как у автора , но только с маленьким нюансом ... Настраиваем первый проводник , частота 21.100 ,резонанс должен точно быть на этой частоте ( полоса довольно широкая ) далее цепляем трап 21 мГц и провод 18 мГц .. смотрим резонанс - он может быть в стороне ( полоса сильно сужается за счет добротности трапа , но ее вполне хватает для перекрытия диапазона ) Теперь , огибая перемычку влево - вправо , добиваемся резонанса точно на 21.100 ( задача - сначала настраеваем проводник , потом трап этого диапазона на резонанс проводника )после , закрепляем витки трапа супер-клеем ( немного ) и еще раз проверяем . Затем настраиваем проводник 18 мГц ... и т.д. Когда все понятно , антенна не вызывает большой сложности в изготовлении , требуется только терпение и внимательность , зато потом - радует пятью диапазонами .
Nikolai
не хочу т.с. накликать, но у меня на такой трубе д. 40 мм в качестве удлинителяЦитата:
Сообщение от RV9CX
для удочки уж 3 года стоит траповый вертикал dl2kq и трапы на такой намотаны.
Стоят под жарким крымским солнцем! :)
Ну чуть чуть посветлела труба со стороны где солнышко преобладает в течении дня. Регулярная инспекция показала отсутствие явных признаков фатальной деградации пластика. А трапы так вообще под козырьком из пл. бутылок им уф вообще не достается.
Ну не знаю...Цитата:
Сообщение от RV9CX
На улице у меня подобная труба эксплуатируется 7 лет под солнцем - пока никаких изменений не заметил.
Но в любом случае на трапами будут "колпаки" из темных ПЭТ бутылок.
Трапы никакой нагрузки не несут (кроме веса намотанного на них кабеля).
Я сам использую серые трубы как валяющиеся везде, в отличие от рыжих, коих поискать надо и цена в 3 раза выше. Но при этом, знаю, что прочнее из них. На отвественный узел ставлю рыжие (в приведенной мной выше ссылке расписано). Естественно, что нужна разумная перестраховка. Просто с самого начала в топике было ясно доведено, что "подход серьезный" - влагоизоляция, самолеты и пр, а тут труба слабее. Ну это так: просили - критикую Ж-). По мне, так если серьезный подход, то во всем проекте и до конца. А если что-попало, то нечего и перестраховываться в мелочах.. Не к топику сказано.
сегодня заехал в *Мир сантехники* прикупил трубу для скважин.
Прочная ничего не боится
правда диаметр 60 мм
Конструктивной, с аргументами, критике всегда рад.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Пустословие и распальцовки - не обращаю внимания.
Позвольте уж это решать мне.Цитата:
А если что-попало, то нечего и перестраховываться в мелочах.. Не к топику сказано.
"Рыжих" труб в нашей провинции нет.
Ехать за 120 км за ними нет желания.
Поэтому сделал из того, что было, с серьезным подходом.
Хотел бы иметь лучшее (ну очень серьезный подход :new_russian:) - купил бы целиком антенну или трапы...
Есть желание повозится и сделать самому.
Соответственно, делаю из тех материалов, что есть в наличии или могу приобрести в местных магазинах.