Вопросы новичка по антенне 20 Мгц

Здравствуйте :-)

Пытаюсь спроектировать внешнюю антенну на 20Мгц типа Yagi для использования с приемником Tecsun PL-600 и столкнулся с несколькими неразрешенными для себя вопросами:

1. Правильно ли я понимаю, что если просто взять 50 метров провода и воткнуть его в антенный разъем моего приемника, то у него сгорят входные цепи? То есть, по идее, чем мощнее антенна, тем мощнее будет у нее сигнал и входные цепи приемника могут быть не рассчитаны на такую мощность.
2. Правильно ли я понимаю, что если первое утверждение верно, то для исключения выхода из строя приемника применяется балун - который позволяет согласовать мощность антенны (почему-то везде пишут импеданс) с мощностью, почему-то, кабеля ведущего к приемнику (а не с мощностью входный цепей) ?
3. Как посчитать импеданс антенны?
4. Можно ли для изготовления антенны использовать не алюминиевые трубки, а банальный провод? Какая должна быть его толщина (читал что 5мм для вибратора и 4 для всего остального)?
5. Можно ли каркас для антенны сделать из досок - вроде они не должны мешать прохождению 20 Мгц.
6. Что происходит с лепестками диаграммы направленности, которые уходят под землю - будут ли они выпячиваться в противоположную сторону, как в направленных антеннах, или нет?
7. Антенна будет применяться исключительно на прием - насколько при этом важна высота ее расположения (махину на 20Мгц высоко не подвесишь...)?

Спасибо за помощь!

Сформулируйте ТЗ (техническое задание) и Вам помогут тут!
Пока только "знание рождает скорбь" - это точно...

Цитата:

---

Сообщение от Gloom Demon

...будут ли они выпячиваться...

---

Да-а-а-а... Извените конечно, но так - давно не смеялся! Еще раз сорри...

Настораживает возраст задающего вопрос. А если серьезно, то лет в 10, сам таким был. Вопрос понятен, сколотит человек из брусков каркас, закрепит провод вместо трубок, воткнет провод куда надо. Итог таких эксперементов ясен!

RU3DNN Я увлекаюсь любительской астрономией. И недавно, к своей зависти, узнал, что люди, используя недорогие бытовые приемники, слушают шумы Солнца, Юпитера, Млечного Пути и даже спутников.

Насчет спутников вопрос пока не стоит, так как они преимущественно работают на частотах недоступных бытовому приемнику, но вот солнечные вспышки шумят в диапазоне 10-26, 28-80 Мгц (27Мгц не считается из за какого-то Citizen Band). Юпитер (точнее отражение от Юпитера частиц извергаемых его спутником Ио - так называемых джовианских штормов) шумит в 18-32Мгц. Это все в АМ. Причем ионосфера Земли ориентировочно гасит все что приходит к нам на частоте ниже 20Мгц. А так как слушать джовианские шторма советуют именно на 20-24Мгц (20-30, на самом деле, но 20-24 считается наиболее результативным), то мне подумалось, что было бы неплохо соорудить одну антенну на оба источника - Юпитер и Солнце.

Млечный Путь слышно на 88-108Мгц, но, насколько я понимаю - таких АМ приемников не бывает, или же они полупрофессиональные, поэтому такую задачу я себе пока не ставлю. Пишут, что переделать FM приемник в АМ достаточно просто, но, увы, в радиоэлектронике я не разбираюсь и за такие переделки не возьмусь :-(

Если интересно - вот школьный проект спонсируемый НАСА по джовианским штормам (там есть аудио примеры шумов):
radiojove.gsfc.nasa.gov

Они предлагают строить обычный диполь длиной 15 метров, но вот какая загвоздка. Везде пишут, что для радионаблюдений космических объектов необходимо иметь приемник с возможностью отключения AGC (Automatic Gain Control - АРУ, насколько я понимаю). Иначе это самое AGC сигнал просто задавит (механизма я не знаю, но так пишут во многих источниках). Однако, увы, возможность ее отключения есть лишь в дорогих приемниках типа ICOM R75 стоимостью около 800 у.е., а это, ИМХО, многовато за удовольствие послушать лишь два космических объекта. Да и хотелось бы сделать так, чтобы мою задумку могли повторить и другие любители астрономии или же школы без значительных финансовых затрат.

Поэтому я купил Tecsun PL-600 в надежде найти кого-то, кто сможет мне посоветовать как отключить AGC. Мне уже даже подсказали ножку микросхемы которая питает AGC, но ввиду своей радиоэлектронной безграмотности, я пока побаиваюсь туда лезть.

И вдруг - почитав про антенны типа Yagi я подумал, что если вместо диполя, с его круговой направленностью и коллекционированием всех помех в округе, соорудить Yagi с узким лучом и повышенной чувствительностью, то сигнал Юпитера или Солнца может стать достаточно сильным, чтобы AGC его не погасило.

Я скачал EZNEC и, просидев за ним все выходные - очень увлекательное, кстати, занятие, спроектировал антенну на 20Мгц с шириной луча 45 градусов и усилением сигнала (Gain) 12Дб - что явно лучше чем у диполя. Соответственно количество улавливаемых помех должно резко сократиться, а громкость сигнала возрасти.

Но моя антенна получилась размером 7 на 12 метров, а общая длина вибратора, директоров и рефлектора около 56 метров... отсюда и вопрос можно ли использовать обычный провод, ибо такое количество алюминиевых труб это слишком (с точки зрения возможности воспроизведения проекта).

Отсюда же и боязнь спалить приемник - чем больше антенна - тем больше мощность сигнала - и я вычитал, что для согласования внешней антенны с приемниками применяются балуны. Вот только для его рассчета (формулы у меня есть) необходимо знать импеданс антенны, а как его посчитать я не знаю. И если, честно, мне не понятно, почему согласовывается импеданс антенны с фидером, а не с входными цепями приемника.

Ввиду громадности конструкции я планировал сбить каркас из монтировочных реек, на которые нашить все элементы антенны. Отсюда и вопрос про радиопроводимость древесины. Каркас сориентировать под углом где-то 20 градусов к горизонту (там сейчас Солнце и Юпитер). Это к вопросу о том куда деваются элементы диаграммы направленности, уходящие под землю.

Где-то так - извините за многословие :-)

Добавлено через 4 минуты
RN4HGP Впечатление о том, что диаграмма направленности при наличии преграды, будет выпячиваться в противоположную сторону (очевидно, что это зависит от материала преграды) создалось у меня после прочтения этого пособия. Тех мест где автор изготавливает антенны с экранами. Вполне не исключаю вероятности того, что я не прав.

wi-fi.na.by/antenni2.4.htm

В любом случае - правильно ли я понимаю, что лишние лепестки диаграммы направленности, уходящие под землю, ловить никаких помех и, тем самым мешать приему не будут... в случае отсутствия шахтеров? :-)

P.S. Антенну планировал установить на даче у родственников.

Добавлено через 2 минуты
Мне 34, но, увы, объем познаний в области радио возрасту явно не соответствует :-(

Добавлено через 14 минут

Цитата:

---

Итог таких эксперементов ясен!

---

Именно поэтому, я предварительно решил прояснить для себя некоторые моменты на этом уважаемом ресурсе...

То-то я думаю, откуда у меня столько шума в эфире?
А это оказывается с Юпитера.

RA9RR Очень сомнительно - частицы от Ио отражаються в сторону Земли лишь в случае если Юпитер соответственным образом ориентирован в сторону Земли. И услышать их можно только ночью - днем ионосфера мешает...

Вот здесь это например показано:
jupiterradio.com/jove-emission.php

С другой стороны, на приведенном мною ниже сайте RadioJove пишут, что HAM-операторы вполне могли уже слышать эти шумы, но не обратить на них внимания.

Я понимаю что мои наивные вопросы могут Вас веселить, но, все же, я был бы благодарен за конструктивные ответы... :-)

Антенной приёмник не сожжёте - если только на эту же антенну навесить антенну мощного передатчика. Считаю, что на 20 МГц вполне можно использовать деревянные рейки, как несущие для проводов, желательно деревянные детали проолифить (только натуральной олифой) или покрыть лаком для улицы (чтобы деревяшки влагу не впитывали).

Цитата:

---

Сообщение от Gloom Demon

Я увлекаюсь любительской астрономией.

---

Я не увлекаюсь радиоастрономией, но мне кажется , что выбор приемника не совсем удачен. Дело в том, что это обычный бытовой приемник, а Вам желательно , что то вроде Р 250, где и полоса узкая и АРУ отключаемая и малые собственные шумы. Насчет антенны. Вы не совсем справильно ставите задачу. Какая должна быть антенна? Широкополосная? Сканировать должна по азимуту и углу места? Вот когда Вы ответите на эти вопросы, тогда и будет легче Вам помочь.

Цитата:

---

Сообщение от Gloom Demon

RA9RR Очень сомнительно - частицы от Ио отражаються в сторону Земли лишь в случае если Юпитер соответственным образом ориентирован в сторону Земли. И услышать их можно только ночью - днем ионосфера мешает...

Вот здесь это например показано:
jupiterradio.com/jove-emission.php

Я понимаю что мои наивные вопросы могут Вас веселить, но, все же, я был бы благодарен за конструктивные ответы... :-)

---

И сколько уже можно пороть ерись на наших форумах. То ртутные антенны, то космос слушать. И где модератор бродит или пиво пьет.
Я за то, чтобы регистрацию на сайте радиолюбителей и меющих позывной с проверкой на подлинность.

RK3DL Дело в том, что использование профессиональных радиостанций вроде Р-250 переведет проект прослушивания названных мною объектов в область недоступного из-за больших изначальных затрат. Это хорошо если такой приемник есть в наличии, а покупать такую махину не каждый решится.

Вот например наши ребята слушали транзит Млечного Пути:

bcsatellite.net/transit/gplane.html

Но у них есть дорогой приемник, что автоматически делает повтор проекта невозможным для большинства людей.

С другой стороны, RadioJove предлагает школьникам вообще спаять приемник самостоятельно - как мне обяснили, он по качеству не далеко ушел от обычного бытового. Вот здесь есть схема:

radiojove.gsfc.nasa.gov/telescope/rcvr_manual.pdf

То есть очевидно, что профессиональный приемник лучше подойдет для этого дела, но мне хотелось бы ограничится малой кровью.

Касательно антенны - мне хотелось бы максимально исключить воздействие посторонних помех, которые могут глушить нужный сигнал. Пусть расположить антенну предполагается в деревне, но все равно там есть электричество и электроприборы.

С широкополосными антеннами я, увы, не знаком - если можете подкинуть что-то почитать на эту тему я был бы очень признателен. Разумеется, если это возможно, было бы хорошо иметь диапазон в 20-30Мгц, при условии небольшого падения чувствительности.

Сканирование (наведение - если я правильно понял) планировалось осуществлять путем банального разворота антенны силами двух человек. Угол (склонение в астрономии) задается высотой передних опор антенны.

Примерно так (рисовать я не умею, масштаб не выдержан)
img685.imageshack.us/img685/5269/47634296.jpg

Добрый вечер.
На мой взгляд,для Ваших задач гораздо лучше подходит логопериодическая антенна (ЛПА).Поищите на этом сайте или на CQham готовые описания ЛПА.Где-то попадалось описание ЛПА 18-30 Мгц.Учтите ещё один момент-антенны уже излучают под углом к горизонту.Ну а про конструкцию антенны и используемый материал....тут кто во что горазд.Надежность и характеристики -главное.Ту же ЛПА можно сделать жесткой,можно и проволочной.Если использовать дерево в качестве каркаса то
1 качественная влагозащита (олифа+лак обязательно).Это чтобы характеристики антенны не плавали вместе с влажность воздуха
2 элементы(провод)крепить на опорных керамических(фарфоровых) изоляторах
По Вашим вопросам
1 Не обязательно.Такое чаще всего случается если рядом!находится мощный! источник радиосигналов
2 Нет.Назначение балуна согласовать импеданс антенны с импедансом кабеля,для уменьшения потерь сигнала
3 Есть более сведующие люди чем я.Если не закидают шапками то надеюсь помогут :)
4 В принципе-можно,но чем толще-тем лучше
5 См.выше
6 Не совсем понятно ,но задний лепесток ДН равно как и боковые есть всегда.Значит будет и прием с этих направлений.Вопрос- насколько он будет велик?Зависит от :типа ,конструктива,настройки,расположения антенны .
7 Вообще-то важна.хоть на прием, хоть на передачу (бевера-отдельный разговор).Для этого диапазона частот-хотя-бы метров 8-10
P.S Несогласным:попрошу без оскорблений и хамства.

Цитата:

---

Сообщение от Gloom Demon

было бы хорошо иметь диапазон в 20-30Мгц, при условии небольшого падения чувствительности.

---

Да задали Вы задачу. Для таких требований подойдет только логопериодическая антенна http://www.cqham.ru/logyag.htm
Если отбросить элементы 1 и 2 то будет то, что надо

Цитата:

---

Сообщение от RW4LN

Я за то, чтобы регистрацию на сайте радиолюбителей и меющих позывной с проверкой на подлинность.

---

Николай Егорович, пробегитесь глазами по теме:
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=351592#post351592
Да и.. - не нравится, - пройдите мимо.

Цитата:

---

Сообщение от RW4LN

И где модератор бродит или пиво пьет.

---

Знание Правил, тоже не помешают..
3.1.4 Прилюдное обсуждение действий (или бездействия) модераторского состава форума строго запрещено. Если у Вас есть претензии к кому-либо из администрации форума, Вы можете их высказать в ЛС.

Цитата:

---

Сообщение от Gloom Demon

RK3DL Дело в том, что использование профессиональных радиостанций вроде Р-250 переведет проект прослушивания названных мною объектов в область недоступного из-за больших изначальных затрат. Это хорошо если такой приемник есть в наличии, а покупать такую махину не каждый решится.

---

У одного нашего товарища есть огромное желание избавиться от Р-250М, цена вас порадует, с доставкой тоже проблем нет. Будете брать?

Цитата:

---

Сообщение от Gloom Demon

Именно поэтому, я предварительно решил прояснить для себя некоторые моменты на этом уважаемом ресурсе...

---

Простите, мы не знаем Вашего имени.. Коллега, может проще найти радиолюбителя в округе, у которого есть уже готовая вращающаяся хорошая антенна. Послушайте сами, определитесь - надо ли Вам это.... Иначе, такой "огород нагородите" из досок!
Проект серьёзный, а слушать на столь простой приёмник и подобную антенну - :(

А мне больше всего понравилось, цитата "Млечный Путь слышно на 88-108Мгц,...."

Хороший бы получился слоган для радиолюбителей типа - Млечный Путь слышно на 88-108Мгц по четвергам.

Где находитесь?Могу подарить приёмник Р-323,ламповый.Диапозон 20-100мгц.Аннтену можно использовать логопериодическую или рамку для вашего случая.

[QUOTE=Gloom Demon;351809]RU3DNN Я увлекаюсь любительской астрономией. И недавно, к своей зависти, узнал, что люди, используя недорогие бытовые приемники, слушают шумы Солнца, Юпитера, Млечного Пути и даже спутников.QUOTE]

Насчет антенны почему-то никто не сказал Вам, что её размеры на 20 мГц большие (10мх8м) и мачта высокая ( 12м). А ещё надо бы вращать её по азимуту и по углу места. Так просто её не сделать. Или у Вас Паломарская обсерватория?
Приемник у меня дома есть, антенна есть... Научите меня слушать шум Космоса. И, если можете, дайте ссылку на аудиофайл. Мне тоже интересно послушать то, что слушают астрономы.

...я конечно не специалист в области радиоастрономии, но насколько мне известно, например в фоновое излучение Галактики основную долю вносит синхротронное излучение как в интенсивности так и в поляризации, по сравнению с тепловым излучением межзведного газа и пыли. И наблюдение надо вести в так называемых окнах прозрачности, где влияние Земли и ее атмосферы минимально.
А длинны волн в этих окнах прозрачности - 7,6 см, 13 см, 31 см. И причем здесь 20..24 мгц!?

Послушайте 22,09 мгц - да там действительно есть возрастание шума по сравнению с соседними частотами, но! Это возрастание переодически повторяется ч/з некоторое кол-во десятков кгц...Очень похоже на обыкновенную частотную зависимость изменения параметров антенны (точнее ее комплексного сопротивления).
Резкие пики на фоне шума оказались реакцией перегрузки приемноготракта трансивера (ару выключено) при возникновении импульсных помех от бытовой техники (особенно этим грешат выключатели света в квартирах). После 00-00 часов импульсные всплески " галактического шума" сходили на нет...

Доброе утро.
В Википедии прочитав инфо по запросу "радиоастрономия" с удивлением для себя узнал что первые опыты с положительным результатом проводились при длинне волны 14,6 м в 20-х годах,когда бытовой техники и р/с было-кот наплакал.Ради справедливости отмечу-антенна там другая использовалась 31м*3,8м.До описания этой ант. пока не добрался.
ИМХО астрономия,как и радио,тоже увлекательное дело!

Цитата:

---

Сообщение от RW4LN

радиолюбителей и меющих позывной с проверкой на подлинность

---

Это не гарантия от "ереси". Тут и с позывными народ такие перлы выдаёт! Hi!

Если интересно: иногда на 3 элемента слышу увеличение шума на 28 мГц приблизительно около "нуля" градусов.

RN3LA Боюсь что за 95кг. приемник меня из дому выгонят :-) Да и хотелось сделать так, чтобы другие люди могли потом воспроизвести необходимый сетап.

RU3DNN Меня зовут Евгений, живу в Киеве. Под развал Советского союза даже записался в Дворец пионеров в кружок радиолюбителей-коротковолновиков, но через два занятия лавочку прикрыли. :-( Но один сеанс связи я провел - позывными обменялся :-)

Так что, если бы это было сложно я бы и не брался даже - с моими то познаниями в радио и радиоэлектронике. Но американцы позиционируют RadioJove как школьный проект (правда под руководством учителя). То есть из набора деталей простой американский школьник может спаять приемник по уже приведенной мною ниже схеме и слушать джовианские шторма с простым диполем.

Вот их рекомендации по постройке диполя:
radiojove.gsfc.nasa.gov/telescope/ant_manual.pdf

Может быть я и не прав, но это выглядит очень просто. Причина по которой я горожу огород с более сложной антенной, как я уже писал ниже, заключается в том, что я пока не рискнул ломать AGC (АРУ) в своем приемнике и надеялся повысить уровень нужного сигнала (и понизить помехи - мой приемник даже компактные люминисцентные лампочки при поднесении впритык ловит) за счет более узкой направленности и усиления (Gain) сигнала.

Но, должен признаться, что размеры антенны меня тоже смущают...

А за коллегу спасибо - на свой приемник я уже трех SSBшников послушал и одного матерщинника :-)))

UA3MMM Это я грубо сказал - просто как изменение фона наверно, шумят-то, понятное дело, сами объекты, входящие в Млечный Путь. Ориентировочную информацию я брал отсюда:

astrosurf.com/luxorion/radioastronomy2.htm

Vlad7861
Я нахожусь в Киеве, но, повторюсь, мне бы хотелось попробовать это сделать так, чтобы потом любой другой любитель астрономии или, в особенности, преподаватель астрономии в школе (кстати поговаривают, что в РФ такой дисциплины в средней школе уже нет - это правда?), чтобы заинтересовать детей наукой.

Однако, если, разумеется, Вы не шутите, и вести его придется не из Владивостока, я бы с благодарностью принял его от имени нашего клуба (astroclub.kiev.ua) в надежде на то, что найдутся еще желающие кроме меня расширить диапазон своих наблюдений.

UA3AFO Размеры у меня получились 12 на 7 метров, но вот с поднятием над уровнем земли это действительно проблема.

Вот ссылка на джовианские шторма:
radiojove.gsfc.nasa.gov/observing/sample_data.htm

Вот на солнечную активность:
heliotown.com/Radio_Sun_Introduction.html

Интересней всего мне показалось вот это, но там значительная часть звуков получена с космических аппаратов и с Земли, увы, не воспроизводима:
spacesounds.com/navigator/navigator.html

Вам, как радиолюбителю, многое может показаться протсо шумами, но для меня эти шумы как бы раскрывают еще одну ипостась уже известных объектов - это как потрогать свет или увидеть звук, понимаете?

Касательно же Солнца вообще можно было бы попробовать параллельно его снимать и записывать издаваемые им звуки, а потом сложить в один ролик, например, при новой вспышке, пятне или образовании протуберанца... У нас в киевском клубе любительской астрономии "Астрополис" есть специальный солнечный телескоп, так что это поле непаханное.

UA3ASR Вы пропустили - я писал, что Млечный путь как объект наблюдений опускаю, так как обычный приемник в таком диапазоне не работает. Да и большая часть необычных ограничивается 30Мгц.. или я не прав? А на 20-30Мгц можно услышать отраженние от Юпитера частиц Ио и Солнце.

Взято вот отсюда:
astrosurf.com/luxorion/radioastronomy2.htm

А в смысле именно космического шума нужно слушать линию водорода на (по-моему) 1420 Мгц и реликтовое излучение. Но к 20Мгц диапазону это, конечно , отношения не имеет.

UA6AFN Вот и именно - я тоже был поражен как радиоастрономия вообще возникла - некий сотрудник лаборатории Белл Карл Янский получил задание выяснить причину помех при трансатлантической связи и обнаружил, что эта причина находится за пределами Земли! Он первый улышал Млечный Путь. Шумы Юпитера тоже услышали случайно - слушали источник в Кассиопее, а мимо проходил Юпитер и дал помехи - навелись на него и открыли джовианские шторма.

Вот, кстати, его антенна - явно из досок ;-)
img163.imageshack.us/img163/778/88875567.jpg

Всем большое спасибо за комментарии - будем думать :-)

Добавлено через 8 минут
Вот более полная ссылка на космические источники излучения:

haystack.mit.edu/edu/undergrad/materials/tut8.html

Цитата:

---

Сообщение от Gloom Demon

У нас в киевском клубе любительской астрономии "Астрополис"

---

Ознакомимся тут http://www.astroclub.kiev.ua/forum/

Вам дали по поводу антенны хороший совет использовать логопериодическую.
С обычным волновым каналом вы получите диаграмму направленности нужную вам в узкой полосе частот.

Кстати если есть возможность сделать и установить 2 антенны то почитайте про радиоинтерферометры. Проект сложнее но вы сможете при суточнов вращении неба слушать шумы с узкой диаграммой направленности в горизонтальной плоскости, услышав шум и время отождествите шум в каким либо объектом или убедитесь что это просто земной шум.

По поводу приемника вам АРУ нужно отключать однозначно, В профессиональных приемниках с хорошими фильтрафи можно и не отключать ее в простых отключение обязательно.

Добавлено через 7 минут
Кстати в каком то старом журнале радио была статья о том что пионеры совместно с радиолюбителями переделали РЛС в радиотелескоп.
Там конечно нет ничего практического но почитать интересно.

Как вариант, две антенны бевередж... прибор подобный http://dl2kq.de/ant/3-15.htm
получаем минимальные затраты в деньгах и материалах, максимальный результат по усилению в нужном направлении.

Цитата:

---

Сообщение от Gloom Demon

Боюсь что за 95кг. приемник меня из дому выгонят

---

Зато сейчас весьма бюджетный вариант с высокими параметрами. Hi!

Цитата:

---

Сообщение от Mildi

Кстати в каком то старом журнале радио была статья о том что пионеры совместно с радиолюбителями переделали РЛС в радиотелескоп.

---

Это статья была в Радио и приспособили они СОН (станцию орудийной наводки) http://hist.rloc.ru/lobanov/6_06.htm.

Спасибо за ссылки. А у Вас есть домашний планетарий? Я пользуюсь программой Stellarium
http://www.softportal.com/software-4176-stellarium.html
C антенной действительно всё сложно и громоздко. Но вариантов нет. Без антенны в городе Вы можете слушать только, как шумят китайские лампочки. Они уже весь эфир в городах замучили.
Другое дело- на природе. Там просто больше места и возможностей.
Успехов.

Цитата:

---

Сообщение от Gloom Demon

использование профессиональных радиостанций вроде Р-250 переведет проект прослушивания названных мною объектов в область недоступного из-за больших изначальных затрат.

---

Найдите свободное пространство на земле, и нарисуйте на ней проект той, антенны, что вы планируете поставить/повесить. Вспомните, что объекты, за которыми вы хотите следить, подвижны в двух плоскостях, значит то, что вы нарисуете на земле, должно будет не только вращаться, но и менять угол к горизонту. Многое сразу прояснится, и выбор антенны станет более простым.

Есть еще вариант. Обратитесь к УКВ-истам. Они помогут вам собрать несложный приемник на 21см или около того (излучение водорода). на этом диапазоне сможете с болшим удоволствием заняться радиоастрономией.
Антенны маленькие, приемник обладающий достаточной чувствительностю на этот диапазон получится очень прост. Очень узкая полоса почти полностью отсеет различные помехи.

Так что лучше копайте интернет в эту сторону.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Это статья была в Радио и приспособили они СОН (станцию орудийной наводки)

---

вполне возможно что СОН, помню что РЛС а подробности уже забыл

Вопрос то в чем.
Или отключить АРУ - перерезать один провод питания микросхемы
или построить направленную антенну на 20 мГц

Ну ребята - это же несоотносимо....

Отдайте свой бытовой приемник Tecsun PL-600 в ближайшее телеателье -
5 минут - банка пива за работу - и все готово.

Чем городить антенну 7 х 12 метров !

Кстати - самая маленькая антенна на 20 мГц может быть шириной
300/20 = 15 - длина волны затем

15 /2 = 7,5 м - размер диполя

А длина траверы - расстояние между вибратором и директором - минимум 0,13
волны 15 х 0,13 = 1,95 метра.
Усиление 2-х эл антенны может достигать 4,5 дБ

Т.е. минимальные размеры двухэлементной антенны 7,5 х 2 метра.
Такую антенну легко сделать если приобрести стеклопластиковые трубы
Ну и протянуть провода вдоль труб.
Легкая , прочная.
Да и на высоту поднять - не проблема.

Но...проще отключить АРУ...

Цитата:

---

Вопрос то в чем.
Или отключить АРУ - перерезать один провод питания микросхемы
или построить направленную антенну на 20 мГц

---

ему нужно и то и то делать. как алтернатива отключению ару применение узкополосного перестраиваемого контура по входу.

RA3DQP У меня еще нет 15 сообщений, видимо поэтому я не могу писать в личку, поэтому спрошу здесь - даже страшно как-то - и сколько по нынешним временам стоит такой агрегат?

UA3AFO У меня нет, но все у кого он был жалуются на недостаточную наглядность и проблемы с поиском ламп на замену - в общем в хозяйстве вещь ненужная.

Для быстрой ориентации по небу я тоже пользуюсь Стеллариумом - очень удобный планетарий. Когда же нужно что-то поточнее смотрю в StarCalc. Астрофотографы используют Cartes di Ciel, Starry Night и другие навороченные планетарии, но я визуал и мне такая точность не нужна.

Если Вас заинтересовало - то вот тут есть калькулятор, позволяющий определить когда в Вашей местности могут быть слышны джовианские шторма - только координаты введите:
jupiterradio.com/j/javajove/

RZ9CJ Думаете что перекусить одну ножку у микросхемы будет достаточно чтобы выключить АРУ, но при этом работал сам приемник. Напомню - в радиоэлектронике я очень слаб :-(
Смотрите:
datasheetcatalog.org/datasheet/toshiba/6.pdf

7мая ножка отвечает за питание АРУ. Если я ее перекушу, припаяю два проводка и выведу какой-то выключатель (чтобы вернуть возможность штатной работы в случае необходимости) - это поможет?

Кстати - АРУ, насколько я понимаю, еще и снижает уровень сигнала если он слишком силен - приемник не сгорит если вдруг чего-то сильное словит без АРУ?

С антенной Вы меня радуете - попробую посчитать такую - так действительно проще... а еще АРУ отключить и вообще лепота будет - Спасибо!

P.S. А почему Вы рефлектор не посчитали?
P.P.S. И еще одно - у меня почему то прекрасная антенна посчитанная в EZNEC выдает абсолютно другую диаграмму направленности в MMAN-GAL...

Цитата:

---

приемник не сгорит если вдруг чего-то сильное словит без АРУ?

---

не сгорит

Цитата:

---

Сообщение от Gloom Demon

А почему Вы рефлектор не посчитали?

---

Потому что добавляя еще один элемент - размеры антенны резко
увеличиваются. Я имею в виду длину траверсы.

Цитата:

---

Сообщение от Gloom Demon

у меня почему то прекрасная антенна посчитанная в EZNEC

---

Верьте EZNEC.
ММАНА - прекрасный моделировщик и куча полезностей но она на движке MININEC.
А старенькая древняя вещь EZNEC - простая неудобная - но на движке NEC.
А результаты разные из за низкой высоты подвеса
ММАНУ проверять надо.

Цитата:

---

Сообщение от Gloom Demon

Смотрите:

---

Вы бы лучше принципиальную схему приемника
выложили чем даташит на микросхему

Быстренько тут вам посоветуют что откусить - хлебом не корми :-)

Цитата:

---

Gloom Demon

---

почитал я внимательнее об этом проекте на сайте наса.
если честно зря вы решили отказатся от диполей.
из 2х диполей там получается фар.
отказ от диполей в пользу яг или логопериодики
гемооев добавится много а эффективности приростет не много.
делайте 2 диполя как и написано по вашим ссылкам.

Добавлено через 1 минуту
Кстати залейте на damp.ru пдфку с описанием приемника у меня она что то не докачивается с их сайта.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Это не гарантия от "ереси". Тут и с позывными народ такие перлы выдаёт! Hi!

---

Скажи мне пожалуйста, есть ли сайт типа укв портала, где только о КВ и
не никакой ериси и чуши. Только русскоязычный.
На Краснодарском там тоже "ртутных антенн" хватает.

RW4LN, почему вы так неадекватно реагируете на эту тему?
человек заинтересовался конкретным проектом, заметьте не теоретическим а реально работающим. И вот ему понадобилась помощь радиолюбителей, как "специалистов", то Радиолюбитель обязан помочь в таком вопросе, если вопрошающий ошибается надо указат ему ошибки, научить, вот тогда ереси будет меньше.
Если вы думаете что радиолюбитель это только прокладка между стулом и трансивером то сочувствую вам.

OFF\\\ Для RW4LN \\\ А мне кажется, все строго в тему. Почитайте определение "Антенномании". Все, что устаканилось - это в классических книгах. На форумах идет живой творческий процесс и, возможно, то, что Вам кажется ерундой - это будущая классика. Никто ведь не заставляет читать, все здесь присутствуют добровольно.

Цитата:

---

Сообщение от Gloom Demon

Кстати - АРУ, насколько я понимаю, еще и снижает уровень сигнала если он слишком силен - приемник не сгорит если вдруг чего-то сильное словит без АРУ?

---

Сгорит, и с АРУ и без АРУ,если словит что то типа молнии.Так что на это стоит обратить внимание.

Кстати для тех кто считает что Радиоастрономия не имеет отношения к HAM радио
ознакомьтесь вот с этой страничкой:
http://astrosurf.com/luxorion/qsl-hamsinthesky.htm

Цитата:

---

Сообщение от Gloom Demon

сколько по нынешним временам стоит такой агрегат?

---

Думаю, тысячи 2-2,5 рублей - фактически, это цена драгметалла в нём.

Цитата:

---

Думаю, тысячи 2-2,5 рублей - фактически, это цена драгметалла в нём.

---

Это верно. Да и плюс есть один продав скупщикам драгметаллов вы практически ничего не потеряете а можете даже и выиграть.

Немного не в тему, но важно. Если будете брать приёмник типа Р-250(М,М2), то посмотрите на контакты барабана (чтобы были золотые проволочки, напаянные наискось на контактах)- приёмник будет работать даже при снятых с контактов золотых проволочках. Этим иногда пользуются некоторые "дельцы".

HAMman На радиосканер.ру рекомендуют для защиты от молнии параллельно включать резистор на 10кОм. Только вот параллельно это как:

img525.imageshack.us/img525/1651/70335459.jpg

Почему то мне кажется, что молнии будет проще идти по антенне, чем через резистор...

Mildi Хорошо - пойду на выходных на радиорынок просить чтобы мне AGC отключили и попробую сначала с диполем.

Залил сюда:
fileshost.com/download.php?id=7C8E50801

У меня была мысль попробовать самому спаять этот приемник, но я не смог найти в Украине микросхемы LM386 и SA602, полевой транзистор J310 и варикап MV209...

RA3DQP Действительно очень привлекательная цена... но вот вес

RZ9CJ Увы - схемы приемника нет. На радиосканере форумчане сами что-то рисовали, но недорисовали...

Цитата:

---

Сообщение от Gloom Demon

привлекательная цена... но вот вес

---

Посмотрите на Р-309, он значительно меньших габаритов.

Gloom Demon, Андрей вот простая в изготовлении проволочная антенна (Maxon) для начала эксперементов, может быть сделана и в складном варианте. Желаю удачи!

Цитата:

---

но я не смог найти в Украине микросхемы LM386 и SA602, полевой транзистор J310 и варикап MV209...

---

поищите через поиск нпо "Контур", у них сможете купить, пришлют по почте.

Цитата:

---

Посмотрите на Р-309, он значительно меньших габаритов.

---

там нужен то всего лишь ППП. Схема элементарная. отличие от применяемых начинающими радиолюбителями в более узкополосном фильтре по входу.
попробуйте дать объявление в соответствующем разделе этого форума (работа для радиолюбителей) возможно кто нибудь согласится вам изготовить и настроить этот приемник. Я на вскидку могу сказать что стоить это удовольствие будет максимум рублей 500-800 вместе с доставкой вам.

Цитата:

---

Сообщение от Gloom Demon

HAMman На радиосканер.ру рекомендуют для защиты от молнии параллельно включать резистор на 10кОм. Только вот параллельно это как:

---

От молнии все бесполезно, только отключение от антенны и то может не помочь. От статики да, а от молнии бесполезно. Я пропустил какой Вам диапазон нужен 20 мГц плюс минус сколько ? И для того чтобы Ваша антенна не спалила вход приемника все таки нужен аттенюатор и полосовой фильтр на входе. А возможно и отключение УВЧ на входе приемника.

Gloom Demon, как успехи в приеме шумов юпитера?

Не народ, отключать АРУ в приемнике типа PL-600, в котором нет полосовых фильтров - это ДИВЕРСИЯ по отношению к его владельцу! Я бы еще согласился на такое, живя в малонаселенном пункте; а в крупном мегаполисе - это полный мазохизм!

По существу. Gloom Demon, Вам уже здесь советовали обратиться к УКВистам. Это, как по мне, очень правильный совет. Многие УКВисты при настройке аппаратуры на 1296 МГц пользуются шумами Солнца. Аппаратура действительно выйдет не очень сложной, зато с антенной полный кайф. Берете спутниковую тарелку (именно саму тарелку без всего остального), банку (жестянку) от кофея и короткий кусок трубы. Внутри банки от кофея размещаете коротелький диполь, размерами с 2 спичечных коробка и эту конструкцию размещаете так, чтобы диполь "смотрел" на тарелку через горлышко банки. Расстояние от диполя до тарелки подберете экспериментально, используя опять таки шумы Солнца. Все.
А городить все то, что Вы задумали - бессмысленно. На КВ в наши дни, да еще в крупном городе, Вы услышите разве что шумы в зарядном устройстве соседа ))

Цитата:

---

А городить все то, что Вы задумали - бессмысленно. На КВ в наши дни, да еще в крупном городе, Вы услышите разве что шумы в зарядном устройстве соседа ))

---

Это верно. единственный вариант для города это делать как в описании 2 диполя в фар растояниями между ними и высотой подвеса настраивается положение лепестка диаграммы по углу места и в качечтве приемника ППП с узкополосным фильтром по входу примерно 5-7 порядок (точно не помню какой именно там в документации)