Статическое электричество

вот столкнулся с непонятной проблемой-статика накапливается на антенне только на определённом кабеле,кабель QR-540 экран аллюм трубка,внутр провод омеднённый аллюминий,изолятор вспененный,когда стоял этот кабель на 144 то обратил внимание что при приблежении грозы трансивер начинает жужжать,вытаскиваю кабель из разъёма и заземляю его-заряды долго стекают ,похоже на электорсварку,потом это кабель подключил на другой трансивер другую антенну и другой диапозон-получилась тоже самое,что интересно другой кабель снижения если и накопит статику ,то она пропадает с первым щелчком разряда,а этот QR-540 долго молотит как электростатическая машинка из кабинета физики

Добавлено через 5 минут
вот его параметры и конструктив http://www.telcogroup.ru/products/ca...II225251/31038

Добавлено через 9 минут
совсем не понятна физика процесса

Цитата:

---

Сообщение от LESIK

не понятна физика процесса

---

Кабель не является источником тока. Это ёмкость и индуктивность.
Если исходить из закона Ома то статический заряд кабеля-конденсатора идёт по экспоненте. То есть ток разряда уменьшается по мере уменьшения напряжения на конденсаторе. Начальная величина тока зависит от сопротивления цепи и напряжения.
В Вашем случае, возможно, происходит накопление зарядов не только на обкладках конденсатора-кабеля, но и в толще вспененного изолятора. Стекание идёт последовательно с различных участков толщины изолятора из за попадания влаги внутрь кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от LESIK

изолятор вспененный

---

Как указал предыдущий оратор - возможно суть процессов в напившейся воды изоляции. Проводя замену кабелей с подобным конструктивом часто обнаруживал (благодаря флюковскому тестеру, который показывает расстояние до точки повреждения), что в местах даже небольших изгибов происходит разрыв алюминиевой трубочки экрана. Соответственно, можно получить несколько конденсаторов, которые будут по очереди разряжаться.
В моих случаях причина разрывов скорее всего в температурных режимах от -40 до +60 и ветровых нагрузках. Во время гроз разряды статики не проверял :).

кабель совершенно новый ,сам с катушки аккуратно сматывал,к томуже у него внутри ещё липкий гель под аллюм трубкой,разъём специально под этот кабель,все эти негативные случаи полностью исключаются,прибром мерил затухания на предельных частотах-всё как в его паспорте,вот и сам в раздумье нахожусь

Цитата:

---

Сообщение от LESIK

все эти негативные случаи полностью исключаются

---

Ну в таком случае нужно искать источник накопления заряда вне кабеля.

вот сейчас дождь есть ,а грозы нет,с разъёма что с экрана что с ценряка стекает натурально электричество-разъём открутил при этом почти руки отнялись от удара статитки,держу его около земли ,разряды стекают и стекают,вот посчитал чтобы всё стекло на данный случай ушло больше 2мин,другой нюанс-потом статики вообще нет,если вдруг тут как-то гроза нагрянет или обкладной дождь

Цитата:

---

Сообщение от LESIK

стекает натурально электричество

---

Чудес в природе не бывает. Есть путь - атмосфера-антенна-кабель- земля. Соответственно из ваших слов - что будет если между кабель-земля вступает элемент рука вы знакомы. Теперь представим, что между атмосфера-антенна ещё появляется некий элемент, например металлическая крыша с никаким заземлением и металлические мачты на ней. Он вполне может накапливать заряд и потом при некоторых условиях отдавать его в антенну и далее. Но это всё вам на месте виднее.

Цитата:

---

Сообщение от LESIK

совсем не понятна физика процесса

---

Физика процесса известна.
При накоплении заряда определённого пробивного напряжения происходит его разряд.
Если кабель высокого качества по диэлектрику, то заряд в нём будет присутствовать намного дольше, чем у кабеля с меньшим погонным сопротивлением изоляции, т.е. у него выше достижимый потенциал заряда.

Таким образом кабель с худшими характеристиками наполнителя оказывает "полезную" услугу по снижению опасного потенциала статического атмосферного электричества.

получается палка о 2х концах-вроде параметры на высоте-но извините могут вдруг возникнуть разныые нюансы,главное что наверно это зависит от качества кабеля ,разряжаю статику на арматуру дома,по приёму эту арматуру использовать как заземление невозможно-вроде и сигнал посильнее,но и помехи-рычалки возростают в другой большей прогресси,живу на 2м этаже ,а по домной распродали нижние этажи и там обосновались банк разные магазы и организации,а сегодня узнал что они интернет получают через 220в,а я xxxxx не мог понять почему вдруг на 145500 стоит несущка на 4 балла ,к чему я всё это говорю что наверно придётся делать отдельное от всех независимое заземление

В таком случае заземление надо сделать через дросель.

Цитата:

---

Сообщение от APG

надо сделать через дросель.

---

Для исключения паразитных резонансов дросселя и всплеска ЭДС самоиндукции на нём во время грозового разряда(!) вместо него полезней установка резистора 100кОм 2W параллельно разряднику.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

то заряд в нём будет присутствовать намного дольше

---

50 Мкф конденсатор заряженный до 2000 в долго держит напряжение и разряжается 1 щелчком. 2 минуты стекания заряда статики из кабеля (Откуда там микрофарады?) невозможны без подпитки кабеля извне либо разряда малым током через очень большое сопротивление. Где там эти сопротивления?

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

невозможны без подпитки кабеля извне

---

Вы предполагаете в процессе участвует внешний генератор статики?
Так он имеется в атмосфере.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Вы предполагаете в процессе участвует внешний генератор статики?

---

Я предполагаю распределённую ёмкость кабеля в толще вспененного изолятора и последовательный разряд локальных конденсаторов.
Вот бы измерить ёмкость кабеля при кратковременном измерении и при достаточно длительном замере.

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

Вот бы измерить ёмкость кабеля при кратковременном измерении и при достаточно длительном замере.

---

Для электрических процессов ёмкость коаксиального кабеля есть величина численно постоянная.
Другое дело время заряда и величина потенциала воздействия.
Про разряд уже говорили.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

ёмкость коаксиального кабеля есть величина численно постоянная

---

Для установившихся процессов да, а для переходных. Если ещё один конденсатор соединён параллельно через большое сопротивление?
Моя логика такая. Если в месте события один кабель разряжается "щелчком", а другой "держит дугу", то объяснение не из области чудес. Не открытое явление природы? Сомневаюсь. Значит заряды стекают медленно или последовательно. Вот и всё.
P.S. У этого кабеля, кажется, изолятор из 2х слоёв. Сплошной и вспененный. Может на этой границе идёт накопление статики и последующий медленный разряд при принудительном разряде на землю.. Переменный ток там заряжает-разряжает непрерывно и накопления нет.

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

Сплошной и вспененный.

---

Изолятор выпускается либо сплошной полиэтилен либо вспененнный.
Если Вы имели ввиду экранирующую фольгу и оплётку, то они работают в паре и на погонную ёмкость кабеля не влияют.

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

один кабель разряжается "щелчком", а другой "держит дугу"

---

Это зависит от многих фактров:
- материал изоляции
- диаметр кабеля
- длина кабеля
- тип антенны
- высота подвеса
- состояние ионизации атмосферы на этот момент
и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Изолятор выпускается либо сплошной полиэтилен либо вспененнный.

---

Сейчас прошёл по ссылке автора темы. Там между оплёткой и центральной жилой этого кабеля указано Dielectric и Dielectric Adhesive.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от LESIK

другой нюанс-потом статики вообще нет

---

Значит заряд идёт тоже довольно долго, а потом всё сначала. Иначе его один раз разрядить на заводе и :hi:.

Я думаю , что UN7CI довольно понятно объяснил ситуацию . Чем хуже диэлектрик кабеля , тем больше в нём потерь , тем быстрее через него разряжается то , что накопилось и пр ... Не надо искать следы разбившейся в американской пустыне гравицапы . Всё земное .
Но это не значит , что не нужно применять мер по принудительной разрядке . Кабель - кабелем , но голова на плечах должна быть .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Не надо искать следы

---

Если виноград не достать,то он кислый и зелёный , а лучше чтоб его и не было вовсе.

Эзоп то тут при чём ?
Вот уж правда - о вопросе и ответе . Особенно - об ответе ... Скузи ...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Особенно - об ответе

---

Речь о гравицапе? :)

??? О Кентервилльском призраке !

Цитата:

---

Сообщение от LESIK

получается палка о 2х концах-вроде параметры на высоте-но извините могут вдруг возникнуть разныые нюансы,

---

Разумеется.
За всё надо платить.
Улучшаешь одни параметры и тут же ухудшаются другие.
Пример: Чем быстрее бежит автомобиль, тем больше бензина он требует

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

Речь о гравицапе? :)

---

О брум-брумчиках

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

- состояние ионизации атмосферы на этот момент

---

ЦИТАТА:
Согласно многочисленным исследованиям, произведенным над молнией, искровой заряд характеризуется следующими примерными числами:

напряжение (U) между облаком и Землей 0,1 ГВ (гигавольт);
сила тока (I) в молнии 0,1 МА (мегаампер);
продолжительность молнии (t) 1 мкс (микросекунда);
диаметр светящегося канала 10-20 см.

Это всё происходит в той же ионизированной атмосфере, что и разряд с кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

искровой заряд характеризуется следующими примерными числами...

---

Для большинства специалистов существует разница между разрядом молнии и статическим электричеством в амосфере.

Числовые значения искрового разряда - вообще не в теме.

Молния - это пробой конденсатора, у которого диэлектриком является воздух, а обкладками облака и земля. Емкость такого конденсатора невелика, примерно 0,15 мкФ, но запас энергии огромен, так как напряжение достигает миллиарда вольт.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

разница между разрядом молнии и статическим электричеством в амосфере

---

Молнии
В результате движения воздушных потоков, насыщенных водяными парами, образуются грозовые облака, являющиеся носителями статического электричества. Электрические разряды образуются между разноименными заряженными облаками или, чаще, между заряженным облаком и землей. При достижении определенной разности потенциалов происходит разряд молнии между облаками или на земле.

Цитата:

---

Сообщение от LESIK

разъём специально под этот кабель

---

Укажите, пожалуйста, тип разъёма или хотя бы опишите, где посмотреть. Я просто не видел разъёмов под 540-й кабель, кроме тех, что применяются в кабельном ТВ - они все с пином для ввода в усилитель и резьбой 5/8'' или PG11.

Враг радиолюбителя №1 :

Да нет .... Эта красивая штука - на втором .
Первое делят : жена , тёща и огород ....