Вид для печати
Всем привет !
Возникла проблема. Солнечная активность падает и
ВЧ диапазоны закрыты :(. Использовал и использую антенну
T2FD и вообщем доволен. Но она не работает на 80 м.
Посоветуйте что можно использовать для 80м.
Местность сельская (участок 150х20м) самые большие
проблемы с высотой (ограничен 9 метрами).
Принимаются любые предложения.
Заранее спасибо !
Удачи !
Олег
73 de UR3IQO
А что мешает поставить вертикал ? в сельской местности ,
на земле... Работал бы неплохо.
Да , если ограничение по высоте очень уж жесткое , то и вертикал можно укоротить под свои условия. В любом случае
будет работать лучше , чем T2FD.
На земле это в смысле в огороде :), а с противовесами чтоЦитата:
Автор оригинала RV9BI
А что мешает поставить вертикал ? в сельской местности ,
на земле...
делать ? Кстати 10м это 1/8 длины волны на 80м, какой КПД
у такой антены будет ?
Может у Вас есть опыт использования чего-либо подобного ?
Спасибо !
Олег
73 de UR3IQO
Опыта эксплуатации укороченных вертикалов у меня нет ,
здесь стоит почитать на сайте у Игоря DL2KQ , там хорошо
описаны способы разумного укорочения вертикалов. Когда я
жил в деревне , то использовал заземленную мачту 18м как
вертикал на 3.7мгц. Противовесов не было (негде было их
разложить - дом, огород и т.д.) . Мачта была заземлена через
контур заземления - три уголка длиной 3 м вбиты в землю тре-
угольником со стороной 5м , соединены между собой и основа-
нием мачты толстой шиной ( в общем - классическое заземле-
ние). Использовался УМ 500вт. Все корреспонденты , которых
я слышал , отвечали ( уточню - практически все , в том числе
карибы , xxxx и VK/ZL). Главное было - услышать. Да , земля -
жирный кубанский чернозем.
Разумное и грамотное укорочение вертикала не приведет к
катастрофическому уменьшению КПД антенны. Для 80-ки
можно использовать мачту и 8м ( это , по-моему , нижний
предел). Уменьшится полоса пропускания антенны , но как го-
вориться - чудес не бывает , за укорочение антенны надо чем-то платить.
Поставьте сухую палку, высотой 7-8 метров и повесте на неё обыкновенный диполь со сторонами по 20, 5 м и все будет ок.
73! Юрий.
Считаю что одна из лучших антенн на низкочастотные
диапазоны *Пирамида* использую более 18 лет,претензий
нет.*секреты* настройки по email,пишите...
Ru6lm.
Валентин.
Посмотрел я на такую антену (в ММАНЕ) входное сопротивление 14 Ом и полоса ужасно узкая :(.Цитата:
Автор оригинала RV3AR
Поставьте сухую палку, высотой 7-8 метров и повесте на неё обыкновенный диполь со сторонами по 20, 5 м и все будет
Кстати наклонная дельта будет иметь входное
сопротивление около 50 Ом :), но полоса все равно
маленькая :(.
Посмотрел и на вертикал. Если земля хорошая, то будет работать класс ! А если не очень, то хуже дельты :(.
Кстати, вроде бы неплохо получается с длинными антеннами
(на компьютере), место-то есть :), никто не пробовал
использовать что-либо длиннее 60м на 80м диапазоне и низкой (ок. 9м) высоте?
Спасибо за ответы.
Олег
UR3IQO
<Посмотрел я на такую антену (в ММАНЕ) входное сопротивление 14 Ом и полоса ужасно узкая .
У меня она на даче стоит и работает со всеми континентами!
73! Юрий.
А какой КСВ получился ? Кстати, как я понял получилось что-то типа Inverted V ?Цитата:
Автор оригинала RV3AR
[BУ меня она на даче стоит и работает со всеми континентами! [/B]
73 Олег
Антенну питал 75 оммным кабелем (длина метров 18 м), через ВЧ трансформатор 1:4 на ферритовом кольце. КСВ получился 1,3. Антенна используется для CW связей. Резонанс - 3,57 МГц.
Пи контур выходного каскада на 3-х Гу 50 вытягивал антенну и на 3,8 МГц SSB: во время дальнего прохождения удавалось проводить QSO с W, JA, VK, PY. Правда, отвечали в свалке не с первого раза :-). Приходилось попотеть.
Использовался FT-840 с максимальной чувствительностью (регулировки были подкручены отверткой) и CW фильтром 500 Гц.
Почва - суглинок. Влажность - средняя. Сухая палка - отлакированная прямая ёлка, высотой 8,5 м. В Ваших условиях размеры придется подобрать индивидуально.
Сравнивал в дельтой на этот же диапазон. Для ближних связей и как многодиапазонка дельта работает хорошо. Для DX-ов диполь работает лучше (да, он в первом приближении напоминает I-Vee, а если палку поставите высотой метров 15, получится нормальная I-Vee).
Пирамиду не испытывал из-за некоторой сложности размещения дополнительных 4-х столбов.
Желаю успехов!
73! Юрий.
Поставил Inverted V по типу RV3AR.
Результаты измерений и моделирования MMANАой оказались
разными (по MMANA Rвх=14 Ом, реально - Rвх=49 Ом).
Как выяснилось (TNX DL2KQ/EU1TT) при моделировании низко
расположенных антенн нужно пользоваться NEC-2 for MMANA для получения достоверных результатов (при расчете в NEC-2 Rвх=48 Ом :) ).
К сожалению другие параметры (усиление и диаграмма в верт.
плоскости стали выглядеть более реально и менее оптимистично
:( ), впринципе такая антенна решение временное.
Собираюсь сделать вертикал.
Всем еще раз спасибо !
Олег
73 de UR3IQO
Есть штырь 9,6 м Работает неплохо на 7МГц Хочу "укоротить" конденсатором для работы на 18МГц Как практически это будет ?
При этом Вы сможете "обнулить" реактивность, но активное входное сопротивление будет составлять сотню Ом с небольшим. К стати, "укорачивать" ёмкостью можно только тогда, когда длина плеча вибратора ( длина штыря в Вашем случае ) меньше половины волны. У Вас уже заметно больше, поэтому придётся подобрать не ёмкость, а индуктивность.Цитата:
Сообщение от US5WDV
Не всё так просто, как кажется.
Но и не сложно. Вы MMANA`ой умеете пользоваться?
Если да, могу подсказать, что делать.
Удлинить вашу T2FD .
Очень даже не плохо будет. Вертикальный угол излучения 17,5град. Усиление 2,48dBi. Ra почти 75 Ом, при запитке таким же кабелем согласование будет катушка L=18 мкГн с отводом. Если кабель 50 Ом -катушка L=1мкГн и конденсатор 48 пФ.Цитата:
Сообщение от US5WDV
Привет, Олег!
А почему такие жесткие ограничения по высоте, можно узнать?
В любом случае, какие задачи перед собой ставить. Излучаемая мощность, требуемая работа в эфире и т.д. Вопрос с такой высотой очень не простой. Да, многодиапазонный вертикал с такой физической длиной , в том числе и на 80, можно использовать. Дело в КПД такой антенны на НЧ диапазоны. Но в любом случае придется делать отдельную приемную антенну. Это однозначно. Например K9AY. Участок в принципе позволяет, может конечно и в ущерб некоторым "сельхозугодиям". C твоими знаниями и навыками, думаю вопрос о настройке даже "быльца от кровати" не будет сложным.:)
Категорически нельзя в модели делать расстояние от противовесов до земли всего 1 см.Такое можно делать тоьео с NEC2. Читайте внимательно описание к MMANA`е - первую часть книги Гончаренко. Приподнимите противовесы и пересчитайте всё снова. Иначе введёте человека в заблуждение.Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Это Вы о чём? Чью T2FD? Об этом здесь никто вроде бы не писал...Цитата:
Сообщение от R9MW
На эту тему тоже в этой ветке ничего не было ... Или у меня не все посты отображаются почему-то?Цитата:
Сообщение от UT5IA
Наверное, Владимир. Хотя сам слегка не понял, поспешно написал... Потом внимательно глянул на пост топикстартера и улыбнулся. Во, блин... Внимательнее всем надо быть! :) Знаю Олега, как одного из лучших специалистов по ремонту серьезной импортной техники и других ноу-хау "радиолюбительских фишек". Серьезная голова, скажу я вам...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Дааааа! Дату не посмотрел . Извиняюсь .
RJ3FF, Владимир, я не собирался создавать MMANA-файл, это была просто заготовка, в которой были изменены размеры GP и противовесов. Все остальное (при желании) каждый может промоделировать сам. На расстояние противовесов от земли я даже не обратил внимания, еще раз повторю - была использована заготовка от другого штыря. А такой штырь на 18 Мгц будет работать, и не плохо. Так что, надеюсь, сильно в заблуждение я никого не ввел :s7:
P.S. MMANA - это хорошо, но после установки антенны очень желательно измерить ее входной импеданс и после этого расчитать согласующее звено. Далеко не всегда входной импеданс совпадает с расчетами, это факт. :s7:
150-22 метра------даже не хочу считать какой процент завидует по доброму и думает-что бы они там сделали -МЕЧТА РАДИОЛЮБИТЕЛЯ!!!!!!!!!!!!!!! у меня 22-80 ,хотелось бы больше -но я доволен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Затрите ММану и просто работайте и получайте удовольствие!!!!!!!!!! Реальное радио немного ,а иногда много не вписывается в расчеты,вот я живу в UD-25?мои корреспонденты в UD-08-между нами горка по самолетному высотомеру-70 метров-расстояние 10-12 км,вроде и слышать не должны на укв-а на самом деле связь -лучше,чем по тлф,причем на ненаправленные антенны, эксперимент с ub4pmc-РАССТОЯНИЕ ПРИМЕРНО 30 км-горка между нами до 60 метров-перепад высот,связь с одной стороны 300мвт -портативка и UVS-300 и с другой тоже вертикал и FM-не совсем серьезная,с точки зрения кв -неоднократно и не просто чтобы услышать,а громко,или на 160 -на инветртед всего 13 митров ап аляска с полтыка на 59,или наши -в тихом океане на 160 на эту же антенну легко и не раз-сын приехал с города,шли более 6 часов,а у них с европой было то вроде 137 связей на 160-могу наврать-давно было-это я к чему -не все идет по расчетам
У меня 1/4 вертикал для 40м и так не плохо работал на 18МГц. Без доп. согласований. КСВ был 1,5 и реактивности не было. Уже вертикал на лето снял.
У меня и сейчас стоит такой, но на 18МГц не фурычит...Цитата:
Сообщение от UT3XA
Правильно, и не должен фурычить - его длина около 0,6 лямбда, КСВ огромный, без согласования не обойтись.Цитата:
Сообщение от UA1CEC
"Затрите ММану и просто работайте и получайте удовольствие"
MMANA здесь совсем не при чем, это всего лишь инструмент, позволяющий проводить расчеты антенн. На прохождение р/волн она не влияет никак:s7: , если оно есть - и связь легче установить, даже на простую антенну и небольшой мощностью. А если его нет - тут уж самые крутые антенны и усилители не помогут.
Другое дело, что все расчеты в данном случае довольно приблизительны, т.к. практически не возможно учесть все нюансы, которые могут влиять на результаты. Поэтому и нужно проводить измерение входных импедансов построенных антенн, чтобы потом при настройке не ломать себе голову - что делать и в какую сторону идти.
Павел, выслал вчера ответ в "личку" - Вы получили?Цитата:
Сообщение от US5WDV
Надо еще вносить поправку на кабель. На 18МГц я его у основания на АА не смотрел. Но дома в шеке после 50м RG-11 КСВ на 18МГц до 1,5. По самой работе антенны на 18МГц скажу - не плохо.