Предлагаю здесь обсуждать плюсы и минусы вертикальной и горизонтальной поляризации антенн.
Вид для печати
Предлагаю здесь обсуждать плюсы и минусы вертикальной и горизонтальной поляризации антенн.
от UA0SNM: Но если Вы построите две антенны и они будут иметь, одна вертикальную, а другая горизонтальную поляризацию, и при этом Вы добьетесь одинаковый угол отражения, то антенна с горизонтальной поляризацией превзойдет вертикальную.
от R3ZW
Валерий, а как это сделать на практике, поделитесь опытом. Только давайте без фатонных пучков, я не радиофизик.
В одном из номеров ж. "Радиолюбитель" была антенна - несколько слоперов на одной мачте - с плавным сканированием по углу излучения, с помощью КПЕ. Надо поискать... хотя я и сильно сомневаюсь в реальности такого метода.
Много лет тому назад на лекции по телевидению преподаватель, объясняя принципы передачи ТВ изображения, сказал такую фразу:Цитата:
Сообщение от R3ZW
В России из-за ее огромной территории принята горизонтальная поляризация антенн (ТВ разумеется), это обусловлено тем, что любое "дерево" (имеется ввиду вертикальные предметы) будет ослаблять
принимаемый сигнал....
Немного здесь еще обсуждали http://forum.qrz.ru/antenny-kv/34833...rizatsiey.htmlЦитата:
Сообщение от R3ZW
...спасибо, Николай, а то хотел уж по новой сканировать :)))Цитата:
Сообщение от UA3TW
...с уважением, Алексей
Угу, проверка на быстроту реакции. У кого больше мотивация - у того быстрей реакция
Извиняюсь не видел, просьба к модераторам перенести сообщения, т.к ответ на свой вопрос я скорее всего не получу. UA0SNM так и не раскрыл тайну ....
Из практики. Поставил на прошлой неделе вертикальный диполь на 7 мГц. Шум эфира 8-9 баллов. В первый день подумал-может такое прохождение(не резонансная анетнна не шумит-но она и не резонансная))) - нет шумит именно антенна. думаю, лучше бы я поставил инвертед. С этим вертикальным диполем получается забавная история - ближние станции у меня дейсвительно не имеют бешенных уровней (+30 и выше), а дальних не слышно из-за шума.
Антенна настроена правильно, с помощью АА, на 40-ке КСВ не превышает 1,4, при нулевой(или около нулевой) реактивности. Никаких компромиссных удлиняющих катушек и прочих бубнов - всё выполнено, настроено и согласованно, с помощью линейных размеров элементов. На кабеле симетрирующее устройсвто непосредственно возле точки питания выполнено на феритовом кольце от строчной развёртки телевизоров - 10 витков. на входе в тюнер также стоит подобное колечко, плюс бухточка из кабеля.
Вывод таков - ничего не приобрёл, а только проиграл от вертикальной поляризации в городской черте. Теперь лежит снег и мороз, как оттает переделаю вертикальный диполь в Инвертед V. ранее у меня и с ним связи удавались в том числе и межконтинентальные.
Хотелось бы больше подробностей об окружении (город - деревня, высота, здания вокруг, выше-ниже)Цитата:
Сообщение от UR4MJK
А может есть причина шума? У меня сейчас стоит дельта на 30м диапазон, с вертикальной поляризацией, шум эфира 6-7 баллов... равносторонний треугольник подвешен за верхний угол.... на высоте 10м, нижняя сторона треугольника 2-2,5 м от земли....запитан в нижний угол со смещением. Станций практически не слышно....Беру DEGEN-1103 на его телескоп. антенну рядом с дельтой, в радиусе 5-10м от дельты, станций куча... пытался выявить причину шума... интернет кабель... идет в шэк.... вокруг усадьбы телефонная линия сильно шумит, плюс ТВ антенна соседей, может телевизор плазма... (возможно, к соседям не обращался). У меня например дома LCD ТВ + монитор компа на 30м шумит так... что ничего не слышно...(Слушаю на Деген). Хотя на дельту без проблем удаются связи с Японией, Южной Америкой, когда иногда шум становится меньше...отвечают всегда...
Тут же в 5 метрах от дельты стоит вертикал приподнятый, на высоте 4м с двумя настроенными противовесами на 40м диапазон... K9W, T33A, VU7AG, гремели.... естественно сразу отвечали... и никакого шума... 1-2 балла... парадокс...
я живу в частном секторе, в радиусе 500м все дома одноэтажные...
Сергей, тут не все так однозначно, имею инвердед V на 80-40 и вертикал DL2KQ 16,5 м. поэтому могу сравнить что слышно и где слышно. На вертикал на 40 метров, только с момента получения нового позывного 28.08.2013 по сегодняшний день (чуть больше 3 месяцев) - 112 стран, в основном 100вт, усилитель 500вт включал только в больших пайлапах, ( последние Ангола D3AA,Антарктида RI1ANP ) я их даже не слышал когда переключал на инвертед.Цитата:
Сообщение от UR4MJK
Здесь тоже есть инфо по теме. http://forum.qrz.ru/antenny-kv/39096...ialy-gp-3.html
Уже несколько лет пользуюсь вертикальными КВ диполями, но за городом. Только положительные впечатления.Цитата:
Сообщение от UR4MJK
В высокой шумности виновата не антенна а импульсные блоки питания ваши и ваших соседей.
Настроенный вертикал работает с DX отлично...остается только одно, выявлять блоки питания соседей...возбуждающиеся усилители на ТВ польских антеннах....Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Вот посмотрите ссылку на питерский сайт по этой теме... Радиолюбители Санкт-Петербурга • Просмотр темы - Устранил помеху на домашнем QTH
Либо выезды за город...
Еще есть вариант попробовать http://forum.qrz.ru/kv-tehnika/29240-mfj-1026-a.html
Об окружении. Город Харьков. Район спальный, дом хрущёвка пятиэтажная с жб стенами(снаружи и несущие), внутри квартиры стены из чего-то помягше(по крайней мере гвозди забиваются без перфоратора).Цитата:
Сообщение от UA3TW
Последний этаж, от козырька балкона до крыши примерно 40 см. вертикально вверх прямо с балкона уходит лёгкая стеклопластиковая мачта Dx- Wire - 10 метров, в низ уходит второе плечо диполя , перекинутое через ветки растущего рядом дерева, уходит вниз на растоянии от дома примерно 3 -4 метра. Окружающее пространство такие же пятиэтажки плюс одна 9-тина. Промышленного рядом ничего нет. ДРЛки шумят - но вполне терпимо(с другими анетннами).
Подробности по передаче - анетнна работает. причём даже местные(в приделах 200 км) - принимают хорошо, дальние.. Слышал себя в нидерландах через Web SDR, правда в прицепе были 2-ГИ7Б - 350-400 Вт.
Интернет заводится с подьезда, и вообще все интернет магистрали - прходят по подьездам, цивильно(спасибо властям в своё время навели порядок с кабельным беспределом на крышах(так было раньше)).
Грешу на то, что на высоте, где заканчивается мой вертикальный диполь проходят провода, по ходу силовые (4-ре провода не очень толстого сечения, с крыши нашего дома на крышу соседнего).
ВОт такие подробности.
ЗЫ на 20-ку тоже стоит вертикал(правда именно GP с противовесами) - так тот нормально трудится и пайлапы пробивает и слышит процентов 80-90 того, что в кластере мелькает. А вот с 40-кой печалька.
Меня опять ограничили в правах и поэтому не вижу смысла вести беседу даже в этой теме. Лишен корректировать свои сообщения.(и прикреплять свои доказательства, делать вложение) Такая "любовь" к моей персоне не дает мне полноценно работать на форуме. Меня провоцировали, а провокаторов не наказывают.
Эта тема опять имеет персональное значение и тут так же могут назначать нарушение и бан. Я хотел открыть универсальную тему, где можно вокруг канвы темы, обсуждать приближенные вопросы. Форум должен иметь объективное отношение ко всем посетителям, а не персонально избранным.
Мне пишут, что я не раскрыл какую то тайну, а кто мне это позволит? Тут же получаю бан. ФОРУМ, это предоставление для освещения любого мнения и если оно не выходит из цензурного пространства, оно должно иметь место для существования.
Я никого не критикую, а высказываю озабоченность о необъективности ко мне. Прошу извинение, если кому то опять это сообщение не понравилось. Такие сообщения я бы не писал, если бы не было столь пристального внимания ко мне.
Мне кажется, в ЛС я все доходчиво разъяснил и про причины и про процедуру.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Опять начинаем флуд разводить?
Открывайте любые темы, какие вам заблагорассудится, пишите что хотите (в рамках правил), но, пока вы на премодерации - они будут предварительно проверяться.
Больше к этому вопросу не возвращаемся.
А если:
и вы человек слова, т.е. сказал-сделал, то, как говорится - вот тебе Бог, а вот порог.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Все.
...Валерий, никто вам и не запрещаетЦитата:
Сообщение от UA0SNM
...открывайте свою военную тайну
...желательно коротко и ясно :))
...с уважением, Алексей
Это называется флуд, т.к. по сути темы ничего не сказано.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
В сообщениях, практически, нет информации, а лишь обсуждение шаблонами каких-то призрачных успехов, не имеющих практической ценности для радиолюбителей.
P.S.
Не трудитесь писать мне личное сообщение, пожалуйста.
Антенна с переключаемой диаграммой или поляризацией, не проблема. А вот с одинаковыми углами излучени сложнее.
Для этого она должна быть удалена от земли, и других предметов.
А что касается помех от бытовых (и не только) приборов, то учитывайте что излучаю не столько сами приборы, сколько провода подлюченыекним.
Поэтому помехи идут не из одной точки а со всех проводов.
И здесь методы фозовой компенсации уже не работают. Вы задавите помеху с одного направления или точки, она придет с другой.
2 года назад я поставил вертикал 13,4 м с 6 емкостными нагрузками по 1,5 м на крыше 9 этажного дома в стандартных условиях города. Рассчитывал получить нормальную антенну на 80м и 40м. Для сравнения оставил однодиапазонный слопер 42м на 7мГц, свисающий с крыши во двор под углом 60 градусов. Слопер смотрит на восток. Запад закрыт домом. Юг-север закрыты такими же домами на расстоянии около 200м. У вертикала преград нет. Что можно сказать? Я не знаю поляризацию слопера. Думаю там хватает и горизонтальной и вертикальной. На восток слопер вне конкуренции с вертикалом. Шум у слопера на 1-1,5 балла ниже, чем у вертикала. Ближние станции принимаются гораздо громче на слопер, а дальние - приблизительно одинаково. Но с учетом шумов слопер на дальние трассы более предпочтителен в восточном направлении. Станции UA0, JA, ZL дают , как правило на 1 балл лучшие рапорта на слопер. Даже в западном направлении я большой разницы для вертикала не вижу, особенно на прием. Лучше только стали отвечать KH6 и что-то рядом. Штаты и Канада на вертикал почти не пляшут (как и на слопер).
С диапазоном 80 м ситуация гораздо хуже с вертикалом. Прием отвратителен. Стоит сплошной шум 9 баллов. Слопер 7 мГц принимает ближние и дальние станции гораздо лучше, чем настроенный на 80м вертикал. На вертикал с мощностью 250Вт проблема связаться с UN7. Хотя иногда даже VK и ZL скиммеры отмечают мой сигнал.
Так что, может быть, вертикалы (или вообще антенны с вертикальной поляризацией) и ведут себя на НЧ замечательно где-нибудь в пустынной местности, но в городе они не тянут. Как-то летом удалось повесить на три дня полуволновый слопер на 80м по аналогии с сороковочным. И сразу же в первую ночь на 100Вт проведены QSO с VE1 и VQ9. И намного лучше было с приемом.
Я выражу своё ИМХО, но в антенном вопросе - всё индивидуально. Я описал свой опыт, Вы свой(в целом выводы одни и теже у нас:)). В одном месте одна антенна может работать прекрасно, в другом она - же будет работать "никак". В этом я убедился, когда у меня появился АА. Тогда-то я понял, что все размеры по расчётам - они очень и очень приблезительны, а реальное положение дел со всеми факторами влияющими на работу антенны - можно увидеть только с прибором - это-то, что касается соглсования и правильной настройки антенны. При этом даже при полном и идеальном согласовании - антенна может не работать - поглотители рядом или наоборот диаграмма в зенит задирается... Тут говорят - по старинке-ГИР поможет в определении куда стреляет анетнна, правда я не знаю как им можно исследовать анетнну(контура -понимаю, а антенну нет), причём прыгать нужно по близь-лежащим крышам, что в сегодняшнем дне - просто невозможно.Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Я тоже выскажу своё ИМХО. Конечно, всё индивидуально. Но наша задача - выявить не то, что нас разъединяет, а то, что объединяет. Т.е. надо хотя бы грубо выявить физические закономерности, которые влияют на это дело и постараться сознательно подходить к выбору антенны и её расположению, тогда вероятность неудачи хотя и останется, но будет меньше. Моя модель примерно такая. Источники электромагнитного смога в основном находятся низко над землёй в терминах длин волн, так как шумы от них нас интересуют в основном на НЧ бэндах. Излучают они статистически случайную поляризацию. Но при взаимодействии с землей происходит селекция поляризации. Горизонтально поляризованный "смог" в основном устремляется вверх, а вертикально поляризованный - вдоль земли. Поэтому вертикальный штырь, находящийся чуть выше уровня крыш, хорошо принимает эту помеху. Горизонтальный диполь её мало принимает, так как поляризация не совпадает. Горизонтально же поляризованный смог во-первых меньше по величине и во-вторых проходит мимо, так как устремлен вверх.Цитата:
Сообщение от UR4MJK
В Вашем случае второе, нижнее плечо вертикала погружено в смог, так как находится ниже уровня крыш, поэтому и принимает шумы. Если бы была возможность заменить его двумя горизонтальными противовесами, ситуация, я думаю, была бы намного лучше по двум причинам. Пара противовесов благодаря сбалансированности ничего бы не принимала, по крайней мере с некоторых направлений. И, будучи выше уровня смога опять же меньше бы принимала помех.
Мой случай из практики такой. Антенна скрещенный диполь (горизонтальный скрещен с вертикальным, с общим центром) на 20м. Поляризация менялась мгновенно с помощью реле в центре конструкции. Стояло это дело на крыше одноподъездного дома в 18 этажей. Горизонтальный диполь шумел на балл - полтора больше вертикального. Вполне подходит под модель смога, про которую писал выше, так как вертикально поляризованный смог остался внизу, а горизонтально поляризованный пробрался наверх.
Попробую исправить и сделать как Вы говорите. В подтверждение Вашему ИМХО :), как уже упоминал выше вертикал на 14 мГц с нормально выполненными противовесами - не имеет такого шума и работает, конечно не как Яга - но вполне себе сносно...Цитата:
Сообщение от UA3TW
Было бы очень интересно узнать, чем дело кончится.
Ну если с новогодней кутерьмой не забуду - то отпишусь обязательно