Сечение антенной мачты: треугольник против квадрата. Что прочнее?

Ставлю на даче 20метровую антенную мачту из стальных уголков и вот задумался над данным вопросом. Тривиально казалось бы, но
в то же время и нет. На первый взгляд чем больше опор в башне, тем она прочнее и тем она устойчивей.
Но есть два факта которые заставляют задуматься.

1. В башне треугольного сечения КАЖДАЯ опора НАПРЯМУЮ связана с двумя другим. "Без посредников", так сказать.
Это обстоятельство бесспорно добавляет жирный плюс в плане жесткости конструкции в пользу "треугольных" мачт,
по сравнению с "квадратными".

2. "Треугольная" мачта, при прочих равных, на 1/4 легче аналогичной "прямоугольной".

Перекрывают ли эти два фактора лишения мачты одной опоры?
Этот вопрос наверняка должен где-то был обсуждаться, но что-то не могу ничего найти.
Инженера-проектировщики, отзовитесь)

Треугольная дешевле.
20 метров - это много.
Профи (Унжа) делают из "квадратов", она устойчивее и долговечнее.
Я бы при такой высоте остановился на квадрате.

Если моё мнение для Вас спорное, просто посмотрите QSL-ки с мачтами контест-позиций.

Цитата:

---

Сообщение от R2DGB

Ставлю на даче 20метровую антенную мачту

---

Для 20 м мачты треугольник или квадрат в плане прочности не большая разница.

Цитата:

---

Сообщение от R2DGB

"Треугольная" мачта, при прочих равных, на 1/4 легче аналогичной "прямоугольной".

---

Точно.

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

посмотрите QSL-ки с мачтами контест-позиций

---

Вот высота 40 м.
RX3APM думаю будет не против.

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

Профи (Унжа) делают из "квадратов", она устойчивее и долговечнее

---

Унжа сделана квадратной для удобной сборки.

Чем больше момент сопротивления - тем прочнее. Лучше всего -круг (конечно, все при том же радиусе). Соответственно квадрат лучше треугольнйка.
Посмотрите амерокосовские мачты ROHN - 25G, 45G, 55G. Это самые популярные мачты в среде радиолюбителей по той стороне Атланта. Всем хватает треугольников. Главное - правильно распределить оттяжки.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Для 20 м мачты треугольник или квадрат в плане прочности не большая разница.



Точно.



Вот высота 40 м.
RX3APM думаю будет не против.





Унжа сделана квадратной для удобной сборки.

---

Оттяжки как-то "не по русски" разведены. Четыре яруса - это нормально, но почему в четыре стороны, а не в три? К одной стороне мачты привязаны два "хвоста" оттяжек, а к другим двум -по одному. Разные усилия на оттяжки получились. Это не есть гуд. Надо попарно к каждой стороне делать.

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

Оттяжки как-то "не по русски" разведены

---

От треугольника 4 оттяжки по русски не получится.

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

почему в четыре стороны, а не в три?

---

Так надежнее.

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

Надо попарно к каждой стороне делать.

---

Сможете хотя бы нарисовать?

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

Всем хватает треугольников. Главное - правильно распределить оттяжки

---

+1
И по высоте и по сторонам.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Сможете хотя бы нарисовать?

---

На фото верхняя сторона разведена двумя "хвостами" оттяжек. Один уходит влево, другой -вправо.
Так нужно делать и с другими сторонами мачты. Или оставить по одному "хвосту" с каждой стороны.

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

Так нужно делать и с другими сторонами мачты

---

почему?

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

Или оставить по одному "хвосту" с каждой стороны

---

а в четыре стороны нельзя что ли?

Вообще-то, ТЕОРЕТИЧЕСКИ ось этих оттяжек должна идти через центр массы треугольника, все другие варианты - не правильные. Поэтому в этом случии правильный вариант - вокруг треугольника ставить кольцо и оттяжки цеплать к кольцу каждые 90 градусов. Так как при не правильном цеплении оттяжек повышается усилие скручивания мачты. Но на сколько это критично - это уже другой вопрос.

Высота мачты, также как и толщина материала из которого она сделана напрямую зависит от того, насколько вы её будете нагружать. Если вы на треугольную мачту, сваренную из профильной трубы (секциями) прямоугольного сечения 20х40мм, высотой 30-40 метров и стороной треугольника 40см, установите П10 поворотку с RQ-35, думаю вся эта конструкция при ветрах 20-23м\с и гололеде, недолго проживет.
Совсем другое дело, если на такой мачте будет 450-я поворотка и 3 ел. YAGI. Такая проживет долго.
А что касается расположения оттяжек, то , думаю, что для треугольной мачты надо делать не четыре, а три оттяжки на каждом ярусе и располагать их как рекомендует LY4OO. Ну , а если мачта 4-х угольная, то четыре на каждом ярусе. Это как минимум. Ну, а кольцо для оттяжек ставить надо, думаю, когда крутится вся мачта.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Если вы на треугольную мачту, сваренную из профильной трубы (секциями) прямоугольного сечения 20х40мм, высотой 30-40 метров и стороной треугольника 40см, установите П10 поворотку с RQ-35, думаю вся эта конструкция при ветрах 20-23м\с и гололеде, недолго проживет.

---

Ни где не ошиблись?
На фото из п. № 3 профиль где то 30 на 30 мм.
И поворотка с антенной приличные и масса и ветровая нагрузка.
И ничего стоят себе.

Ну коль скоро разговор зашел в конкретику:
20метровая мачта из секций по 2 метра, на секцию 5 ободков из стальных уголков 2.5х2.5, между ободками диагональные распорки из тех же уголков. (см.рисунок) Несущие выполнены из уголков 40х40. Секции меж собой скрепляются болтами. Нулевая секция забетонирована в фундаменте 2х1.5х1.2м (ДхШхГ). Ширина первой секции 1метр, к 2/3 высоты мачты секции сужаются до 50см, оставшаяся часть идет без сужения. Такая задумка сделана из расчета использовать мачту в эксплуатации как свободно стоящую, растяжки использовать только в процессе монтажа. Также при такой ширине секций взбираться по ней можно изнутри.
На мачту планируется установить поворотку G800 и ягу 4-5 элементов, возможно, мелкие свчевые антенны.

Материала было закуплено в обрез, к тому же на месте обнаружилось, что 4-ю растяжку ставить некуда. Поэтому, собственно, и обратил внимание в сторону треуголки. Сейчас стоит вопрос как раз с бетонированием нулевой секции. Поэтому я в острейших раздумьях.

Вложение 125415

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

На фото из п. № 3 профиль где то 30 на 30 мм.
И поворотка с антенной приличные и масса и ветровая нагрузка.
И ничего стоят себе.

---

Это не показатель- у нас в начале лета у человека упала УНЖА с П-10 наверху и 4 квадрата на 14 МГц. И это изделие военпрома.
На фото видно, что и сварено не совсем корректно.
Вообще, высоты больше 20-25 метров- это зона риска.
Фото для ТС- свободностоящая мачта 750х750 из прута 12 мм высота 12 метров. Позиция US3LR.

Вложение 125416

Цитата:

---

Сообщение от R2DGB

Ширина первой секции 1метр, к 2/3 высоты мачты секции сужаются до 50см,

---

База маловата. Для свободностоящих башен и колонн есть ГОСТ. К вопросу в стартпосте это не имеет оношения, т.к. те мачты, что растягиваются и те, которые стоят свободно- суть разные вещи.
Принципиально важна база башни- чем больше, тем устойчивее. Вот еще пример любительского исполнения- UR5ZVX. База около 2 метров, высота 20 метров. Уточните у него подробности.

Цитата:

---

Сообщение от R2DGB

мачту из стальных уголков

---

А где вы взять уголок в 60 градусов для треугольной мачты? В продаже вижу исключительно 90 градусов. Отсюда - наиболее прочный конструктив квадрат...он же единственно возможный
Или не прав?

товарищи, про никакую "конкретику" тут речь идти не может. Потому что надо использовать специализированные програмы для подсчета конструкций, чтоб сказать, как можно делать, а как - нет. Поэтому остается только один вариант - брать промышленные, уже подсчитанные, образцы и опиратся на них. Тот же самый ROHN мачты - есть в интернете их все размеры, и схемы "нагрузки" антенами, крепление оттяжек - берете и копируете. А насчет свободностоящих мачт напомню - у меня дома стоит свободостоящий 18м выдвижной треугольный телескоп, внизу секция 60см шириной. И эта мачта подсчитана для использования антен до 1м2 ветровой площади, до 100 кг при 120км/ч ветре. Поэтому, мне кажется (точно ответить может тока подсчет), что у ув. R2DGB более чем достаточно ширины мачты. Вся проблема у него - переход/стыковка секций, особенно при сужении конструкции - там наиболее большие силы будут действовать.

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

Поэтому остается только один вариант - брать промышленные, уже подсчитанные, образцы и опиратся на них

---

Вот промышленные образцы. Видимо, просчитанные и утвержденные всеми мыслимыми инстанциями:
Здесь высоты от 20 метров http://potiss.ru/new_pro.html
Здесь 40 метров Свободностоящая башня связи 40 метров
Кстати, там где 40- есть и 20. База 2700 мм

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

наиболее прочный конструктив квадрат...он же единственно возможный
Или не прав?

---

Наберите в гугле координаты: 38.071563,-0.664444.
Видно, какая мачта, а, по тени - её размеры.
Высота 340 м, треугольник.
73!

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Кстати, там где 40- есть и 20. База 2700 мм

---

Все верно. Только там расчитана ветровая площадь антен до 10м2. Когда у радиолюбитлей бывает максимум 1-2м2 для яги (про квадраты не знаю, не интересовался). Плюс у радиолюбителей антены - из труб, т.е. сопротивление ветру коефицент 0,8, а тут наверно для плоских площадей типа "сателитов" с коефицентом 1. Но, честно говоря, не помню как у вас щас по СНиП'у, давно учился...

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

Когда у радиолюбитлей бывает максимум 1-2м2 для яги (про квадраты не знаю, не интересовался)

---

Да все так, конечно. В описании на G-800 есть расклад по площадям антенн.
Но такая конструкция делается не каждый день и не на один сезон. И "аппетит" по антеннам придет позже.
Лучше сделать 10 метров, но с большой базой и потом дорастить (когда деньги появятся). Да и зачем для маленькой антенны 20 метров?
Впрочем, решать ТСу. Мы, вроде, все ему выложили :)

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Вот промышленные образцы. Видимо, просчитанные и утвержденные всеми мыслимыми инстанциями:
Здесь высоты от 20 метров http://potiss.ru/new_pro.html
Здесь 40 метров Свободностоящая башня связи 40 метров
Кстати, там где 40- есть и 20. База 2700 мм

---

тема о том что ТС хочет построить мачту САМ....
а теперь назовите автора и исполнителя приведенной вами мачты ..... Уловили разницу?
Не знаю как у вас, но в нашем регионе уголок 60 градусов большая редкость. А именно такой угол должна иметь треугольная мачта. ТС хочет использовать уголок. При уголке в 90 градусов единственно возможный конструктив - квадрат Так в чем я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

тема о том что ТС хочет построить мачту САМ....
а теперь назовите автора и исполнителя приведенной вами мачты ..... Уловили разницу?

---

Внимательно посмотрите мои посты 14 и 15. Люди сделали мачты САМИ.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Так в чем я не прав?

---

Без малейшего понятия.
Ему привели примеры мачт любительских и проф.

То UR8LV
Прошу меня извинить - я неправильно поставил цитирование
Мой пост адресовывался UA9NP

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Наберите в гугле координаты: 38.071563,-0.664444.
Видно, какая мачта, а, по тени - её размеры.
Высота 340 м, треугольник.

---

Да, бурная дискуссия. Именно из-за стыковки уголков изначально и была выбрана квадратная. Треугольником - только варить встык. Варишь встык - теряешь преимущества уголков перед обычной арматурой. Все это так. Но действительно уехали от темы. Вопрос был более общий. Треугольник против квадратов, в абсолюте так сказать, без частностей, какая полезная нагрузка (считай для голой мачты, без антенн), удобство конструктива и тп. Поэтому и не стал расписывать конкретно вначале. За приведенные примеры всем большое спасибо, это тоже полезно очень даже и очень кстати сейчас, но не по теме.

Еще раз хотел бы обратить внимание, этот момент как-то упустили из виду на мой взгляд. В треугольной мачте каждая несущая прямо связана с остальными. То, что пятигранка, лучше четырехгранки очевидно, шестигранка - лучше пятигранки, далее все монотонно. Но случай трехгрань-четырехгрань особенный как мне кажется. Нет?

Цитата:

---

Сообщение от R2DGB

В треугольной мачте каждая несущая прямо связана с остальными.

---

[QUOTE=RN3DBQ;1038403] При уголке в 90 градусов единственно возможный конструктив - квадрат Так в чем я не прав?[/QUOTE
По всей Европе телевизионные и связные антенны на треугольных мачтах. Боковые - трубки, чуть толще пальца, распорки - пруток. С оттяжками - больше 30 метров, стоят в т.ч. на домах. Это о сварных. Собрать на болтах треугольную, из уголков 90 градусных, кто же не понимает! А вот сварить! .....
Но исхитриться можно.
А пример я привёл ... к тому, что треугольная нисколько не проигрывает квадратной. Зависит многое, от того, как растянута. И крепить оттяжки, если их четыре, совсем не обязательно к ребру. И ещё: Из одного и того же материала, при одинаковых размерах грани призмы, треугольная по прочности сравнима, а расход матер-лов, а отсюда и вес - меньше.
Я то ни с кем не спорю.
Квадрат - не единственный. Вы не видели треугольную сварную мачту, где уголки ребра развёрнуты рёбрами наружу? Перемычки приварены под углом. Конечно, резать сложнее, но... делают же! Необычно? Да. Непривычно.
А, впрочем, ещё вопрос - кто варит, кто режет, кто проектирует. И мастерство, и трудоёмкость, и стоимость материала...
ТС определится...
"Перекрывают ли эти два фактора лишения мачты одной опоры?
Этот вопрос наверняка должен где-то был обсуждаться, но что-то не могу ничего найти.
Инженера-проектировщики, отзовитесь)"
Для свободностоящей - разница в 1/4, а растянутая - вообще, может стоять на одной опоре. (Изолятор, например).
73!

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

База маловата

---

хорошая база. Сечение профиля маловато..

Автор путает понятия прочности: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...81%D1%82%D1%8C

и жесткости: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96...81%D1%82%D1%8C

Прочность мачты треугольного и квадратного сечения одинаковая. А вот жесткость у треугольной ниже. То есть она больше подвержена деформациям . Особенно на скручивание.
Обратите внимание на современный башенный кран. Башня квадратного, а стрела треугольного сечения. Почему? Потому, что стрела работает только на изгиб, а башня еще и на скручивание.
К тому же, у треугольной мачты минимального веса и стоимости деформация в одну сторону больше чем в другую в следствии конструктивной особенности. У двух сторон раскосы направлены в одну сторону, а третьей в другую. Устранить этот недостаток и увеличить жесткость до величины квадрата не изменяя размеров можно применив другую конструкцию решетки, например «крест-накрест». Но при этом соответственно увеличится вес, стоимость и трудоемкость изготовления конструкции, увеличится ветровая нагрузка и вес льда при гололеде, и следовательно сойдут на нет все преимущества треугольного сечения перед квадратным.
И из практики. Люди профессионально монтирующие мачты говорят, что треугольную болтает больше.

Статья о исследовании характеристик мачт и оттяжек:

Еще по поводу теории.
Вспомнил, книгу одну "Савицкий Г.А. Основы расчета радиомачт".
Книга, хоть и старенькая, но у конструкторов мачт считается №1. Букварь в общем.
Ссылок на скачивание полно.
Например: Книга "Основы расчёта радиомачт: статика и динамика", Савицкий Г. А., 1953 год - Форумы www.proektant.org

как делают профи

Вложение 125604

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

как делают профи

---

У RX3APM тоже Унжи есть.

Так профи тоже делают:

Вложение 125608

1. Треугольник или квадрат?
- квадрат прочнее и жёстче.
2. Почему оттяжки в четыре стороны, а не в три?
- четыре оттяжки сохраняют устойчивое положение ствола мачты при обрыве одной оттяжки.
Обрыв в трёхоттяжечной мачте почти всегда ведёт к обрушению.
3. К одной стороне мачты привязаны два "хвоста" оттяжек, а к другим двум - по одному.
- Это неправильно. Если продолжить воображаемой линией ось оттяжки, то она должна пересечь центр масс ствола мачты.
В месте крепления оттяжек должна стоять поперечная диафрагма жёсткости.
4. Варить встык?
- Стыковой сварной шов в разы менее прочен, чем два угловых (в нахлёст). Чтобы варить встык нужна очень высокая квалификация сварщика и высокое качество материалов, либо контактная сварка.
5. Главное - правильно распределить оттяжки.
- Точно. Первым делом надо определиться с количеством ярусов оттяжек (высота и нагрузка на мачту - само собой).
И отсюда уже подбирать сечение ствола.
Чем больше ярусов, и чем чаще они стоят, тем меньше можно принять сечение ствола.
И наоборот, чем меньше ярусов, тем толще ствол. В крайнем случае оттяжки исчезают совсем, а мачта превращается в башню :)

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

У RX3APM тоже Унжи есть.

Так профи тоже делают:

---

Три стека на янков (20, 15 и 10), один (15) на Европу. А на JA ни одного...?

Профессионалы для расчёта несущей способности мачты исползуют программу ПК Лира. Она не бесплатная. Все Ваши споры сразу бы разрешились.

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

А на JA ни одного...?

---

Может в кадр не попали.
Посмотрите с другой стороны.

Вложение 125613

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Профессионалы для расчёта несущей способности мачты исползуют программу ПК Лира. Она не бесплатная. Все Ваши споры сразу бы разрешились.

---

SCAD и LIRA считают такие конструкции некорректно. Затык в моделировании оттяжек.
Задачу гибких нитей лучше решать аналитически. Проще :)

Может Вы и правы, я в ней не работал. Знаю по наслышке, что считает и с оттяжками тоже.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Может в кадр не попали.

---

Алексей, может владеешь информацией, какое расстояние между мачтами (min-max).

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Алексей, может владеешь информацией, какое расстояние между мачтами (min-max)

---

Точно конечно не знаю.
Но по длине бума (5 на 40) можно оценить ~ 25-30 м.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Так профи тоже делают:

---

А что это за Z-образная антенна?? :)

Цитата:

---

Сообщение от R3BM

А что это за Z-образная антенна??

---

Антенна + сильный ветер = Z антенна.

Цитата:

---

Сообщение от R3BM

А что это за Z-образная антенна?? :)

---

Hotel California :-)
Оригинальное решения для рана на W6 без докрутки антенны

Гаубица если положить на бок может стрелять из-за угла.:um:

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Антенна + сильный ветер = Z антенна.

---

Профи так не делают :)

Цитата:

---

Сообщение от R3BM

Профи так не делают

---

От сильного ветра никто не застрахован.
В том числе и профи.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

От сильного ветра никто не застрахован.
В том числе и профи.

---

Профи не делают длинные бумы из труб неподходящего диаметра, которые гнутся :)

Цитата:

---

Сообщение от R2DGB

Сечение антенной мачты: треугольник против квдрата. Что прочнее?

---

Прочнее штык трёхлинейки Мосина - Почему четырехгранный штык на трехлинейках? • Популярное оружие

По теме дискуссии. 4 vs 3 не так важно - более важно, из какого материала сделана мачта. Согласитесь, что уголок со стройрынка ст.3 и уголок, из которого сварена Унжа (ст.20) будут иметь разные прочностные характеристики. То же самое секции треугольных мачт. В основном наши доморощенные производители используют дешевую шовную трубу квадратного сечения из стали типа ст3. А по хорошему надо брать бесшовную трубу из стали типа ст.20. И перемычки не из арматуры, а из прутка той же ст.20. Тогда мачту с сечением 40х40х40 можно и на 50 метров поднимать.

Цитата:

---

Сообщение от R3BM

4 vs 3 не так важно - более важно, из какого материала сделана мачта.

---

А если из одинаковых материалов? Получается 4 vs 3 важно - об этом и тема.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Прочнее штык трёхлинейки Мосина - Почему четырехгранный штык на трехлинейках? •

---

Вопрос конешно интересный.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А если из одинаковых материалов? Получается 4 vs 3 важно - об этом и тема.

---

Свободно стоящую башню нужно делать четырехгранную. Если применять растяжки, то имеет значение способ установки. Если типа "Унжа" со станком - можно и четырехгранную из уголка. Если наращиванием сверху - лучше трехгранную (типа Rohn) из труб - секции легче и проще монтировать.

Цитата:

---

Сообщение от RU0AOG

2. Почему оттяжки в четыре стороны, а не в три?
- четыре оттяжки сохраняют устойчивое положение ствола мачты при обрыве одной оттяжки.
Обрыв в трёхоттяжечной мачте почти всегда ведёт к обрушению.
:

---

Как это? всегда считал (считаю и полагаю буду считать и впредь), что при 3 или 4 растяжках обрыв одной из них ВСЕГДА ведет к падению мачты.
Попытайтесь разубедить....

RN3DBQ, в одноярусных - да.
В многоярусных в плоскости обрыва увеличивается расчётная длина ствола.
Если при 3-оттяжечной схеме убираем одну оттяжку, то точка закрепления теряется сразу во всех направлениях.
Если проделать то же самое при 4-оттяжечной схеме, то закрепление в перпендикулярной плоскости остаётся.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Как это? всегда считал (считаю и полагаю буду считать и впредь), что при 3 или 4 растяжках обрыв одной из них ВСЕГДА ведет к падению мачты.

---

Это прицип "престраховки", тогда самолету побольше крильев,и есчо парашут,на всякий случай.

Для любительской мачты - да.
А для радиовещательного центра - нет. Другой уровень ответственности.
Потому-то и требуют компетентные органы, чтобы высота мачты была не более половины ширины крыши - если упадёт, чтоб не прибило никого.
Кстати, усилие в оттяжках хорошо бы отрегулировать на минимальное. Зимой, бывает, мачты ломаются (либо оттяжки рвутся) не из-за ветра/снега/ворон, а из-за уменьшения длины оттяжек, ведущей к увеличению усилия в них.

Когда ставил у себя на крыше дачи четверть на десятку, сначала взял три оттяжки - никак не мог выставить вертикальность (работал один). Поставил 4 оттяжки и сразу всё выправилось :)

Спасибо всем за дискуссию. Насыщенная она получилась. Подытоживая можно сделать вывод что квадратная все же таки понадежней будет при прочих равных. Что ж, примем к сведению. Особливо, насчет башенного крана,UR7EY, спасибо. очень познавательно.

Что касается площади основания, там выше разговор начинался, то недавно ходил "обмерял" сотовую вышку. 3-х грань кстати, правда, из труб. При высоте ок. 40м ширина основания 4 метра. Получается по метру на каждые 10 метров высоты в первом приближении. На выходных поеду на радиоцентр с рулеткой :s7:, конструкцию 250метровой мачты смотреть.

1

Привет Всем!
Имею армированный фундамент 1900х1800х1500 (5 куб.м бетона) почва-глина,анкеры 4 шт. на 20 1600х1600,антенна площадью не более 1,6 кв.м.
Вопрос : до какой высоты можно ставить мачту ???
Мачта 4-х гранная 1500х1500 сборно-болтовой конструкции из квадратного профиля 60х60х4 ,пояса и раскосы уголок 50х50х4
73! Юрий - R7MR (ex UA6MP)

Все таки съездил я к радиоцентру. Публикую, хоть и с большим опозданием, фотоотчет.
RC Gallery 2
Главной практической целью для себя было посмотреть на конструкцию мачты, которую видно на расстоянии 10км. Она (конструкция) оказалась весьма любопытной и представляющей практический интерес для бесконечных дебатов и споров о том, какое количественное сечение мачты все же выбрать. Как оказалось, ее высота не 250 метров, а 160, но тем не менее, тоже познавательно. Но и кроме того было подмечено и много других интересных вещей, о самых интересных, на мой взгляд из них, я постарался немного написать в комментариях. Думается, для многих материал будет интересным.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

А где вы взять уголок в 60 градусов для треугольной мачты? В продаже вижу исключительно 90 градусов. Отсюда - наиболее прочный конструктив квадрат...он же единственно возможный
Или не прав?

---

А почему обязательно уголок?

Коллеги,

Простите, что чутка не по теме.

Но как и чем определяется, возможно ли на мачту (башню) взбираться человеку самостоятельно? При условии, что мачта или башня компактная по сечению, скажем не более 200 (максимум 300) мм.
Ведь человек может быть и 50 кг и 100-110 кг весом (причем, последние бывают промапльпистами с реально сданными нормативами и опытом работы).
В ТТХ мачт есть полезная нагрузка, но это явно не то - она статическая, и человек, который взбирается по массе, может либо входить в ПН, либо не входить (что тоже вопрос).
И перемычки в ферме (они обычно сварные) могут быть рассчитаны под ТТХ мачты, но не рассчитаны на вес обслуживающего персонала, тем более, если будет рывок карабином при падении, скажем.
Это явно как-то должно рассчитываться и чем-то регулироваться.
То, что Слодкевич залезает на мачту microMAST на 2 секции - это понятно. Но одно дело залезть на полминуты на 5 метров, другое дело, вести монтаж в течение 6 часов на высоте до 20 метров (в поднятом состоянии), с учетом веса антенн и инструмента.

Прошу отвечать только тех, кто реально в теме, и внимательно прочитал вопрос. Личные домыслы за рюмочкой чего-то не интересны.

если мачта (башне) установлена по проекту и на ней есть внутренняя или внешняя лестница с системой ограждения, на такую мачту (башню) можно залазить.
если нет-монтажные работы только с вышки.
это из личного опыта.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AAG

Но как и чем определяется, возможно ли на мачту (башню) взбираться человеку самостоятельно?

---

Если честно, странный вопрос. Даже минимального опыта достаточно, чтобы на глаз оценить, стоит лезть на мачту или нет. "Вести монтаж в течение 6 часов на высоте 20 метров" - это про слабоумие и отвагу. Ну или про ЧП, последствия которого приходится ликвидировать на высоте.

Чтобы не быть голословным, вот моя "варцовая" мачта, сечение 200х200, 25м высоты, профильная труба. Я на неё лазил раз восемь. Вешу 98 кг.
К слову, "компактная по сечению" унжа, 300х300мм, спокойно выдерживает троих монтажников и ещё килограммов 150-200 антенного железа.

Вложение 359144

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Если честно, странный вопрос.

---

Если внимательно прочитать вопрос, то он не странный, а вполне конкретный, просто слишком бегло прочтенный вами. Если вчитаться, то там сказано - КАК И ЧЕМ определяется, а не КЕМ. Ваше личное оценочное, основанное на "проверке на взгляд", не может являться достаточным основанием для кого-либо, и не отвечает на поставленный вопрос. Точно так же в малой авиации (судя по вашим фото вы можете иметь к ней к.л. отношение), скажем, ресурс двигателя фиксируется документально, а определяется исходя из установленного срока службы, моточасов. А если нужно, то по итогам испытаний или даже разборки изделия. Но никак не на взгляд. К тому же, оценки на вкус-слух-взгляд не могут быть приобщены в качестве документов, тем более, имеющих к.л. силу.

Цитата:

---

это про слабоумие и отвагу

---

Это обычный монтаж если речь идет об установке 3-4 антенн, и не важно, любительских или профессиональных. Если они ставятся в вертикальном положении мачты, быстрее сделать не получится (особенно с учетом герметизации разъемов, крепления фидера по длине и т.п.). Точнее получится, если делать тяп-ляп - герметизация пластилином и свободно висящие кабели. Если же делать все по уму, или хотя бы по технологиям операторов связи, то на вышке приходится торчать целый день, а то и два. Если на вышке есть еще и радиолинк, кабели управления или оптика, то точно суммарно хотя бы 12 часов, если не верхотуре работает 1 человек.

Цитата:

---

Я на неё лазил раз восемь. Вешу 98 кг. К слову, "компактная по сечению" унжа, 300х300мм, спокойно выдерживает троих монтажников и ещё килограммов 150-200 антенного железа.

---

Ваш личный опыт и сколько человек может залезть на унжу - информация интересная, но, увы, бесполезная. Хотя бы потому, что она в вопросе мной не запрашивалась. А дали вы ее, очевидно, потому, что информацией по вопросу не владеете, но ответить в теме хотелось.

Равно как остался открытым вопрос как полезная нагрузка коррелирует с временным размещением на мачте инструмента и рабочего персонала.

Единственное, что мне пока что сказал монтажник АФУ, работающий 25 лет и имеющий допуск и корочку из Ногинского центра МЧС, где он и сдавал нормативы в спец. городке для высотников, что на мачту с полезной нагрузкой менее чем в 400 кг он бы не полез, так как динамическая нагрузка на снарягу при падении считается как x3 от падающей массы. Поэтому, даже беглый подсчет человек+снаряга+подвесной инструмент=120 кг, х3=360 кг. Получается, что на мачты с ПН в 250 кг лазать по уму нельзя. То есть, если "на глаз" и "я полез сам, и у моей семьи есть запасной муж", то можно, а когда ты незаменим, или ты хочешь еще пожить, то нельзя.

А еще, с легкой руки выданная вами информация про унжу, где может работать 3 монтажника одновременно, может привести к трагическим последствиям. Хотя бы потому, что паспорт на это изделие говорит, что в полностью раздвинутом состоянии (30 м) ее ПН=200 кг, а до 21 м = 350 кг. А в ПН включается вес антенн, кабелей и оборудования, размещенного на мачте. Таким образом, 3 человека, очевидно, не могут безопасно размещаться на унже, даже если весят по 70-80 кг.

Ответ простой. Где в инструкции на "Унжу" написано, что по ней могут лазить монтажники???
UA6CT, Кирилл да просто повезло!!! Но больше не надо!

Коллеги)

Это чистой воды демагогия, уж простите. Впрочем, если у вас есть желание поумничать - то ради бога, кто ж вам запретит.

По теме: вы находитесь на форуме, посвященном любительскому радио. Лично я видел несколько сотен, если не тысяч установленных и работающих любительских антенно-мачтовых сооружений. И не видел ни одного проекта этих сооружений. Читал на форуме, что кто-то, кажется RV3FF (могу ошибаться) такой проект делал. И ещё кто-то делал. Но это редчайшие, единичные случаи.

Случаев же, что кто-то убрался насмерть, сложив под собой унжу во время монтажа, я не зафиксировал. На моей памяти таких не было.

Это я о том, что в любительском радио общепринят любительский, простите мой цинизм - эмпирический подход. )
Да, мы все рискуем, залезая на мачту - точно так же мы рискуем, работая с анодными/сеточными напряжениями, рискуем в экспедициях итд. Меру этого риска каждый определяет для себя сам. Я поделился своим опытом - а в этом опыте десятки разных мачт и антенн на нескольких своих QТH и на нескольких коллективках. Я в молодости всерьёз увлекался альпинизмом, поэтому на каждой коллективке меня немедленно и неизбежно назначали верхолазом.

Если вам нужны расчёты и допуски - то в любительском радио их не было и нет. И не будет, если не считать случаев использования промышленных башен. Что, впрочем, никак не мешает вам поумничать на этот счёт. Если вы богаты - то можете заказать такие расчёты в индивидуальном порядке в проектной организации, но сразу скажу, там будет сумма с шестью нулями. Если не найдёте подрядчика на подобного рода проектирование - обращайтесь, я вам за небольшой процент организую.))

-
UPD
Я ничуть не удивлюсь, если выяснится, что коллега AAG монтировать собирался отнюдь не яги на 80, а какую-нить погремушку на двойку.)

Падают...Иногда на смерть. Лет 5 назад кто-то упал в Европе. Но есть и счастливчики
Мужчину спасли от падения с 20-метровой радиолюбительской антенны — R3RTambov

А в остальном таки да-демагогия. Особенно считать с какой силой ты хряпнешся о землю. Да с любой если выше 5 метров.
Про 12 часов наверху без площадки -было смешно.У вас ноги отвалятся и слезть самостоятельно вы не сможете. Подойдите к дереву,пристегнитесь монтажным поясом и станьте на 2 кирпича. Долго простоите? часа 3 то хоть простоите? Ну тут падать не высоко. А так придется МЧС вызывать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Я ничуть не удивлюсь, если выяснится, что коллега AAG монтировать собирался отнюдь не яги на 80, а какую-нить погремушку на двойку.)

---

Погремушки на двойку бывают разные. Например такие.
https://ru.pinterest.com/pin/310255861800475783/
Или такие
https://www.qrz.ru/db/W5UN

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Например такие.

---

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Или такие

---

Пётр, таких сооружений, в мире, "раз два и обчёлся". Некоторых из них уже "нет в живых". И нет там таких мачт, высотой в 30 метров.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RK3AAG

мне пока что сказал монтажник АФУ, работающий 25 лет и имеющий допуск и корочку из Ногинского центра МЧС, где он и сдавал нормативы в спец. городке для высотников, что на мачту с полезной нагрузкой менее чем в 400 кг он бы не полез, так как

---

Цену набивает, себе, за оказание услуг.:);)

Я работаю в госучреждении. У нас Унжа(5 секций). Лебедки в плачевном состоянии, в смысле страшно клинят. Нужно было новый фидер подключить к 20-4-SD. Начальник отдела ТБиОТ вылез с нами на крышу, посотрел, до этого проверил, что тех. минимум у меня сдан. Я расписался за инструктаж и спокойно все сделал. Разумеется, я висел в системе, а не цеплялся за мачту. Юридически все ОК. А по документации - надо у изготовителя(не продавца!) брать не эксплуатационную, а проектную документацию. Тока хрен, кто ее Вам даст. Просто наш нач. ТБиОТ при Союзе зампотехом в связи и точно знал на куда бойцов можно(по закону) вывешивать, а куда - нет.

Цитата:

---

Сообщение от Petr1971

я висел в системе,

---

Можно "расшифровать" профессиональный сленг, на нормальный?

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Можно "расшифровать" профессиональный сленг, на нормальный?

---

Вложение 359204

Использование этих "подгузников" на высоте 5-ти секций (максимальная высота) говорит о высоком профессионализме "монтажника".:)

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Использование этих "подгузников" на высоте 5-ти секций (максимальная высота) говорит о высоком профессионализме "монтажника".

---

Неиспользование "подгузников" говорит о не профессионализме.

Не профессионалы, т.е. мы, используют обычный монтажный пояс и залезают на мачты куда выше 5-ти секций УНЖи.....

Забирался и копошился на верхушках своих Унжи и Чинара без проблем.
Конечно не часами, поменьше. Вверху пристегивался лишь для приличия.
Веревочная петля с карабином через плечо, всегда слабина у веревки.
Одна нога опорная, вторая - внутрь секции держаться, руки свободные.
Будь хвост, конечно было бы еще удобнее...:)

Да, Александр, нам можно хоть как - хоть с поясом, хоть без пояса, а профессионалам только так, как правильно.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

используют обычный монтажный пояс

---

Раза два-три когда-то пользовался, да и отказался. Взял кусок веревки
связал узлом в кольцо и карабин с пружинкой. Петлю чрез плечо чтобы
не сползала. Залез, пропустил веревку в переплет и карабин накинул...

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

а профессионалам только так,

---

Вот и пускай профессионалы, с позывными типа RC081, и лазиют на пять секций УНЖа используя эти "памперсы".:)

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Пётр, таких сооружений, в мире, "раз два и обчёлся". Некоторых из них уже "нет в живых". И нет там таких мачт, высотой в 30 метров.

---

Гораздо больше чем вы думаете.И уж во всяком случае больше чем волновых каналов на 80.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Petr1971

Просто наш нач. ТБиОТ при Союзе зампотехом в связи и точно знал на куда бойцов можно(по закону) вывешивать, а куда - нет.

---

Тут было смешно.Два раза было смешно.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Гораздо больше чем вы думаете.

---

Вполне возможно. Но может есть смысл ограничиться территорией нашей страны? Сколько таких? Наверно уже нет таких.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

чем волновых каналов на 80.

---

В соседней области,от меня, такая точно есть. Видел собственными глазами. Стоит на мачте высотой более 50-ти метров.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Погремушки на двойку бывают разные. Например такие.
https://ru.pinterest.com/pin/310255861800475783/

---

Эту антенну мне довелось покрутить. Но я полагаю, Саня смертельно обиделся бы, если бы её назвали "погремушкой".))) Пётр, вы прекрасно поняли мою мысль. В том числе и мысль про демагогию, правда?

Цитата:

---

Сообщение от R7MU

Ответ простой. Где в инструкции на "Унжу" написано, что по ней могут лазить монтажники???

---

Где ? на странице 12.

Вложение 359209

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Где ? на странице 12.

---

К разному оборудованию, разные инструкции.
Здесь нельзя, в инструкции на другое оборудование, в составе которого используется это АМС, можно.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

К разному оборудованию, разные инструкции.
Здесь нельзя, в инструкции на другое оборудование, в составе которого используется это АМС, можно.

---

товарищ задал конкретный вопрос. про унжу.
был дан конкретный ответ. про унжу.

Вложение 359210

может подскажите в в составе какого другого оборудования используется эта мачта ?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

в составе какого другого оборудования используется эта мачта ?

---

РРС Р-406

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

РРС Р-406

---

не смешите мои старые лапти.
когда создавалась Р-406 то этой мачты ещё в проекте не было.

эту лапшу вы на ухи вешайте тем, кто с Р-406 дел не имел :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

кто с Р-406 дел не имел

---

Ну значит Вы с ней дела и не имели :)
Вложение 359211

Вложение 359212

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

РРС Р-406

---

Ну и ещё Р-409

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ну и ещё Р-409

---

Ещё Р-404, но её документацию не видел. Делал обслуживание несколько раз и демонтаж в сторонней организации.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Ну значит Вы с ней дела и не имели :)

---

дядя, та мачта которую ты показываешь це обычная унжа. сечением 30 на 30.

а ту инструкцию которую я показал це унжа-2. сечением 40 на 40. штатной высотой 52 метра.

Вложение 359213

а создавалась унжа 2 для применения на Коспас-Сарсат.
а также использовалась у мореманов для развёртывния антенн диапазона сверхдлинных волн.

дык шо , дядя , не путайте хрен с марковкой

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

а ту инструкцию которую я показал це унжа-2. сечением 40 на 40. штатной высотой 52 метра.

---

Дядя, так в начале темы никто не оговаривал, про какую унжу разговор - про УНЖА-1 или УНЖА-2.
Так что заверните Ваши лапти обратно :)

Ну как обычно.

Аудитория разделилось на шибко грамотных, которые всё знают, но ни антенн, ни мачт не имеют. Зато очень любят умничать, советовать и поучать.

Ну и на тех, у кого есть и антенны, и мачты, и практический опыт. С точки зрения умников, опыт этот неправильный, антенны работать не могут, а мачты давно должны были упасть, насмерть раздавив население окрестных сёл.

Шибко грамотным можно предложить продолжить дискуссию в эфире) А тут, ИМХО, их надо если не банить, то игнорировать - зачем давать им очередной повод загадить форум.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Дядя, так в начале темы никто не оговаривал, про какую унжу разговор - про УНЖА-1 или УНЖА-2.
Так что заверните Ваши лапти обратно :)

---

дядя я лазил на всякие разные мачты ТЫСЯЧИ раз.
но , тем не менее , нарушение техники безопасности не поддерживаю и не одобряю :)

а унжа-1 она ещё хилее, чем унжа-2. и падает со свистом. вместе со всем тем шо на ней обитает. :p

пысы....для общепросветительных целей.
по технике безопасности работа на высоте в возрасте старше 60 лет запрещена.
и медицинская справка для допуска на такие работы не выдаётся

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

работа на высоте в возрасте старше 60 лет запрещена.
и медицинская справка для допуска на такие работы не выдаётся

---

Юра, сам то поди ещё лазиешь по просьбе товарищей, без допусков и медсправок?!

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Вполне возможно. Но может есть смысл ограничиться территорией нашей страны? Сколько таких? Наверно уже нет таких.

---

Тут подбор фото антенн UA3PTW. Там и многие другие есть.
Российский УКВ портал - Новая антенна UA3PTW

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

В соседней области,от меня, такая точно есть. Видел собственными глазами. Стоит на мачте высотой более 50-ти метров.

---

А я с такой работал. На позиции в Троицке. И сколько яг на 80 в РФ? 5? или меньше?

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Саня смертельно обиделся бы, если бы её назвали "погремушкой"

---

Это не я -это вы назвали.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Пётр, вы прекрасно поняли мою мысль. В том числе и мысль про демагогию, правда?

---

Ага.Ляпнули неподумавши...Нет?

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Тут подбор фото антенн UA3PTW.

---

Ничего подобного, о чём шла речь, я не увидел.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

И сколько яг на 80 в РФ? 5? или меньше?

---

И сколько антенн подобных RN6BN в Рф? 5? меньше? Ответ н-и-о-д-н-о-й.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

а унжа-1 она ещё хилее, чем унжа-2. и падает со свистом. вместе со всем тем шо на ней обитает.

---

Так и башни со всем содержимым падают с таким же свистом :) Не надо доверять кому попало стеклянный прибор :)
Ну а технику безопасности конечно нарушать не надо, поэтому на высоте работаем в системе, а не обвязавшись верёвкой.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Ничего подобного, о чём шла речь, я не увидел.

---

Ну по 8 стрел по 14-16 эл антенны есть. И на фото тожею Так что не надо спорить. С точки зрения технической сложности Яги на 80 м особого труда не представляет. Работает она действительно хорошо. Потому что остальные хуже. Что касаемо ТС-мы же не знаем что он собирается ставить и с какой целью. Что тогда тут флуд разводить на ровном месте? У нас один радиолюбитель поставил на унже 8х16 эл F8FT на 144 в 80х годах. SSB EME можно было слушать на динамик как радио "Маяк". Практически ни одной связи проведено на неё не было,так как не было РА. А с 5 ваттами не сработаешь,а телеграфа он не знал. Постояла она несколько лет и он её снял. С тех пор в узком кругу получил прозвище "Гигантоман". Кстати когда он её поставил,то таких антенн в СССР было по пальцам одной руки.... Как и Яг на 80.
После демонтажа мне одна стрела досталась.С неё и начал работать на УКВ. Потом уже ставил стеки.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Ну по 8 стрел по 14-16 эл антенны есть.

---

Вообще то, изначально, речь шла о мачтах, а не о количестве "луковых стручков".:)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

С точки зрения технической сложности Яги на 80 м особого труда не представляет.

---

Ни хренасе заявление. Я в шоке!

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

И сколько антенн подобных RN6BN в Рф? 5? меньше? Ответ н-и-о-д-н-о-й.

---

Ну чтобы было понятно-антенна как у RN6BN по уровню сложности примерно как 4 эл яги на 160 м. Сравнивать её с 80м не серьезно. Посчитать яги на 160 м не хотите? Я знал об одной в Финляндии,но говорят она упала.
Кстати-зачем RN6BN поставил такую антенну,мне до сих пор не понятною DXCC он мог выполнить и с 8 стрелами и даже с 4-мя длинными по 10-12м. Место в ЕМЕ тестах? Ну может быть. В обычных тестах с такой антенной работать сложно-слишком узкий лепесток.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Ну чтобы было понятно-антенна как у RN6BN по уровню сложности примерно как 4 эл яги на 160 м.

---

Так про антенну Александра я ни слова не сказал. Я про ту, куда Вы отправили смотреть. Так понятнее?

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Вообще то, изначально, речь шла о мачтах, а не о количестве "луковых стручков".

---

Изначально ТС задал вопрос о мачтах и некоторых понесло. Потом еще один ляпнул о погремушках на УКВ и мне пришлось немного разъяснить. Пусть ТС вернется к вопросу поконкретнее.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Ни хренасе заявление. Я в шоке!

---

Да что вы говорите? А в чем сложности?Технических сложностей немного.Эксплуатационные, в том числе по подъему, присутствуют.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Новая антенна UA3PTW

---

Так-то солидно на МКД, непосвященным - внушает!:)
Жареные вороны не падают на головы прохожим?:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

А в чем сложности?

---

Может есть смысл рассматривать в "большем масштабе", т.е. не просто элементы, а в совокупности (мачты, поворотки, растяжки, бетонирование +......). Поставил PTW трубу двух трёхметровую.... Показать какие ставят мачты под антенны на 80-ку? Сказать сколько ушло бетона на всю эту конструкцию? Или сами знаете/догадаетесь?

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Это не я -это вы назвали.

---

Пётр, вы демагог просто эталонный. Точнее, не демагог, но за более точную дефиницию на этом форуме могут забанить. )))

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Погремушки на двойку бывают разные. Например такие.
https://ru.pinterest.com/pin/310255861800475783/
Или такие
https://www.qrz.ru/db/W5UN

---

Погремушкой антенну Сэма назвали всё-таки вы. Теперь пытаетесь соскочить, выглядит это убого.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Ага.Ляпнули неподумавши...Нет?

---

Вижу, что либо не поняли, либо включили дурака - и занялись тем единственным, что умеете - флудить, оффтопить и разводить... демагогию. Давно пора вас в игнор было отправить, вот сейчас не премину: вы, пётр, объект информационной гигиены.)

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Так-то солидно на МКД, непосвященным - внушает!
Жареные вороны не падают на головы прохожим?

---

Нет. Это предрассудки."Все что ниже 500 мгц-постоянный ток"(поговорка в частях РТВ).

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Может есть смысл рассматривать в "большем масштабе", т.е. не просто элементы, а в совокупности (мачты, поворотки, растяжки, бетонирование +......). Поставил PTW трубу двух трёхметровую.... Показать какие ставят мачты под антенны на 80-ку? Сказать сколько ушло бетона на всю эту конструкцию? Или сами знаете/догадаетесь?

---

Коллега-вы не внимательны.Я же писал,что работал на такую антенну.И сколько там ушло и куда -знаю. Еще раз-технических сложностей в конструкции Яги на 80 м нет. Бетонируется основание,ставится станок. Бетонируется узлы крепления лебедок.Краном ставится антенна на поворотку,растягивается и поднимается. Денег-много,железа-много,бетона-много. Технических сложностей-не очень.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Пётр, вы демагог просто эталонный. Точнее, не демагог, но за более точную дефиницию на этом форуме могут забанить. )))

---

Я понял,что вам нечего сказать-вы сразу переходите к осорблениям...

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Погремушкой антенну Сэма назвали всё-таки вы. Теперь пытаетесь соскочить, выглядит это убого.

---

Убого выглядит вот это:

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Я ничуть не удивлюсь, если выяснится, что коллега AAG монтировать собирался отнюдь не яги на 80, а какую-нить погремушку на двойку.)

---

Вы всегда безаппеляционно судите о том,в чем ничего не понимаете?

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Вижу, что либо не поняли, либо включили дурака - и занялись тем единственным, что умеете - флудить, оффтопить и разводить... демагогию. Давно пора вас в игнор было отправить, вот сейчас не премину: вы, пётр, объект информационной гигиены.)

---

Ну нечем вам крыть-это понятно. Хамить то зачем?

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Еще раз-технических сложностей в конструкции Яги на 80 м нет. Бетонируется основание,ставится станок. Бетонируется узлы крепления лебедок.Краном ставится антенна на поворотку,растягивается и поднимается. Денег-много,железа-много,бетона-много. Технических сложностей-не очень.

---

ну так поставь. шо помелом то воздух впустую сотрясать :confused:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

ну так поставь. шо помелом то воздух впустую сотрясать

---

А зачем она мне нужна? У меня мачта есть.В сентябре буду еще наращивать еще на 5 метров.Будет 12 м. На ней стоит 14 эл на 144 и в плане 34 эл на 432.Плюсом там инвертед. Антенна без оттяжек.Сварено основание из швеллера и забетонировано 2 кубами бетона. Опускается и валится 3мя мужиками.Так же и ставится.Стоит уже 4 года. Зачем мне яга на 80 м? Не понимаю. Я еще не понимаю,почему я должен отвечать человеку,который просрал позывной аж 2018 году и этим гордится до такой степени,что аж вставил в подпись?

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Я еще не понимаю,почему я должен отвечать человеку,который просрал позывной аж 2018 году и этим гордится до такой степени,что аж вставил в подпись?

---

Ну во - первых, уважаемый , я вас отвечать не заставляю
Во - вторых, я позывной не просрал , а не стал продлевать лицензию ввиду того, что исчезла необходимость в этом.
В - третьих, я этим не горжусь , а информирую людей , дабы не вводить народ в заблуждение.

два куба бетона под вашей мачтой это круто.

я тоже когда-то по два куба заливал на оттяжки станка.
и двенадцать кубов под станок :ха-ха:

Вложение 359241

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

два куба бетона под вашей мачтой это круто.

---

У вас видимо проблемы с пониманием прочитанного.Надо было бы 12 кубов-влил бы 12. Только зачем? Моя мачта этого не требует. И хватит уже писками мериться. Мне это не интересно. Как и человек забросивший любительское радио.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Еще раз-технических сложностей в конструкции Яги на 80 м нет.

---

Пётр, я Вам про "Фому", а Вы мне про "Ерёму". Ещё раз, для тех кто читает по диагонали, технические сложности всего АФУ на 80 метров. Всё. Точка.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Еще раз-технических сложностей в конструкции Яги на 80 м нет. Бетонируется основание,ставится станок. Бетонируется узлы крепления лебедок.Краном ставится антенна на поворотку,растягивается и поднимается.

---

Петр, если Вы про 80-ку, которая стояла рядом с Троицком в МО, то при сборке и подъеме антенны на 80 я Вас там рядом не видел. Или Вы в течении месяца или двух (точно не помню сколько времени на это всё ушло) вели наблюдениее за проводимыми работами откуда-то из замаскированной позиции?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AKO

Петр, если Вы про 80-ку, которая стояла рядом с Троицком в МО, то при сборке и подъеме антенны на 80 я Вас там рядом не видел. Или Вы в течении месяца или двух (точно не помню сколько времени на это всё ушло) вели наблюдениее за проводимыми работами откуда-то из замаскированной позиции?

---

А где я писал,что участвовал при её подъеме?Но я там был неоднократно и даже с этой антенны работал.Правда не долго. Хорошо работала кстати.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

А где я писал,что участвовал при её подъеме?Но я там был неоднократно и даже с этой антенны работал.Правда не долго. Хорошо работала кстати.

---

Вы так уверенно говорите про отсутсвие технических сложностей, что у многих присутствующих здесь может сложиться ложное мнение, что это действительно так.
А работали с этой антенны многие, особенно в контестах.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

А где я писал,что участвовал при её подъеме?

---

Если не участвовали и у себя такой не строили, то откуда Вам знать о технических сложностях построения этой АФУ? Во сне приснилось или из новостей телекомпании АБС? А может Рабинович по телефону напел?:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Где ? на странице 12.

Вложение 359209

---

Вот и я про это!
Вложение 359250
Да, что нам инструкции, если надо :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Но я там был неоднократно и даже с этой антенны работал.

---

И, что из этого следует?

Цитата:

---

Сообщение от R7MU

Да, что нам инструкции, если надо

---

Действительно, неужели я буду мачту опускать, если к примеру в моторчике
редуктора зависли щетки? Напридумывают же сочинители инструкций...:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Действительно, неужели я буду мачту опускать, если к примеру в моторчике
редуктора зависли щетки? Напридумывают же сочинители инструкций...:rolleyes:

---

Ну не так уже и сложно,да и не "смертельно" Довольно недорого и эффективно .На тот момент времени 3т.р за час работы.Я считаю очень недорого за подобные работы Бывшая клубная Яги на 40м.Мачта унжа.Стрела крана выдвинута не на всю длину,промежуточный этап. Работает парень по имени Георгий,возраст как у меня. Позывной не пишу так как у него разрешения на публикацию я не спрашивал,снимок естественно мой.Могу и выложить.
Вложение 359251

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Действительно, неужели я буду мачту опускать, если к примеру в моторчике
редуктора зависли щетки?

---

Василий, есть ещё вариант и "не дорого", как тут некоторые советуют. Пригнать автовышку из города, который от тебя находится километров в 60-ти, в один конец, заплатив только за это 10 тыс., ну и дальше по прейскуранту. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Если не участвовали и у себя такой не строили, то откуда Вам знать о технических сложностях построения этой АФУ? Во сне приснилось или из новостей телекомпании АБС? А может Рабинович по телефону напел?

---

Может потому что курсовой по термеху делал сам и потом много работал с бетоном и металлом? Может потому что дачу построил собственными руками в одиночку и все постройки на даче.Может потому,что с мужиками затаскивали на крышу пятиэтажки ферму от РЛС,чтобы поставить на ней стек? Причем не сверля кровлю,а растянув мачту через единственное найденное в крыше отверстие,на манер Останкинской башни тросами внутри фермы.
Нет там ничего сложного. Затратно? Безусловно. Трудоемко? Конечно. А технически сложно? Это как сказать. Вот согласовать 32 стрелы-это технически сложно. Или сбалансировать 10 метровую параболу . Или как RA3EC Толя реализовал изменение поляризации 4х стрел поворотом каждой стрелы . Причем синхронно и на любой угол. Вот это технически сложно.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

И, что из этого следует?

---

Ну то что я немного в курсе.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

На тот момент времени 3т.р за час работы

---

А на этот момент времени сколько за час? Да еще как UA8U подметил,
гнать этот кран ко мне из города 60+ км. в один конец. И цены здесь,
кстати, не таганрогские. Я уж лучше по-простецки сам заберусь, для
приличия веревкой привяжусь и минут за 10 моторчик поменяю, есть
запасной. Ну а потом с чувством исполненного долга в лавку сбегаю.;)

Ну а может про "Сечение антенной мачты: треугольник против квадрата. Что прочнее?" поговорите?

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Ну а может про "Сечение антенной мачты: треугольник против квадрата. Что прочнее?" поговорите?

---

Конечно квадрат. А еще лучше круг.Напряжение в круглом сечении распределяется наиболее равномерно. И четыре оттяжки вместо 3х.

Так же почитал последние страницы , и не понял суть спора...То ли кто больше бетона под мачту влил, то ли кто больше раз на унжу залез :)

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Ну а может про "Сечение антенной мачты: треугольник против квадрата. Что прочнее?" поговорите?

---

Насколько мне позволяют судить мои знания - всё что приближается к кругу, прочнее того, что от него отдаляется :)
Т.е. квадрат "лучше" треугольника ;)

p.s. может кто-то из администрации обратит внимание на то, что я "отсидел два срока" и пора убрать капчу, вернуть возможность размещать фото ну и всё остальное?

Квадрат, если мачты одной площади сечения, например как Унжа 900 кв.см. прочнее будет.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

треугольник против квадрата. Что прочнее?" поговорите?

---

В задаче не хватает начальных условий. Вписаны в одинаковую окружность? Одинаковые по периметру сечения? Одинаковые по весу на п.м.?:s10:
В профессиональной радиосвязи, мачты, как правило, треугольного сечения (меньше вес металлоконструкций), башни- прямоугольного. В быстроразвертываемых опорах применялись оба конструктива.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Ну а может про "Сечение антенной мачты: треугольник против квадрата. Что прочнее?" поговорите?

---

а о чём говорить ?
пятьдесят лет тому назад этому учили в советских ПТУ.

как помнится.
при расчёте прочности мачт к ветру есть такой коэффициент - коэффициент давления на тело.

мачты треугольные, как правило, делаются из труб.
мачты квадратные из уголка.

при действии ветра перпендикулярно грани ветровая нагрузка на мачту из труб примерно в 3 раза меньше, а при действии ветра на угол примерно в 5 раз меньше чем на мачту из уголка. из-за лучшей обтекаемости трубы.
и соответственно допускаемая нагрузка на уголок меньше чем на трубу с равной площадью сечения.

если делать две одинаковые по прочности мачты на оттяжках, одна из труб, другая из уголка, высотой 50 метров (стандартная высота) ,
то мачта из уголка будет весить 22-25 тонн, а мачта из труб будет весить 10-13 тонн.

ещё рассчитывают мачту на изгиб.
при таком расчёте давление ветра на 3-х гранную из труб будет меньше, чем на 4-гранную из уголка при одинаковой жёсткости мачт.

но всё это не для любителей.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

но навряд-ли они дожили до нашего времени.

---

Даже продаётся такая, на этом сайте.

Вложение 359270