Вертикальные низко расположение 2 яги ? Или низко расположенный HEX BEAM ?

Видел где-то в сети интересную схему одной из французской экспедиции, где они использовали вертикально расположенные 2-= элементные проволочные яги на удилищах.

А если у меня есть, например, 2-х элементная антенна TH2MK2 Hygain (20-15-10), ее можно было бы использовать как MULT в такой конфигурации и расположить примерно так: http://home.planet.nl/~poelm348/2%20elements%20yagi.jpg ?

Элементы будут 1.5 от земле ?

Или лучше будет поставить ее хотя бы метров 7 над землей на шесте (уже есть большая мачта с ягой на 40-10 м) - других условий нет.

Или лучше поставить HEX BEAM на высоте 7 м - что будет лучше ? Hexbeam Antennas & Kits : G3TXQ 6 Band Broadband Hexbeam

Спасибо

Посмотрите в поисковике "GARDEN BEAM" ...

Усиление любой вертикальной антенны на малой высоте сильно зависит от проводимости почвы. Как раз в экспедиции, которая располагается на морском пляже такой выбор оправдан очень даже. Я как то, будучи озабоченным созданием подборной антенны для работы двух мест на одном диапазоне смоделировал трайбендер с вертикальной поляризаций, представляющий собой три стэка из трехэлементных монобэндеров но общей перекладине. Т.е. стэки в два ряда. Сначала по обе стороны от мачты 2х3 на 28, потом 2х3 на 21 и по краям перекладины 2х3 на 14. С механической точки зрения правильная получилась бы антенна. Между рядами на каждом диапазоне оптимальное расстояние между рядами и самые короткие элементы внутренних антенн на 28 не цепляются за верхний ярус оттяжек. Но усиление такой антенны над средней землей было маловато по сравнению с горизонтально поляризованными антеннами. Эта разница уменьшается с увеличением высоты. Хотя если на первый план ставить хорошую развязку (использование антенн с разной поляризацией дает дополнительно ~20дБ развязки), то вполне можно применить.

Антон, вертикальные Яги надо будет ставить на диэлектрическую мачту 7 метров высотой, которая должна крутиться редуктором с нижним расположением или цеплять антенну за хвост ЧТО не очень хорошо с точки эксцентриситета для редуктора, или не крутить "хвостатую" антенну, тогда ее можно зацепить за основную мачту. Можно и 2 антенны повесить в разные стороны на основной мачте (NA/OC-AS).

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Усиление любой вертикальной антенны на малой высоте сильно зависит от проводимости почвы. Как раз в экспедиции, которая располагается на морском пляже такой выбор оправдан очень даже.

---

Я сделал 2 эл вертикальных на 20 м наподобие спайдера . Нижняя точка метр от земли, середина 5 метров от земли. Поставил на землю рядом с домом в городе. В 10 метрах 3 эл яги 12 метров над землей. Сравнивал прием/передача с XU7 на 50 ватт. Разницы не было.

Кстати, у французов так и было, как у Вас.

Расскажите подробнее, как Вы крепили антенну к мачте и вообще расскажите детально о конструкции пожалуйста. Может, фото есть ?

У меня очень хороший грунт - мокрая глина. Лучше только морская вода может быть.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DDR

Я сделал 2 эл вертикальных на 20 м наподобие спайдера . Нижняя точка метр от земли, середина 5 метров от земли. Поставил на землю рядом с домом в городе. В 10 метрах 3 эл яги 12 метров над землей. Сравнивал прием/передача с XU7 на 50 ватт. Разницы не было.

---

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Кстати, у французов так и было, как у Вас.

Расскажите подробнее, как Вы крепили антенну к мачте и вообще расскажите детально о конструкции пожалуйста. Может, фото есть ?

У меня очень хороший грунт - мокрая глина. Лучше только морская вода может быть.

---

Французы несколько странно это сделали - волновое сопротивление у них 100 ом и дополнительно стоит согласующий трансформатор.

У меня модель под 50 ом сразу.

Делал антенну с видами на экспедиции. Т.е. должна быть легкой, эффективной и простой в сборке.
Изготовлена в трехдиапазонном варианте 10-15-20 с запиткой одним кабелем. Использовалась удочка 8 метров (ее удлинил до 11) и вторая (3 метра). Середина из текстолитовой пластины. Все крепится пластиковыми стяжками (конструкция то временная).
Середины элементов по памяти крепятся на расстоянии 140 и 160 мм от вертикальной части соответственно.
Если элементы отмерены, то по месту собирается минут за 30.
Растяжки в один ярус крепятся на высоте метров 6-7.
Веревка от одного из концов поперечины к колу в земле, чтобы не мотыляло ветром.

Вечером из дома выложу модель в Мамане.

Фото нет. Я собрал, настроил, проверил и разобрал.

Приветствую!

А зачем городит огрод с вертикальными ягами (их еще надо крутить както) если проще и эфективнее сделать 4-ре фазировных штыря например как на этом фото 7O2A - callsign lookup - dxwatch - dx cluster

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Приветствую!

А зачем городит огрод с вертикальными ягами (их еще надо крутить както) если проще и эфективнее сделать 4-ре фазировных штыря например как на этом фото 7O2A - callsign lookup - dxwatch - dx cluster

---

4SQ
Плюсы - эффективнее и проще в управлении.
Минусы - однодиапазанность, больше вертикалов, кабелей, немеряно проводов плюс блоки коммутации. От 40 и ниже.
YAGi
Крутить не надо, минимум проводов и нет противовесов
поставить 2 шт min или 3 рядом и выбирай куда хочешь вещать

Цитата:

---

Сообщение от RN3DDR

Плюсы - эффективнее и проще в управлении.
Минусы - однодиапазанность, больше вертикалов, кабелей, немеряно проводов плюс блоки коммутации. От 40 и ниже.

---

Штыри сделаны из удочек, перевозятся компактно и собираются очень быстро. Эфективность в работе - мнгновенное изменение диаграмы нажатием одной кнопки.
У этих штырей всего по три противовеса - они подняты над землей - плюс они так же выполняют функции оттяжек
Коммутатор очень простой, в интернете описан много раз.
Вот фото коммутатора на 2кВт.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Вот фото комутатора на 2кВт.

---

Добрый день, а что за реле в коммутации?

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

Добрый день, а что за реле в коммутации?

с уважением, Алексей

---

Обычные электрические реле 250В 16А Finder 41.61.9.012.0010 емкость меж контактами 0,8пф, на катушку меньше 0,2пф
так как они стоят после делителя мощьности на 4-ре - на них приходиться максимум 500ватт

Места нет, и нужно 3 диапазона сразу.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Приветствую!

А зачем городит огрод с вертикальными ягами (их еще надо крутить както) если проще и эфективнее сделать 4-ре фазировных штыря например как на этом фото 7O2A - callsign lookup - dxwatch - dx cluster

---

Гениально !

Мне как раз и 2 направления нужно: NA/SA (совпадают !) + EU/AS (совпадают !).

Есть строительные леса из железа по 6 м - как опора (в бетон) подойдут или нужен диэлектрик ?

Цитата:

---

Сообщение от RN3DDR

4SQ
Плюсы - эффективнее и проще в управлении.
Минусы - однодиапазанность, больше вертикалов, кабелей, немеряно проводов плюс блоки коммутации. От 40 и ниже.
YAGi
Крутить не надо, минимум проводов и нет противовесов
поставить 2 шт min или 3 рядом и выбирай куда хочешь вещать

---

[QUOTE=MW0EDX;1119994]Гениально !

QUOTE]


У вас там много таких:

https://maps.google.com/maps?ll=53.6...54.91,,0,-5.73

Наверное что-то подобное - Экспедиционная направленная антенна VDA — Vertical Dipole Antennas

Я посмотрел пост Василия, #3, и пост Максима, #5, В посте Максима по моим понятиям ключевое слово "в городе". Потому, что за городом мы можем рассчитывать на хорошее отражение от земли у антенны с горизонтальной поляризацией и за счёт этого иметь лишних до шести децибел усиления по сравнению с вертикальной антенной на средних и коротких дистанциях (GROUND REFLECTION GAIN). Василий про это и говорит. В городе мы обычно не можем рассчитывать на отражение от земли вообще, поэтому и разницы нет, горизонтальная или вертикальная.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Гениально !

Мне как раз и 2 направления нужно: NA/SA (совпадают !) + EU/AS (совпадают !).

Есть строительные леса из железа по 6 м - как опора (в бетон) подойдут или нужен диэлектрик ?

---

Прилагаю файлики.
Интересно, а что скажет Владимир, RJ3FF?
Привет, Володь.

Посмотрел первую модель, на 20м. Усиление 3,5 дБ. Та же антенна, повёрнутая горизонтально, и поднятая на 10 метров, имеет усиление 10 дБ.
Но это за городом. В городе будут те же 3,5-4 дБ.

Pictures of 7O2A Taken During the 2013 CQWW SSB Contest | DxCoffee

Уже кидал это фото и просил пояснить с размерами , но пока тишина ...
Может кто в курсе что и почём ?

Цитата:

---

Сообщение от RV3DH

Pictures of 7O2A Taken During the 2013 CQWW SSB Contest | DxCoffee

Уже кидал это фото и просил пояснить с размерами , но пока тишина ...
Может кто в курсе что и почём ?

---

Эта антенна из серии Spiderbeam Spiderbeam© High Performance Lightweight Antennas -

На фото крестовина для соединения бума и мачгы этой антенны - обычные полипропиленовые трубы и четверник, немного расточеные на токарном станке под диаметр стеклопластиковых труб

Антон, мы тут подумали и я решил ... :)
Ставим клетку строительных лесов (2х2 ?) и ставим (кладем) сверху перекладину метра по 3 в сторону от лесов сверху по диагонали относительно стоек, чуть наростив по высоте стойки для перекладины (водопроводчик справится), чтобы не цеплять головой концы антенн.
Далее, устанавливаем вертикально (поляризация) с разных сторон имеющиеся a3s без переделки и мороки с этим.
На земле места не занимается, а в воздухе места много.
Стойки лесов малость прибетонируете чтобы система не улетела при ветре.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Посмотрел первую модель, на 20м. Усиление 3,5 дБ

---

..привет, Николай
..вы видимо так и не посмотрели модель от RJ3FF, в которой 6.85 dBd в свободном пространстве
..вертикальная поляризация, но что важно - замкнутые элементы и нет необходимостей в радиалах
..а если еще и морская глина в качестве земли, то...

..с уважением, Алексей

привет, Алексей.
Да нет, видел я эту модель уже кажется в двух темах, и уже восхищался, но для меня однодиапазонные переключалки - пройденный этап, интересуют только многодиапазонные. К тому же для данной темы эта модель мало подходит, так как ей высота нужна.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

К тому же для данной темы эта модель мало подходит, так как ей высота нужна

---

...не нужна ей высота, если кругом морская глина
...вот при использовании в городе и при плохой почве нужна
...очень даже подходит

...с уважением, Алексей

А что такое - морская глина? Какая у неё сигма и эпсилон?

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

А что такое - морская глина? Какая у неё сигма и эпсилон?

---

...со слов Антона:

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

У меня очень хороший грунт - мокрая глина. Лучше только морская вода может быть.

---

...вертикальная поляризация должна хорошо себя проявлять

...с уважением, Алексей

Эмоциям поддаёмся? У меня вот получилось, что чем меньше сигма, тем больше усиление. А самое маленькое усиление получилось при средней, т.е. очень хорошей сигма.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Эмоциям поддаёмся?

---

...не, эмоциям редко поддаюсь
...но, с удовольствием бы засолонил свою почву вокруг антенны на несколько лямд :)

...если уж на то пошло, надо Антону пробу глины взять и испытать на проводимость

...с уважением, Алексей

...вот, добавлю картинку :)
...стоит заметить, что проводимость величина обратная сопротивлению

...спросил у наших геологов - говорят обычно сопротивление глин (под землей) 7-8 Ом*м
...но могут попадаться и высокоомные глины, до 100-200 Ом*м

...с уважением, Алексей

Вот какие варианты земель предлагает ММАНА. Как видим, ничто даже близко не сравнится с морской водой, так что я для простоты считаю все земли одинаково плохими для вертикальной поляризации.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Как видим, ничто даже близко не сравнится с морской водой, так что я для простоты считаю все земли одинаково плохими для вертикальной поляризации.

---

...Николай, а не будем сравнивать с морской водой
...для глины диэлектрическая проницаемость порядка 3.5, а сопротивление возьмем 5 Ом*м , переведем в сименсы получим порядка 200 мСим/м
...и посмотрим - стоит или нет делать Антону вертикальную поляризацию

...пусть в конце концов решает сам :)

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Вот какие варианты земель предлагает ММАНА.

---

Интересно, а почему она (ММАНА) не предлагает железобетонную крышу?

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Интересно, а почему она (ММАНА) не предлагает железобетонную крышу?

---

Возможно потому, что железобетонная крыша не может простираться на несколько километров:s7:

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Интересно, а почему она (ММАНА) не предлагает железобетонную крышу?

---

...Вячеслав, это видимо потому, что MMANA (е), более важно посчитать первые отражения от земли для суммирования излучения в основном при горизонтальной поляризации, а для этого необходимо знать почву в зоне Френеля.
...вот здесь интересный калькулятор для этой зоны, дак вот получается, что на 14 мгц эта зона простирается от 23 до 727 м, именно в этом интервале интересно что расположено :)
http://bwa.lgp.kz/fresnel.php

...сама по себе крыша тоже важна, но как правило это ближняя зона антенны и в первую очередь она влияет на входное сопротивление, реактивные потери, добротность антенны как таковой
...

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

железобетонная крыша не может простираться на несколько километров

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

но как правило это ближняя зона антенны и в первую очередь она влияет на входное сопротивление

---

Все же расширю вопрос... спайдер (от 20м и выше) на мачте 12м на крыше 24х24м, крыша на высоте 40м... с одной стороны в 100м залив (слабо соленая вода), с другой в 80м лесопарк (высота сосен 10-15м), с 3-й и 4-й стороны 5-ти этажки.
Теперь сам вопрос: какую высоту и какие параметры земли (одна или две земли?) надо выставлять в ММАНА?

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

(одна или две земли?

---

Две.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Теперь сам вопрос: какую высоту и какие параметры земли (одна или две земли?) надо выставлять в ММАНА?
|

---

...я думаю, отдельные файлы, по количеству рассматриваемых направлений, в каждом из которых указана "земля" интересующего направления
...при этом не обращаем внимание, на разность входных сопротивлений, которое зависит от крыши


...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Все же расширю вопрос... спайдер (от 20м и выше) на мачте 12м на крыше 24х24м, крыша на высоте 40м... с одной стороны в 100м залив (слабо соленая вода), с другой в 80м лесопарк (высота сосен 10-15м), с 3-й и 4-й стороны 5-ти этажки.
Теперь сам вопрос: какую высоту и какие параметры земли (одна или две земли?) надо выставлять в ММАНА?

---

Я бы выставил со стороны залива 12+40=52 и любую землю, так как для горизонтальной поляризации любая земля близка к идеальной. Можно даже считать над идеальной землёй, или над морской водой, или над песчаной пустыней, попробуйте - разница не должна быть большой. В сторону парка то же самое, но наверное чуть похуже. Вообще над такими деревьями у меня нет мнения, но один знакомый присылал мне данные на затухание в хвойном лесу, насколько помню - не более децибела. В сторону пятиэтажек считаю, что можно сбросить с усиления по вертикальным углам, там где максимумы, децибел по 5-6, зато провалов не будет. Т.е. как в свободном пространстве. Но это чисто моё мнение, которое неоднократно критиковали, но без предложения своих моделей.
Это чисто по усилению в дальней зоне, на КСВ тут при такой высоте над крышей влияние минимальное.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Две.

---

Для ПЕРВОЙ земли параметры КАКИЕ?

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Для ПЕРВОЙ земли параметры КАКИЕ?

---

Абсолютно любую, это ни на что не влияет. А вот про залив - его уровень наверняка ниже уровня земли, на которой стоит дом. Так что ещё ту разницу надо добавить к высоте, т.е. 12+40+разница уровня воды и уровня земли под домом. Если добавка существенная, то количество вертикальных лепестков ещё увеличится.
Вячеслав, ещё позволю себе дополнить - Вы спрашиваете, но могли бы сами попробовать, поставить сначала одну землю, потом другую, причём очень сильно отличающуюся, и посмотреть, к чему это приведёт. Это же интересно, то же экспериментирование.

ES1BA у меня вчера до 59+35Db проходил на 20 м :-)

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Вы спрашиваете, но могли бы сами попробовать,

---

Пробовал и не однократно... Хотелось бы знать - как надо, а не гадать... но увы...
Впрочем, довольно давно, спрашивал у Гончаренко - он сказал, что для ж/б крыши надо выбирать среднюю землю (между плохой и ооочень плохой). :smile3:

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Абсолютно любую, это ни на что не влияет.

---

А нах они (параметры земли) тогда нужны в ММАНА? :pardon:

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

залив - его уровень наверняка ниже уровня земли,

---

Да, ниже... аж метра на два...:smile3:

Тогда мне не понятны Ваши трудности. Я попробовал Ваш случай, как только появился Ваш пост с данными высот. Ставил земли от идеальной, потом морскую воду, потом пустыню. Разница аж с 12,6 дБ до 12,3 дБ. Действительно, эти земли туда, куда Вы сказали, и нужны, если дело касается ВЧ диапазонов и горизонтальной поляризации. Но существуют другие частоты и другие поляризации, там они иногда нужны.
Потом Вы пишете хотлось бы знать, как надо
А кто знает, как надо, и кто решает, как надо. Как будто есть какие-то люди, которых учили, как надо, и те, кто их учил, откуда они то определили, как надо.
У нас как-то принято, что есть кто-то, кто знает откуда-то, например, Гончаренко, а есть те, кто внимает тем, кто знает. Но можно просто самому подумать, поставить себя на место волны, сделать выводы. Ведь Гончаренко никто не учил, как надо, просто он умеет думать и додумывается. Извините за философское отступление.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Как будто есть какие-то люди, которых учили, как надо

---

Конечно есть, меня, например (правда давно), учили как проектировать и строить санитарно-технические системы, а кого-то АФУ...

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

поставить себя на место волны

---

На крышу или в воду?:smile3:

Ладно, оставим это... ученым людям (себя к ним, в этом вопросе, не отношу).

Вячеслав, Николай просто хотел сказать, что одного готового рецепта "как надо делать" здесь не существует. Есть разные ситуации и разные задачи.
Лучше ещё раз перечитайте у Гончаренко, где он пишет об учёте влияния земли.
Будет идеально, если потом прочитаете о том же у Г.З. Айзенберга в его монографии "Антенны Коротких Волн".

Можно я ещё порассуждаю? Я действительно не вижу, почему бы любому человеку, независимо от образования, не делать простые выводы, раз он пользуется ММАНА. Специальные знания здесь не нужны, просто нужно верить программе. Берёте горизонтальный диполь, располагаете его на какой-то высоте, и считаете над реальной землёй, ставя разные параметры земли, из прилагаемой таблицы, от самой плохой до самой хорошей, и смотрите результаты. Нетрудно заметить, что разницы в результатах практически нет. Вот и делаете вывод на будущее, что нечего заморачиваться с землёй в таких случаях.
Потом поворачиваете этот диполь вертикально и тоже изучаете, что и как. Это же интересно.
Я хоть и закончил с грехом пополам радиофак университета, но АФУ меня там никто не учил, потом понемногу нахватался в том же Ротхаммеле.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

считаете над реальной землёй, ставя разные параметры земли, из прилагаемой таблицы, от самой плохой до самой хорошей

---

Последний простой и конкретный вопрос: ж.б кровля жилого дома - это хорошая или плохая земля (по таблице)?

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Последний простой и конкретный вопрос: ж.б кровля жилого дома - это хорошая или плохая земля (по таблице)?

---

Я не знаю. И меня это не интересует в данном конкретном случае, а именно в случае спайдера на двадцатку 12м над крышей. А почему не интересует - её проводимость никак не влияет на результат. Я построил этот спайдер в EZNEC, чтобы можно было посмотреть влияние проводимости крыши на входной импеданс, причём подставлял любые проводимости крыши, от идеальной до самой плохой, и получил разброс импедансов на частоте 14,15 такой: идеальная: 51 - j1,5 самая плохая: 50,65 - j0,02 Здесь первое число - сопротивление, второе число - отрицательная реактивность. Почему в EZNEC - MMANA не считает импеданс над реальной землёй, только над идеальной. Как видно, влияние мизерное.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

а именно в случае спайдера на двадцатку 12м над крышей

---

Со спайдером согласен... в ММАНА результаты практически одинаковы...
А как быть в случае с GP над ж/б крышей (усиление и углы излучения сильно разнятся)?

http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485...28-mnz-15.html
Пост 221 - ГП стоит на крыше 9-этажки, противовесы на руберойде. VK9DLX 4 связи на 17 метров (специально испытывал). Направление на VK9 в сторону мелколесья с грунтом ввиде ивестняковой плиты минимум на 50 киломеров.
На миниатюре этот же ГП в Финском заливе, противовесы в воде подсоленой.
Что там ММАНА покажет ... , но антенна работает и там и там.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Интересно, а почему она (ММАНА) не предлагает железобетонную крышу?

---

Вообще то предлагает, хотя с некоторыми условностями. Условности в том что эта крыша может быть либо круглой (радиальный тип) либо обрывистой по оси Y и бесконечной в отрицательном полупространстве по азимуту. Почитайте мануал к программе о параметрах земли.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

и бесконечной в отрицательном полупространстве по азимуту

---

Здесь, как я понимаю, можно её обмануть. Например, крыша 16-и этажного дома шириной 12 метров можно условно смоделировать вот так:

eps sigma -9999 0
eps sigma -6 -50
eps sigma 6 0
eps sigma 9999 -50

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

ГП стоит на крыше 9-этажки, противовесы на руберойде.

---

От противовеса можно избавиться. А вернее - заставить работать на излучение ЭМВ.

Мы используем этот ГП на выездах ES9EFF - кол молотком в грунт и поехали.
На крыше направленные антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

крыша может быть либо круглой (радиальный тип) либо обрывистой по оси Y

---

Это относится не только к "крыше", но и к обычной земле...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Почитайте мануал к программе о параметрах земли.

---

Неуж-то думаете не читал...
А просто ответить не можете... параметры земли для ж/б крыши: такие-то... или вера не позволяет?

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

А просто ответить не можете... параметры земли для ж/б крыши: такие-то... или вера не позволяет?

---

Точно думаю что ни кто не сможет... Если мне память не изменяет, там в мануале есть таблица с параметрами различных земель, в т.ч. и бетона. Я не помню, потому как для меня это не актуально, бетон в ближайшей округе практически отсутствует, деревня... Мои антенны на земле, за исключением одной мачты, под которой шиферная крыша и деревянные потолок и пол.
... вера тут не причем...

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

А просто ответить не можете... параметры земли для ж/б крыши: такие-то... или вера не позволяет?

---

Может хоть крупицу пользы...
Исследуя обстановку в доме, из-за сильного гула на нижних диапазонах, я пролазил по чердаку с приёмником HL-600. Конструкция дома: 5 этажей, плоская крыша, чердак (и выше и ниже - бетонные плиты перекрытий), высота ок. метра. Местная РВ (639 кгц) на магнитную антенну, пропадала в шумах (в помехах), на КВ - вещалки на штырёк (штатный), слышно было пару-тройку штук (Китай), но около проводов трансляции и колхозной антенны. Подносил приёмник к бетону, и к потолку и к полу чердака - рёв только усиливался. Для себя сделал вывод. Железобетон - это плохо. Влияют и на настройку, влияют, видимо, и на КПД антенны. "Видимо" потому, что достоверных данных измерений нет. (Самих измерений не проводил. Нечем). Так... домыслы.
О влиянии на настройку. (Я так полагаю, на ёмкость). Это тоже по опыту. Антенна Т-образная, 20...25 метров высота, полотно - 2 по 40 метров медного канатитка (параллельно), частота - 1584 кгц. Плиты на земле, к некоторым удалось подключиться (к арматуре - закладки, разрушения бетона и т.д.). Подключение проводника, от плит, к корпусу передатчика чуть-чуть расстраивало выход, но атмосферные параметры (изменения) расстраивали сильнее. Особенно, перед дождём, во время и после, в жару, приходилось перестраивать передатчик.
Сейчас у меня, над плитами плоской крыши (плиты, думаю, не имеют электрического контакта друг с дружкой), на ограждении стоят четыре вертикала (Гончаренко, 14...28 мггц). Когда всё это делал - проложил, прямо по рубероиду, 12...15 штук противовесов. По три, четыре подключены к основаниям штырей. Лента стальная, разной длины, нерезонансные. Делал это, чтобы хоть чуть-чуть обеспечить (улучшить) стекание токов к основаниям. Мои соображения: бетон это плохо, или очень плохо. Хоть арматура в нём и присутствует, но это и не проводник, и не изолятор, а значит - поглотитель. (Стелс. Гы-гы!). Видимо, на разных частотах, по-разному. Ну, так и должно быть.
Теперь, правда, всё совсем не так. Не про бетон, а про мои антенны.
Но это уже другая история. А сравнить не могу.
Неаргументированый совет:
Горизонтальная. Под антенным полотном просто положите на бетон проводник, в полволны. Можно тройку ... пятёрку. Через пару метров. Если высота подвеса тоже полволны - эффект должны получить. Если высота... не полволны... эти проводники радикально ничего не поменяют. Ну, может чуть-чуть.
Вертикальная. Противовесы. Настроить их над бетоном, сложно, потому - апериодические, много. Я ещё соединял дальние концы противовесов.
"Но, количество фотонов не увеличится" (С) (На "радиофизика" похоже?).
73!

Простой вопрос - Ж.Б. кровля, это какая земля? Вопрос конечно очень простой. Если начать с того, что кровля покрыта материалом, в состав которого входит битум. Можно начать с него.
Электрические свойства битумов
Потом там ещё есть бетон, у всех разный, иногда промокший, пятнами, там где крыша подтекает. Ещё есть арматура, у кого пореже - у кого погуще, на стыках перекрытий арматура у кого сварена, у кого нет. Также электропроводность может быть одна вдоль арматуры и другая поперёк., это уже анизотропия.
Наверное при разной погоде тоже всё разное. Можно наверное измерить электропроводность своей крыши при определённой погоде, это будет проще и надёжней. Измерить наверное можно, установив на этой крыше какую-нибудь антенну, на которую эта электропроводность сильно влияет, и измерять комплексное входное сопротивление этой антенны, а потом построить EZNEC модель и в модель подставлять самые разные параметры земли, пока модельные параметры не совпадут с измеренными. Тогда значит такие они и есть.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

. Если высота подвеса тоже полволны - эффект должны получить. Если высота... не полволны... эти проводники радикально ничего не поменяют

---

А можно вот здесь поподробнее. ОЧЕНЬ интересно. Какие аргументы на этот счёт?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Какие аргументы на этот счёт?

---

Проводниками создаём "проводящую землю". Диполь на высоте 0,5 волны над проводящей землёй не должен излучать в зенит. Значит - ДН прижата к земле.
Если 0,25 волны и меньше - и потери в земле ( а мы про бетон) больше, и излучение вверх.
"Я так думаю!" (С). Мимино

Понятно. Просто подумал, что Вы утверждаете, что таким образом можно избежать рассеяния мощности в бетоне.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

избежать рассеяния мощности в бетоне.

---

можно, только спрятав его (бетон) под сплошную металлическую поверхность, или под мелкоячеистую сетку (гы-гы!).
А в реалии: друзья, больше внимания противовесам, или проводимости подстилающей поверхности!
Нет потерь только в двух случаях: сопротивление равно нулю или бесконечности. Во всех других случаях - греем это сопротивление.
Поэтому:
1. Противовесов много не бывает.
2. Для диполя - чем выше, тем...не всегда лучше.
3. Море лучше, чем суша. (Особенно южное. Жена активно поддерживает. Да и CN2..).
73!