Вложение 151330
Что не понравилось - малое сопротивление.
Удачно, как мне кажется, то что монтаж на месте простой - 4 шеста да несколько верёвок.
Вид для печати
Вложение 151330
Что не понравилось - малое сопротивление.
Удачно, как мне кажется, то что монтаж на месте простой - 4 шеста да несколько верёвок.
Два дерева по 10 метров, расстояние между деревьями ~3 метра - реально.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Забрасываем веревки. Вешаем "две сопли".
2эл. для поля - вполне достаточно.
Результат - 2 дБ проигрыш в усилении, но значительно меньше заморочек с установкой.
25 Ом - проще перегнать в 50 Ом.
Можно сделать "тяни - толкай".
Реально на 20м проще даже для поля сделать нормальную, не компромиссную ягу не тяжелую из тонкостенных труб и на 10 метровой мачте и вращать за веревочку.
Даже не Ягу, а Моксона какого нибудь или HB9CV... что поменьше и по эффективней.
Ну не так все просто! Деревья надо найти, по высоте,направлению прочности, где нет помех при растягивании полотен, настраивать каждеый раз в новом месте по новой. Вообщем заморочек много, а вот легкую, как предлогают на мачте 10м, гораздо проще. В поле берем a4s, на мачта 10м ставится быстро, три бенда. Крутим веревочкой. Прелесть:s10:Цитата:
Сообщение от RV3MP
RC7A
давно придумали Спайдера - удачнее ещё не видел!Цитата:
Сообщение от R2DHB
+1Цитата:
Сообщение от UA9KJ/6
но Спайдер дешевле в разы...
Да как раз спайдер оснавная полевая антенна с повороткой, а A4S , по случаю досталась, вот и рассказал о ней, два раза уже в поле брали, ставится быстрей спайдера! Ну а монобенд будет легче и установка с монтажем займет совсем не много времени. A4S, втроем, ставим за полтора часа без напягаЦитата:
Сообщение от RO5D
Есть и побольше чем четыре :) 10 éléments en V inversé pour 14MHz,ON5CFT: i1wqrlinkradio.comЦитата:
Сообщение от R2DHB
Что то... даже в расчетах не очень круто...Цитата:
Сообщение от RV3DH
Плюс провисы и прочая корявость изготовления... Еще "съест часть мощи"...
Не стОит шкурка выделки.
Человек сделал , попробовал ... опубликовал и доволен ...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Ну кроме цены :(Цитата:
Сообщение от UA9KJ/6
Да ну...Цитата:
Сообщение от RV3DH
От 10ти элементов, на 20тке, VK/ZL должны с тебя денег на пассатижи просить... стрелки S метров разгибать...:s10:
На картинках, один... наш девятый район... нулевик одинокий и китаец....
Не серьёзно.
Ожидал большего.
А если учесть, что при приличном ветре, спайдер похож на исковерканный зонтик,Цитата:
Сообщение от R3DE
то альтернативы ягам нет!
Про пассатижи- LP.Цитата:
Сообщение от RV3MP
В отличии от яги A4S и Моксона и спайдера тут всё немного проще и легче, как мне кажется:
В качестве мачт простые очень дешевые удочки-телескопы по 5-6 метров, те более что за самую макушку цеплять не обязательно.
А уж по весу насколько более щадящий вариант!
Яги в поле - это что то... Да еще и на горочке...:good:Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Правда, ставили не 4 эл, а 335.
Вложение 151377
Сейчас уже не очень дешевые, даже из Китая!Цитата:
Сообщение от R2DHB
Ну вряд ли она эффективней. По усилению проигрывает и значительно. Если от двух эл. ЯГИ усиление можно получить до 6дб, то от HB9CV вряд ли получите и 5дб. Так как она настраивается тяжело и у многих реально усиление получается всего 4,5дб, а это значительные потери.Цитата:
Сообщение от RV3MP
А если - 2 квадрата, углами (со шлейфами) вниз. Нужна лишь траверса метра 3 и мачта метров 10. Поворачивать нужно будет за 4 оттяжки - не очень оперативно, но вполне можно с этим мириться.
Не рассказывайте сказки. 6дБд можно получить с 3 элементов, но ни как не с двух. А 4.5дБд нормальное усиление для HB9CV. И такое усиление для 2 эл. Яги да еще с таким коротким (0.125wl) как у HB9CV бумом не получить вообще, по крайней мере в диапазоне а не на одной частоте. И ни каких проблем с настройкой HB9CV нет. Да и нечего там настраивать, говоря Вашими же словами, "все давно настроено". У меня есть сейчас HB9CV на 20-ку, делалась как раз для полевых выездов, легкая и компактная, очень доволен доволен как она работает и надеюсь к CW CQ WW поднять такую же на 40-ку.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Тогда уж треугольники...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Уважаемый, не пешите ерунду !Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Я HB9CV собираю и эксплуатирую с 1979 года.Антенна в " правильных " руках - феноменальная. По усилению, как 3эл. ЯГИ,а по подавлению, так ей вообще равных нет.Почитайте умные книжки,в том числе и Беньковского. где чётко обозначенно, 2эл.это порядка 5.5 дб.,а если антенна с активным питанием, с правильно расчитанной фазоздвигающеё линией,то по измерениям ещё + минимум 3дб.Вот и считайте.В классическом варианте HB9CV с элементами на буме, имеет диаграмму примерно 60 - 65гр., с изолированными элементами, порядка 45 - 50гр.А это уже ЧЕТЫРЕ ЭЛ. ЯГИ ( Журнал " РАДИО "1976г. №-6.стр.20.)Все эти данные потверждены ежедневной работой в эфире.Ненадо навороченных приборов, начертите азимутальную карту,включите на передачу и померяйте уровень сигнала индикатором напряжённости поля через десять градусов прокрутив антенну, контрольные точки обведите карандашом, приложите транспортир и получите ширину ДН, и посмОтрите,каково будет усиление.
В полевых условиях мы HB9CV поднимали на 15м.,использую подставной телескоп.Собирали,поднимали и никакх заморочек,всё работает изумительно.
И ещё...,над антенной HB9CV выполненной из труб,в место растяжек для элементов,я монтирую второй высокочастотый диапазон из провода.Пример: 40м. - труба,30м.- провод медный, 3мм....,20м. - труба,15м. провод....,17м.- труба,12м. - провод. Правда приходится пересчитывать длину фазосдвигающих линий для " проволочных " диапазонов, так-как расстояние между элементами увеличивается.
С уважением,Юрий. R7MA.
<OFF>Юра, не стоит "метать бисер" ! В данном , конкретном , случае это контр продуктивно ! :s10:Цитата:
Сообщение от R7MA
Взгляни на конструкцию данного "спеца"
Вложение 151441
...есть такое выражение "Руки растут из ж... (нижнего бюста)", а глядя на это
произведение , начинаю подозревать , что "держаком" для электродов являлся непосредственно тот самый (выше упомянутый) нижний бюст !
Руки точно не использовались !
Не претендуя на "диагноз" , но как (в молодости) инженер-конструктор (механик) , клядя на эту (типа) мачту могу сказать , что понятия параллельно,
перпендикулярно , вертикально , горизонтально ...отсутствовали "как класс" !:s10:
По теме:
Лет 17 назад начинали выезды на природу с фиксированных 3 эл. Квадрат (14 MHz) -одно направление ...надоело быстро, Потом использовали 3 эл Delta Loop (переключаемые Запад-Восток) 14+21 MHz ( использовали два 10,5м телескопа "на защёлках") ...всё хорошо ...но слишком много "растяжек и оттяжек", и всего два направления.
Сейчас возим Spiderbeam 14-21-28 (соответственно 3-3-4 эл) поворачивается рукой мачта . Из "бюджетной серии" самый-самый оптимальный вариант. (4-ре китайских удочки и 70 м провода - это очень недорого!) :p-up:
Вложение 151445
Ну книжки про кардиоиду и безумное подавление HB9CV наверное читали все кто имеет более-менее опыт антенностроения. Только эта кардиоида получается в весьма узкой полосе. Поэтому лучше потерять в цифрах, но "размазать" более-менее приемлимый F/B по всему диапазону. Это собственно относится и к обычным Ягам, но у них это сделать труднее, особенно у 2 элементных. Поэтому не стал выжимать кардиоиду, а взял готовую модель из библиотеки ММАНА и подрихтовал применительно к своим диаметрам элементов.
А еще для поля сделали две вертикальных 3-элементных антенны. Сначала на 20-ку, там обычная удочка в качестве центрального вертикала. А потом и на 40и, там "удочка" из более толстых стеклопластиковых труб. Пассивные элементы из одной пары от распотрошенного провода для компьютерных сетей. "Вращение" осуществляется путем переноса пассивных элементов. Радиалы под центральным штырем тоже изх этих проводов. Центральный провод из этого же компьютерного кабеля только взятый целиком. Монтируются весьма быстро. Прототип антенны в библиотеке ММАНА (файл прилагаю). Сороковочная антенна даже простояла год у меня в огороде, только в качестве центрального штыря был телескоп от КШМ, ну который на защелках.
это вся высота (5-6 метров) ???Цитата:
Сообщение от R2DHB
...Неее Европа конечно услышит, а вот дальше , дальше вы будете ждать пока не закончится весь pileup на каком-то корре , т.к. вам ответят (если услышат) самому-самому последнему !
Прислушайтесь к практикам , не наступайте на "детские" грабли !
Цитата:
Сообщение от R3DE
Цитата:
Сообщение от UA9KJ/6
Цитата:
Сообщение от RO5D
Цитата:
Сообщение от RO5D
Цитата:
Сообщение от R3VA
Это мне было адресовано?Цитата:
Сообщение от R3VA
Я прекрасно понимаю, что есть антенны совершеннее, удобнее, многодиапазонные.
Вопрос, что из них есть, что весило бы менее 5 кг, с учётом мачты и оттяжек? Я предполагаю всё это на горбу таскать.
Вы бы сразу это написали (в первом посте) так сказать в тех. задании :s7:Цитата:
Сообщение от R2DHB
Посмотрите файл в сообщении #24. Для такой антенны на 20м и горб не нужен. Все провода (элементы и радиалы) и оттяжки из рыболовной лески помещаются в один карман. Сколько весит одна 7-метровая удочка (верхушка не используется, но не выкидывайте ее, ведь ею можно и рыбу ловить :) , а во время использования в качестве антенны как раз место для флага) Вы сами знаете. Колья можно сделать дюралевые из обрезков труб, а можно и на месте вырубить, если в партии "зеленых" не числитесь.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Главное что направление менять гораздо оперативнее, чем переставлять несколько мачт для inv. V.
Ага, интересная штука!Вложение 151450Цитата:
Сообщение от RN6L
Я вот тоже насчитал
R jX SWR Ga F/B
21.5 0.3 2.32 5.05 33.34
Сделайте активный элемент высотой 5.8м и уменьшите емкость в точке питания до 110 пФ и "наступит вам счастие ..." :)Цитата:
Сообщение от R2DHB
P.S. Нет не наступит, у Вас диаметр центрального элемента 80мм и пассивных 4мм. Это пожалуй осталось с файла для 80м, когда масштабируешь надо птичку ставить напротив радиуса провода тоже. При диаметре центрального провода 4мм и пассивных 1.6мм Длина 6.1м и емкость около 68 пФ
Тогда F/B уменьшается на 4 DB.Цитата:
Сообщение от RN6L
Можно трансик 2:1, тогда КСВ 1,2 - 1,4 будет
Приветствую Вас, мой уважаемый друг,Сергей !Цитата:
Сообщение от R3VA
Да я и сам думаю, что хватит,как Вы вырозились, " метать бисер "....,руки уже давно чешутся...,пойду ка я лудше HB9CV на 80м. монтировать...,а то что то 3эл. уже надоели :s12: !
С уважением,Юрий.R7MA.
..не той дорогой идете, товарищ. Полевая антенна должна быть простая, как доска. Ни каких подстроек, настроек и прочих неоднозначностей. Иначе не связи будете проводить, а играться с анализаторами.Цитата:
Сообщение от R2DHB
На пол кг делайте тупо ИВ и носите её в кармане. Вот всё.
Эти 4дБ и не заметить. А транс это лишнее звено. Полевая антенна должна быть как можно проще.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Спасибо, но совсем "тупо" не хочу.Цитата:
Сообщение от R3DE
Самое тупое что я cделал - CityWindom 40-20-15-10.
Мне понравилось.
В конце концов это лечится длиной пассивных элементов. Кстати их удобно настраивать если есть желание, ведь концы то всего на высоте 1м...Цитата:
Сообщение от R2DHB
Я лично участия в изготовлении этих антенн не принимал, это ребята из нашего коллектива мудрили. С их слов: если в модели радиус провода делать 0.8мм, то такой провод по Ку как раз соответствует одной витой паре из копьютерного сетевого кабеля. Это на случай если соберетесь соорудить. Ну а Ку центрального провода не измеряли, он просто подстраивается либо длиной либо емкостью по КСВ.
если почти совсем просто и относительно сердито то можно такую Несимметричная проволочная Яги. - Форум
сейчас висят на запад на 20 и 15м. на 20м регулярно отвечают аборигены из Новой Каледонии по длинному пути. не только они. в принципе, отвечают со всех сторон. 15 метровая почему то строится/работает и на соседних диапазонах 17,15,12,10 как запасная. как раз 1 мачта, 1 перекладина ну и немного провода.
Посмотрел, посчитал 3 элемента, не плохо.Цитата:
Сообщение от R6CW
На 40м усиление 8, F/B 10, КСВ 1,7 - 2,2
Вложение 151455
Ну... здесь как сказать. Если ЩСО на 59+20 - то да. А вот если на уровне шума не разбираете и тут с свалилось аж 4 дб - то.... сами понимаете. Реально даже пол дб в плюс имеет значение.Цитата:
Сообщение от RN6L
Хотя погорячился немного. Это ж Ф/Б. Действительно ерунда. Вот если б усилееение...
А на соседних диапазонах как яги уже не работает, как простой диполь наверное?Цитата:
Сообщение от R6CW
а что будет лучше при низком подвесе - квадраты углами вниз или треугольники ?Цитата:
Сообщение от R2DHB
Василий, почему же в узкой полосе? По -27 дБ на краях 200 кГц-ового участка на сороковке - разве узко.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вложение 151478
Четыре года назад ставили этот вариант у R4IO. С тех пор спроектировали , поставили и настроили больше десятка. А а вместе с 3х элементными ( на базе HB9CV) и больше двух. Никогда не получалась узкая полоса ...
Владимир, при всем уважении к Вашему антенному опыту мне модель 40 hb9cv R4IO m.maa очень не нравится. В основном по механическим соображениям. 40мм трубки на концах элементов за пределами моего восприятия. Тем более применительно к теме о полевых антеннах :) Но на вкус и цвет, как говорится фломастеры разные...
Я не зря упомянул Ваш опыт. Есть у меня некоторые задумки на будущее, но есть некоторые пробелы в использовании ММАНА. Поэтому после того как реализую в железе уже намеченные конструкции обязательно обращусь к Вам за помощью в проектировании.
Смотря куда углами треугольники... :)Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Стаю "дворняжек" Вам в помощь.
Можно и одну, но чтобы диаграмма была нормальной, надо делать элементы паралельно.
А при разносе на пол волны, "уши" уменьшаются.
И есть возможность получить 4 направления на 2х мачтах.
Блин, до чего ж странный подход к ПОЛЕВОЙ АНТЕННЕ! Пытаетесь сотворить чудо!?!
А между тем она должна бы состоять из двух проволок, а лучше из одной, вставленной в разъём трансивера. хи-хи.
ниже фото, лучше не нашел, пол кило, 20 минут и 100 вт, связи по всему миру(хотя это громко сказано, всего несколько. В общем - баловство а не работа)
Я имел ввиду треугольники углами вверх, для простоты подвеса, запитка в нижний угол.Цитата:
Сообщение от RN6L
Я тоже больше года спорил с RD3BD (РЯ) по поводу телескопирования. Таки убедил. Давно уже делаем 12 - 16 мм на концах. А старые стоят как "железные", у Вашего тёзки RA3DA - уже 5 лет почти. Растягивать просто было сложнее и поднимать тяжелее. Полоса кстати не пострадала.Цитата:
Сообщение от RN6L
в прошлые выходные урывками удалось немного попикать 10м - BD5WW, JF3BDS, 5R8UI, N4BP, 12m - DS3HWS, DS5DNO, JF1SEK, BA8AG 17m - W1YW. ну и поближе было 2-4 тыс км. это на 15 метровые 2 эл, направлены на запад :-)Цитата:
Сообщение от R2DHB
Так я получается "впереди планеты всей" :) 12-16мм на концах мы делали давно. Сейчас 6-8мм. Убеждать никого не буду...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Обледенение выстояли? Если да, то и пусть стоят... Как то в прошлом веке в эфирной беседе на 40-ке UM0MO поведал что у него на 3 эелементной яге бум стальной из трубы 100мм, а сами элементы тоже 100мм дюралевые...Цитата:
А старые стоят как "железные", у Вашего тёзки RA3DA - уже 5 лет почти.
Плюс редуктор надо мощнее и троса для мачты потолще. Насчет полосы не скажу. Возможно есть критическое соотношение толщины элемента к длине, после которого получается сильное влияние на полосуЦитата:
Растягивать просто было сложнее и поднимать тяжелее. Полоса кстати не пострадала.