Вид для печати
Как построить мачту без оттяжек на ограниченном пространстве?
Все зависит от требуемой высоты.
Моя 15ти метровая простояла больше 20 лет с антенной 4эл на 20м.
Периметр внизу 1 метр вверху 0.24 метра.
Фундамент занял 1.5м на 1.5м. вся занятая ей площадь.
PS по просьбе R6YY.
Было бы неплохо фото посмотреть.:s7:Цитата:
Сообщение от RK3RT
Мачта без оттяжек - башня. :s7:
Было бы неплохо фото посмотреть.:s7:[/QUOTE]
Вложение 151432
Вот так начинаются все четыре опорных уголка.
В 60 уголок вложен 50й.
Вложение 151433
И вот так заканчивается сегодня ...добавлено 3 метра теперь она 18 метров ...
Пока ветрами не испытана :s7:
Ссылка в никуда...
Вложение 151436
Другое фото было чуть удачнее ... почему-то не грузится.
Вложение 151437
Вид из "нутри".
Периметр?Цитата:
Сообщение от RK3RT
Т.е. внизу квадрат со стороной 50 см, а вверху со стороной 6 см?
Я так понимаю антенна вбетонирована в фундамент?
Насколько заглублен фундамент?
наверное все таки не периметр, а длина стороны...Цитата:
Сообщение от RA3RBE
по фото же видно...
Поделитесь, какова технология постройки такой пирамидальной башни? Как выдерживается симметричность, угол наклона? Я примерно представляю, что можно каждую из 4 сторон собрать на земле, на стапеле, засверлить все отверстия. После разобрать и посекционно собирать, но как все же выдерживать перекосы начиная с низу? На каждую секцию ставить площадку, ровнять по уровню. Еще пробивать проекцию квадрата лазером, отвесом на основание.
А если пошел перекос? Оттяжек нет, как исправлять?
[QUOTE=RO5D;1173922]наверное все таки не периметр, а длина стороны...
Виноват ...длина стороны...1 метр.
А выправляется легко простым талрепом.
Диагональные подгоняются по месту.
Засверливал одно отверстие а второе после того как выставлял нужную геометрию.
Собирать можно и по секционно...но без диагональных можно собирать только низ...
Выше 10 метров уже "внутри " будет тесновато... вариантов много...
Лучше взять чуть больше внизу и вверху ...так чтобы было просторно подниматься...
Я строил давно больше 20 лет назад ...экономил на материале.
Присоединяюсь к данному вопросу.Цитата:
Сообщение от RX3AMY
Выставить четко по уровню выход из фундамента и первые отверстия ... далее четко размечать и "уход" будет минимален.
Первые уголки 50х50 длинной 5 метров ... и первая поперечина на уровне 1м от земли (фундамента).
Следующие три через 1.5 м каждая.
Далее с уменьшением расстояний.... последние секции с 12 до 18 метров строго через 0.5м .."ходить" удобнее.
А как Вы угол на выходе из фундамента задали?
Угол выставлял согласно простого чертежа в который заложил схождение от 1м до 0.24м.
С высоты 12 метров проверял по отвесу... в безветренную погоду.
Я так понимаю антенна вбетонирована в фундамент?
Насколько заглублен фундамент?[/QUOTE]
Глубина фундамента около 2х метров ... уголки были забиты в землю ...
Выставлен угол схождении ... и для того что бы не "уплыли" размеры при бетонировании были обварены сваркой и ....
Алексей, огромная просьба, если не трудно можете описать процесс построения именно такой свободно стоящей "башни" более подробно?Цитата:
Сообщение от RK3RT
Я думаю данная тема будет не безынтересна не только мне, а многим коллегам. :s7:
Полный аналог, только самодельный, мачт грозостоек, которые по совместительству используются как мачты освещения, на всех высоковольтных постанциях. Только там, в землю закапываются готовые подножники, с выступающими болтами, а конструкция крепится к ним. Естественно подножник обваловывается. Высотой бывают до 50м, может есть и больше, но я не видел. У 50 метровой - низ 3*3 метра, с постепенным сужением до 0.5 м. Иногда сверху делают типа смотровой площадки. Давно к такой конструкции присматриваюсь, с мыслью установить на даче. Все соединения болтовые. Сварка используется только на лесенке, для подьема. Устанавливается двумя способами. Постепенная сборка с низу в верх или полная сборка на земле, с последующей установкой при помощи стрелы. Падающая мачта.Цитата:
Вот так начинаются все четыре опорных уголка.
В 60 уголок вложен 50й.
Иногда сверху делают типа смотровой площадки. Давно к такой конструкции присматриваюсь, с мыслью установить на даче. Все соединения болтовые. Сварка используется только на лесенке, для подьема. Устанавливается двумя способами.(Первый вариант) Постепенная сборка с низу в верх или (Второй вариант) полная сборка на земле, с последующей установкой при помощи стрелы. Падающая мачта.[/QUOTE]
У Второго варианта в ограниченном пространстве много риска нанести ущерб соседним постройкам ...
Поэтому выбрал первый.
Инструкция по сборке проста из темы все видно ...
Расписать поэтапно от "А до Я" ?
Вложение 151493
Простой расчет мачты "башни" высотой 15 метров в материалах около 140 метров уголка.
Несущие: 60х60 - 4шт. L-2.5м.(в фундаменте)
50х50 - 4шт. L-5м.
40х40 - 4шт. L-3.5м.
32х32 - 4шт. L-4.5м.+4шт.L-2м.
Диагональные: в затратах немного больше их длина зависит от того под каким углом к несущим они будут устанавливаться.
Самое прочное и оптимальное это диагональ в квадрате внизу я экономил... видно на снимке... но при этом несущие мощные
выдержат однозначно...
Вверху через 0.5м посчитал достаточным.
Болты внизу на 50ом уголке М12 на 40ом - М10 и далее М8 (трех метровая вставка "съела" почти 2кг болтов).
Получается всего уйдет около 10 кг болтов. Везде применял с покрытием ...уже поржавели давно не красил.
Шайба гровер ...контргайки не применял.
Все переходы закреплены на 4 болта каждый стык. Низ на 6ти ... сегодня думаю и 4х М12 было бы достаточно.
Уголки вкладываются с внутренней стороны предыдущего.
К специалистам ... если есть слабые места в конструкции укажите... что бы при повторении их избежать.
Чертеж проще всего ...в той же MMANА нарисовать примерные размеры брать с чертежа...
На миллиметровой бумаге был мой чертеж в масштабе 1:10.
"Переносил" размеры при помощи "штангеля".
Для несущих и перемычек они будут точными ... диагональные по месту.
Увеличение расстояний между перемычками ... риск ослабления конструкции.
Идея повторюсь украдена у японца (с QSL карточки)... в его конструкции был бОльший периметр у основания.
И дополнительные крепления в поперечном сечении внизу.
К молниеотводам тоже присматривался :-))) ...мачта стоит более 20 лет.
На все вопросы постараюсь ответить ... и форумчане подскажут если что не так.
Интересно, за 20лет какие антенны были установлены на этой мачте?Цитата:
Сообщение от RK3RT
Интересно, за 20лет какие антенны были установлены на этой мачте?
Первой была самодельная 4эл. на 10ку на не полной тогда высоте 9 метров -вначале вращал редуктор от стабилизаторов.
Потом МЭО.
Самодельный UA1FA на 10ке отдавал около 40 ватт.
Из проволочных были только дельты, двойная дельта, G4ZU -переключалка (толком не настроенная) и инвертед V разных диапазонов.
Около года работала HB9CV на 20ку старая публикация из журнала Радио.
Собранная 4х элементная на 20ку на буме 8 метров (1995)- в течении года "удачно" разбила вал МЭО.
В итоге антенна занимала только стационарные позиции по разным направлениям.
После снятия редуктора большую часть стояла на 300 градусов NA.
Последние пять лет антенна не эксплуатировалась.
В этом году по весне супруга помогла снять антенну на регламент.
В итоге "все лето"(с её слов) ушло на строительство новой 456 (эпопея в другой ветке) ...
которая удачно закончилась 23.10.2015 перед CQ WW.
те Последний вариант самый парусный. А не пробовали просчитать, что именно может держать такая мачта в ваших условиях?Цитата:
Сообщение от RK3RT
На западе серийно производятся башни под наши антенны. Там в паспорте даны рекомендации по объему и устройству фундамента в зависимости от грунта. Но их стоимость, это не для нас. Думаю, наши мачта строители могли бы достойно заполнить данную нишу. У меня на участке место для мачты в углу. Поэтому тоже интересует вариант башни. Раньше, как к наиболее реальному варианту присматривался к бетонной опоре метров >19. Однако, подать на участок такую громадину весьма затруднительно.
Когда самую верхнюю опорную площадку поставил ... покачал мачту своим весом ...качается как дерево.
А расчеты это к теоретикам ... я практик.
Переключаемую на 160м из двойного полевика с 16 метров пустить и для страховки тоже:s7:.
Запад- восток излучатели 1\4... север-юг противовесы по 1\8 .
Я честно говоря немного удивлен. Мне сложно представить как я могу своим весом стоя на земле раскачивать 15м дерево.:confused:Цитата:
Сообщение от RK3RT
Вообще конструкция интересна тем, что монтаж мачты можно произвести одним а лучше двумя людьми.
Интересно, есть ли какие то типовые расчеты для подобных конструкций? Может при выборе материалов и конструктивных размеров вы отталкивались от каких то существующих конструкций?
Давайте уточним, это называется башня, надо полагать она всё же собирается из отдельных заранее собранных частей - секций. А теперь представьте на минутку массу каждой такой секции (или даже одного отдельного элемента) сделанную из стального уголка 40-50 мм. Представили? Для монтажа секций на высоте нужен подъёмный кран и люди (те два человека) способные работать монтажниками на высоте (!). Вам ещё интересно?Цитата:
Сообщение от EU1TX
Вопрос, для чего вся эта масса металла, а ведь про его стоимость здесь никто ничего не сказал, а металл стоит денег. Не накладно ли будет по сравнению с обычной трёхгранной мачтой из труб? Может проще (дешевле) договориться (если в этом проблема) и поставить якоря для оттяжек более лёгкой мачты, допустим той же УНЖА.
Про болты, для таких случаев надо применять болты сделанные по ГОСТ (они на шляпке имеют соответствующую маркировку), зайдите в магазин метизы и посмотрите как их цена отличается от ширпотреба сделанного из непонятно какого металла. К слову, как мне известно сами стальные уголки для подобных конструкций применяют марку не ст. 3.
EU1TX
Я же не написал что спустился вниз...:-))))
Цитата:
Сообщение от EU1TX
Повторюсь собирал один первые 12 метров... остальное по тексту.Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавленную трех метровую секцию "подавали" супруга и как раз сбор верхней части помогал на земле Александр RA3RPN.
Добавление 3 метра ... потому что испытал более трех метров уголка (несущего) вертикально могу не удержать на верху мачты.
Конечно цеплял страховку но береженого бог бережет....
Достаточно вставить один болт и надо уже держать не вес а "парус".
Еще один плюс собираем постепенно по мере наличия времени ... внутри (до 12 метров) вообще удобно ...положил несколько досок и ходи спокойно.
Собирается по одному элементу (уголку) предварительно изготовленному.
Навыки производства слесарных работ обязательны.
Метизы заказывал на базе в Воронеже...последние 2 кг. А 20 лет назад с производства заготовки.
Про уголок... раньше и не делали из металлолома ... а вставка именно такая.
По запасу прочности ... вы стрелу автомобильного крана на базе автомобиля ЗИЛ видели ... и сколько она выдерживает?
Стрела крана по нагрузке уравновешивается системой тросов и противовесом и не работает на кручение и изгиб. Работает на сжатие, частично изгиб. Троса держат.
Самая надёжная свободно стоящая 30 метровая (и больше) башня - " Шухова" ,почему никто её для наших целей не делает? возможно много метала требуется.
Понятно что ваша башня была сделана в прежние времена, когда можно было многое просто "достать". Понятно что Вы рукодельник и большой молодец.Цитата:
Сообщение от RK3RT
Кто то из читающих позарился на такую конструкцию, но не все такие рукодельники и верхолазы и в этом проблема. Я предложил посчитать стоимость затрат на строительство в сравнении с простой мачтой из труб, если всё приобретать по нынешним ценам.
Про материал стрелы крана на базе ЗИЛ не знаю, но лет 5 назад на выставке кранов узнал, что например производитель из провинциального города в Костромской области г. Галич делает стрелу своих кранов из стали поставляемой из Швеции, хотя Череповецкий метал. комбинат совсем рядом и вроде передовой.
Евгений! спасибо за оценку моих способностей ... и было бы желание.
Антенна весит около 50кг. и редуктор 5 кг. и вся проблема это ветровая нагрузка на конструктив.
Под большие антенны заложить еще запас прочности увеличив основание.
ВЧ антенны работают на 15 метрах хорошо ... и ведь кому то этого достаточно.
Будет стоять 12-15 метров без головной боли ...как там оттяжки, троса.
Это как бы проверять прочность сука на котором ты сидишь, подпрыгиванием на нем.:eek:Цитата:
Сообщение от RK3RT
Я так и не понял. Если расчеты не производились, за основу (площадь базы, периметр на верху и тд) что было взято?
Расчеты не проводились ... периметр вверху взял удобный для монтажа и небольшого расхода материалов (с моей точки зрения не догма)Цитата:
Сообщение от EU1TX
Почему то подпрыгиванием :s7:вертикальную нагрузку думаю и 10 человек выдержит... конечно же раскачиванием наверху.Вложение 151742
Приложить руки к уточнению и миллиметровка не нужна.
Второй год планирую и потихоньку продвигаю свою башню ,высота 15м , металл закупил сразу,стойки уголок 75х75 ,пояса и укосы 50х50,решив сразу все только без сварочных работ - по известным причинам ,сборно-болтовой конструкции,размер фермы 145х145 см и так до высоты 15 м,пока хватило сил посверлить ,погрунтовать и собрать за октябрь-месяц 7,5м высоты.
Фундамент копал вручную сам ,190х190х150 см, на армирование ушло 156м 14 арматуры,4 уголка 75х75 и 8шт. 20-х шпилек ,опалубка + самодельный кондуктор,тяжелый бетон нужной марки 5,6 куб.м ,завозил миксером через двор соседа ,снимая забор.
Ничего не считал,просмотрел много разных проектов ,выбрав все подходящее для меня и с запасом.
Затраты на металл,бетон и метизы составили на сегодня 92т.р. и это еще не финал.
Нужно сопоставить свои силы и ресурс для подобного сооружения ,я снимаю шляпу смотря на фото самодельных башен от 25 м и выше !!!
73! Юрий !
На такую основу 7.5м ... и мою 15 метров свободно можно поставить.Цитата:
Сообщение от UA6MP
Юрий и запас у вас надо сказать 500% ... на 80ку 2 элемента ?:s7: Так низковато 15м.
На 40ку EW7LO на 7ми метрах работал и тестировал.
Мне счёт прислали - мачта 15 м сборная, до 50 кГ нагрузка, треугольная, со всей обвязкой (трос, коуши, изоляторы, основание и пр.), включая станок для подъёма и верхнюю секцию для крутилки - 64000 руб. Выходит, фабричная дешевле выходит?Цитата:
Сообщение от UA6MP
мачта с оттяжками дешевле мачты без оттяжек, там и металла и толщина его в разы больше...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
но зато без оттяжек...
Мы говорим о башне т.е. свободностоящей конструкции без растяжек и прочего!!!Цитата:
Сообщение от RA3DQP
В прошлом году звонил в одну контору : за 20 метровую башню,разборной конструкции, попросили 540 т.р.!!!!
У меня вес только редуктора 167кг ,вес металла фермы более 1000кг,вес бетона 14000кг,поэтому на планируемые 15 метров расходы такие и хочу заметить металл уже подорожал ,сколько точно сейчас не знаю.
А вдруг захочу сделать выше 15м,поэтому и запланировал так :пространственно решетчатая конструкция - полураскосая треугольная квадратного сечения.
Это понятно, только, действительно, места тоже требует порядочно, одно основание чего стоит, не дай бог, заиграет почва.Цитата:
Сообщение от RO5D
Угу!:( Месяц назад уголок для анкеров брал - ст3сп5 70х70х6 11,7 м 3 805 р.Цитата:
Сообщение от UA6MP
Вот пару фоток моей будущей башни ,сечение фермы 145х145 см, стойки - 75 уголок по 2,5м ,стыковка стоек - 12 болтов м10 ,
уголок 75 - 42 см , предварительно профрезерован внутренний угол ,расстояние между горизонтальными поясами 125 см.
В основании 2 уголка 100х100х8 по 190см.
Проект с очень мощным основанием метров на 25 ...и угол схождения заложен на **? метров
Башня без схождения,ушел от трудностей по расчетам и сборке,у меня все детали не маркированы, пояса одинаковы,раскосы также все взаимозаменяемы,только уголки стыковки стоек посверлены по месту.Цитата:
Сообщение от RK3RT
А верх ,после 15м ,видимо будет так,как у сотовиков на фото.
Вложение 152538
Еще один вариант верхней части мачты из Германии...
Про безопасность здесь всё ... фото с QSL тоже
Вложение 152540
Вот эта японская QSL от 89 года и была стартом... моей конструкции...
И спустя 3 года ... конечно нет быстро...
Рабочее фото перед установкой 4 элементной на 20 метров ...
Был еще молодой:s7:
Вложение 152541
Сразу в пустую ссылку почему то отправилась...Вложение 152545
К модераторам удалите дублирующее фото...
UA9LL ИСПОЛЬЗУЕТ СВАРНУЮ МАЧТУ 14 метров и доступ к верху мачты по внутренней лестнице...
Информация с форума eQSL .....
Вложение 157296
Вложение 157297
По одному адресу K1JJ
В предыдущем посте читать QRZ.e
Интересно узнать есть ли какие рекомендации или расчеты для фундамента?Цитата:
Сообщение от UA6MP
Ну типа: сколько лить бетона, как глубоко?
Метрах в 150 от меня поставили опору ...бетонная свая под сотовые нужды...
Забетонировали конечно ...но там где поставили низина и рядом ручей бежит...
Уже почти "Пизанская" достопримечательность...
Во многом зависит от места, грунта и близости грунтовых вод.
У нас антенны сотовой связи монтировали на СК-22 (опора для ЛЭП) точно знаю, что никакого фундамента они не делали. Просто пробурили на 3 метра и воткнули её. Стоит уже 5 лет. (правда, там боковых нагрузок нет) Вот посмотрите, возможно пригодитсяЦентрифугированные и вибрированные железобетонные стойки опор ЛЭП и наружного освещения
"Круглый конусный корпус башни состоит из 6 секций высотой 25 метров каждая. Нижняя секция установлена на бетонном фундаменте диаметром 40 метров и глубиной 3 метра." https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуховская_башняЦитата:
Сообщение от RK3TD
А если серьёзно, про скучные ферменные, то куда важнее площадь основания, ИМХО. Глубина подошвы в любом случае ниже глубины промерзания.
Можно сваи, в т.ч винтовые.
Всё просто :up:
Уникальная шарнирная башня РТПЦ в Ванино Хабаровского краяЦитата:
Сообщение от RU3DNN
Вложение 157974
Красиво! Интересно скока стоит?Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Точнее сказать сколько вы готовы заплатить за такое удобство подъема антенны?
Встретил сегодня "монтажника" пизанской башни ...залили фундамент 3 х 3 м ....и все тщетно...Цитата:
Сообщение от RL7PAI
У меня тоже мало места для оттяжек.
Пришлось раястянуть на сябя - две трубы длиной прим 1.5м поперек мачты -1я на высоте прим 3м вторая на 8 м трос сверху 12м вниз через торцы труб. Внизу цепляем за начало мачты натяжение талрепом.
Фотки выложу позже.
Еще идея пропустить тросы внутри мачты сверху донизу -как в Останкинской башне или как В Родине-Мать на Мамаевом Кургане. Натяжение талрепами -чтобы верх не болтался!!
Единственный известный мне "новодел" Шуховской башни в Новосибирске.
В Новосибирске появилась 30-метровая копия Шаболовской башни (фото) — НГС.НОВОСТИ
Шуховская башня в Новосибирске: engineering_ru
Тридцать метров стали — НГС.НОВОСТИ
а у нас применяется СК-26 ( высота бетонного столба 26 м) глубина в землю 3 м, применяют два варианта фундаментов, или бетонный стакан ( 5 тонн бетона) или два ригеля ...Цитата:
Сообщение от RL7PAI
сварная металлическая лестница и площадка на верху, как правило сверху одевается сварная надстройка 6 м....
Столб стоил около 70 т.р.
несколько раз приходилось выправлять данное чудо...Цитата:
Сообщение от RK3RT
бурилкой бурим с одной стороны и лебедкой выправляли столб...
но есть риски сломать столб...
Хорошее известное решение. Проверить бы на правильность исполнения.Цитата:
Сообщение от RZ3RZ
Ищите в яндексе "шпренгельные радиомачты". Первая же ссылка выводит на упоминаемого здесь ранее Михаил Мироныча Ройтштейна.
Есть книжка с таким же названием.
"Излагаются теория и методика расчета, а также основы проектирования шпренгельных радиомачт, используемых в качестве вибраторов и опор для антенн различного назначения. Приводятся результаты экспериментальных исследований. Рассматриваются особенности строительства и эксплуатации шпренгельных радиомачт".
Подобная мачта стояла много лет перед входом в павильон "Радио" на ВДНХ СССР.
Останкинская башня - тонкостенный стакан (толщина ж/б стенок всего 30 см). Канаты натянуты вдоль стенок "стакана". Верх - болтается до 10 метров от ветра.Цитата:
Еще идея пропустить тросы внутри мачты сверху донизу -как в Останкинской башне или как В Родине-Мать на Мамаевом Кургане. Натяжение талрепами -чтобы верх не болтался!!
Промелькнуло сообщение про Виктора- UA9LL свободностоящая мачта. У него есть фото- выложено тут RB-456
А в любительском деле пробовали применять такие столбы?Цитата:
Сообщение от RA3RN
Только надо заметить что длина столба 26м - а это не габарит для авто дорог - перевозить его можно только спец-транспортом с согласованием с ГИБДД - удовольствие не дешёвое :(Цитата:
Сообщение от RA3RN
... Плюс аренда серьёзного крана, спецбура, изготовление сварной "нахлобучки", оплата труда монтажников... и так далее...
Стоимость столба утопает в накладных расходах.
Если уж раговор зашал о столбах - самое простое - это поставить бетонный столб от ЛЭП-10кВ - они еть 10-12 метров длиной и в любой районной электрической компании за деньги поставят вам его во двор за 15-25т.р. как договоритесь. А дальше леница или лазы - лезете на столб и ставите поворотку и антенну - для трайбендера самое то - особенно на даче, только табличку повесте НЕ ВЛЕЗАЙ-УБЬЕТ, чтоб бомжи антенну не сперли :)
Да не так и дорого.Арендовали при работах в радиоклубе с антеннами неоднократно кран со стрелой длиной 45м. 3т.р. в час.Успевали все сделать ,к работам все подготовлено, за это время!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
могу показать фото свободно стоящих мачт с антеннами https://yadi.sk/d/USYC3YCNpSKqU
Вложение 158634Вложение 158635
В выходные немного путешествовал, вот что увидел по теме. Фото сделаны в
окресностях Майкопа, стоят в частных дворах просто для красоты.
Зона падения гололёда - треть высоты опоры...Цитата:
Сообщение от R6DX
Там зимы на бывает?
Фиг с ним, с гололёдом... Красивы, особенно та, что слева!
Жаль, что стоят бесполезно. 25 метров высоты, тщательная работа, миллионы, поди...
Координаты можно? Хочу в Гуглозёме посмотреть. Сам нашёл: 44,4927С \ 40,1664В. Трасса Р254, после поворота на Цветочный.
Крутая у вас "контора"! деньги лопатой гребёте!))Цитата:
Сообщение от R6LCF
Самый быстрый и эффективный путь ремонта антенны 3элем.на 40м на мачте Унжа высотой 30м после обледенений и ветров это работы с крана в самодельной люльке. Порвало растяжки элементов,прошлая зима! Да и другие мачты с антеннами этим краном подымали.Наверное все подсчитали,а как же иначе.......А если крутить и подымать -опускать мачту то необходимо не кран ,а роту .......+все равно кран ,строения внизу,низкие но есть!Цитата:
Сообщение от RX4CD
Вложение 158664
Я туда за зимой и ездил, на санках покататься.Вложение 158674Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Видимо большая часть из них стоит без оттяжек во время штиля и/или небольшой высоте? Или я ошибаюсь?Цитата:
Сообщение от RA3GK
Особенно вот эта:
Вложение 158679
ошибаетесь стоят 2 года по 7 секций
в планач добавить ешё по 2 секции
фото к посту 58
У меня на даче примерно также стоит, но мачта "ломается", почти пополам.Цитата:
Сообщение от RZ3RZ
Крепление примерно на 3м и 6м.
Что бы скомпенсировать разные пучения грунта каждый кронштейн крепления к стене имеет две оси.
Высота маловата, всего около 12 метров вместе с маст. На 20м чувствуется влияние металлочерепицы на коыше.
Думаю летом немного переделать. Есть 9м квадратных секций 300х300 и хочу внурь сделать 9метров 250х250., и плюс 1м маст.
Получится телескоп. Можно будет выдвигать его на 15-16метров. Это уже лучше. Вообщем башней будет стоять около 10метров.
Для страховки- внутри верхней половины трос
Этот Steppir будет переделан в 3-х эл.
Кто что скажет по поводу задуманной конструкции.
Вложение 159453
Я изначально не хотел ставить растяжки,но после удачного падения антенны с 25м УНЖи (четыре элемента ЯГИ полного размера)
поставил растяжки на трубы диаметром 100мм и высотой 2м (так спать спокойнее).Высота до траверсы 15м.
При теперяшних ураганных ветрах строительство мачты без растяжек целесообразно подальше от жилья.
Почти от вершины мачты через блок не лесках 1.6 мм растянут Moxon 40м ... направление на 270.
Высота получилась около 11 - 12 метров...
По началу был доволен ....идет время понимаю что низко.... попробую траверс на 16 метрах 3х - 4х метровый.
В моей ситуации даже пара метров ...прибавка.
С годами запросы растут ...поднятие на 3 метра теперь кажется небольшим...но фундамент большего подъема не выдержит.
PS
Закладывать фундамент с запасом с расчетом возможной модернизации ...если позволяют условия.
Мачты без оттяжек - в штатах очень много таких AN Wireless Towers
Мимо такого "богатства" подобных антенн просто так не пройдешь ...
Вложение 160166Вложение 160167
По одному адресу PV8ADI ... "гремел" сегодня на 40м...
И вот та что вверху слева ...уж что-то мне напоминает:s7:
А в середине просто "ВИСЯТ" 5 элементов ???...
Вложение 160555
Антенна 347 ...мачта 25 метров с приспособлением для подъема антенны на верх...
QSO с W9YXX Bob на 20 метрах... его хозяйство.
Вложение 160733
Для стека оттяжки вообще вредное дело ....
Интересное решение градусов на 180 точно...
Планирую строительство очередной башенки..
Буду копать яму под основание-якорь.
Ориентировочный вес якоря - 13 тонн. (6 кубов бетона + арматура)
В качестве крепления планирую забетонировать четыре трубы 100мм длиной по 2.5 метра на расстоянии 90..100см (квадрат)
Затем вставить в каждую трубу основания по трубе диаметром 89мм и "обваривать" по месту. (Длина труб - 9.6м)
И так далее в высоту...
Вопрос - хватит ли такого основания-якоря для свободностоящей мачты высотой 15 метров?
Покритикуйте пожалуйста...
Сергей несколько факторов надо учесть.
1. Если грунтовые воды далеко и местность не болотистая ...
2. На верху 2-3 элемента на 40м и (или) 3х диапазонная ВЧ...
....Выдержит 99%...
А вот если есть возможность и сделать сразу чуть более площадь опоры...
....сторона внизу 1.2м то и выше можно будет поднять.
3. Сварная конструкция надо учесть менее надежна ...к теоретикам.
красотаЦитата:
Сообщение от RK3RT
Всем вечер добрый. Все пишут про основание для мачты, а почему ни кто не пишет про места крепления оттяжек? Меня эта проблема( основание под мачту и основание для оттяжек) коснётся ближайшее время! Хотелось бы услышать совет опытных товарищей.
Потому что тема называется - "Мачта без оттяжек..." :)Цитата:
Сообщение от RW4CPT
Всё, наверно, потому что название темы все, кроме вас, внимательно прочитали. :s7:
Бетон хорошо работает на сжатие и очень плохо - на растяжение.Цитата:
Сообщение от RK3TD
Представьте, что на верхние концы труб будет действовать горизонтальная нагрузка,
и какие силы в этом случае будут действовать на бетонный монолит - где на сжатие, а где
на растяжение. ИМХО, однозначно должна быть обвязка вокруг труб.
Внизу и вверху - усиленная.
Это гораздо важнее, чем обвязка внутри - там бетон работает преимущественно на сжатие.
Насчет сварки или обвязки проволокой арматурного каркаса - сейчас ведется много споров.
Однако ответственные сварные железобетонные конструкции, построенные в прошлом веке, стоят до сих пор..
Возможно, что разговоры вокруг этой темы вызваны пресловутым коммерческим интересом - как подешевле..:)
Заливая фундамент под мачту без оттяжек пришла мысль в голову о стоимости трансиверов...
Какие нафиг трансиверы!...
Только что "вылил" основание примерно в цену ts590)))
А Вы еще для установки самой мачты вертолет арендуйте, тогда заливка фундамента будет казаться копеечной.
Бетононасос вовсе времена был и будет одним из самых дорогих строительных механизмов.
Для таких работ есть гастрабайтеры из соседних стран.
Бетононасос всего в 6 тыр обошелся. А вот арматура и бетон больно по карману ударили.
P.S. Пришлось супруге новый кухонный комбайн пообещать... вот еще расходы...))
Значит у Вас он свой, шучу, это действительно дорогое удовольствие, один раз приценивался к нему, здесь бетононасос удовольствие дорогое.
Ну вот и собрал башенку,закрепил редуктор Р-122 и на него поставил фермочку ,итого от земли до верхней точки 18 метров ,не высоко...,меня это устраивает и соседи не пугаются !!!
Из чего сделана, материал? И вообще, что за конструкция?
Для начала прочитал книгу 1953 года "Основы расчета радиомачт.Статика и динамика" Савицкий Г.А.,а потом решил сделать такой конструктив (рис.7г),мне он нужен был для удобства сборки,разумеется все только на болтах м10,стойки уголок 75, все остальное уголок 50 ,все детали размечены ,посверлены и окрашены на земле,собраны по 1,25 м подымая мостки по ходу сборки,одним человеком.Цитата:
Сообщение от UA8U
На вопрос так и не ответили, видимо по скромничали. Сколько ушло материала в кг (и рублях) на такую башенку.
Болты, гайки, отрезные круги, свёрла, краска, бетон не в счёт.
1. Арматура 14 мм - 156 мЦитата:
Сообщение от R3MM
2. Шпильки №20 - 8 шт.
3. Уголок 75 х 75 - 80 м.
4. Уголок 50 х 50 - 216 м.
5. Уголок 100 х 100 - 3,6 м.
6. Сверло 10 (Сделано в СССР) - 10 шт.
7. Болты в ассортименте - 730 шт.
8. Шайба в ассортименте - 640 шт.
9. Гайка в ассортименте - 850 шт.
10. Уголок 32 х 32 х 3 - 21 м
Примерно все ,а потратил.... можно посчитать каждому ,я думаю ,как на новую унжу!
Зайдите к Саше, UT7UV:
UT7UV Home Page -
Там как раз они, без оттяжек.
Тут уже перешли на башни. Башню поставить при определённых условиях- не проблема. Вот мачта, девять !!!!! метров, которую установили на БАЛКОНЕ.
Статья опубликована в журнале Радио 1957 года ЯНВАРЬ страница 27. Есть нюансы , легко повторяемая.
Собственно статья из журнала.
Вложение 240788
Без оттяжек. Мачта высотой 9 метров стоит на опоре и крепится хомутом к кронштейну на стене, допустим 2-3 м. от основания. Так можно было сделать только в прошлом веке и только для антенны "диполь на 28 МГц". Глядя на фото, такую антенну там проще было поставить на коньке крыши, единственное что вращать рукой не получится (у автора только на 90*), хотя для диполя больше и не надо.
Посчитал количество проволоки для расчалок - 90 м, плюс 12 талрепов. Мачта 9 м, но всё равно нужна вторая опора. Как такая мачта будет работать на скручивание, при установке хотя бы простенькой антенны Яги на 20 м. и редуктора, можно только догадываться.
Сегодня специально посмотрел расстояния от кольев до основания мачт. Самые компактно расположенные. Первая мачта четырнадцать коленьев УНЖА-1, 10 - метров от "шурупа" до станка. На ней антенна - стек 6 над 6 элементов Яги на 10 метровый диапазон, между этажами 7 метров, траверсы 12 метровые. Вторая мачта восемнадцать коленьев УНЖА-2, от "шурупа" до станка 12 метров. На верху 7 элементов Яги на 20 метровый диапазон, траверса 25 метров. Еще на ней две антенны по 6 элементов на 20 метровый диапазон, траверсы 14 метровые. На обоих мачтах по два яруса растяжек. Сколько мачты стоят уж и не помню ... но точно более 6 лет.
Вложение 240812Вложение 240814Вложение 240813
Вот вставил, для иллюстрации. Фото с телефона, качество не очень, но общая обстановка видна.
Здравствуйте всем,
Дабы не создавать новую тему, спрошу здесь.
Приобретена дешевая стальная телескопическая мачта, наподобие такой:
https://velasat.ru/krepleniya/machty...heskaya-detail
Планируется для устройства раздельных проволочных антенн на 160 и 80 м. (антенны с возможностью поднимать/опускать - планируется крепить к верху мачты через ролики). Предполагается данную стальную мачту нарастить стеклопластиковой телескопической мачтой до общей высоты около 25-27 м. Чего-то тяжелого, вращающегося сверху не планируется.
Конструкция должна быть установлена в углу садового участка (на стыке 4-х смежных участков) - БЕЗ ОТТЯЖЕК (ЭТО ВАЖНО!)! Грунт - глина.
Итак вопросы:
1) У базовой мачты - 6 секций по 3 метра. Насколько они должны заходить друг в друга . По инструкции - на 30 см, но это при раскреплении оттяжками (напоминаю - нужно без оттяжек).
2) Какой фундамент нужен для такой кострукции?
Извините за дилетантские вопросы, буду благодарен за конкретные советы и ссылки.
73!
ua1om
Юрий, но 25 м ... и без оттяжек... Наверху почти 10 м болтающегося стеклопластика..., на нем антенны (провода на 160 м тоже чего-то весят и парусят). Да и сама мачта... (стенки всего по 1,5 мм) на установку без оттяжек явно не рассчитана...
Если антенные полотна будут в качестве оттяжек (а не через ролики), ну и добавить немного веревок (еще пару ярусов), то можно начинать подумать.Цитата:
Сообщение от UA1OM
А если без ничего - смерть.
Совершенно авантюрная идея... Неужели с соседями нельзя договориться? Даже не с соседями а всего с одним (который по диагонали от Вас. Если мачта планируется в угол, то оттяжки совершенно не будут мешать если их пустить вдоль заборов. Мачта для веревок на 160 и 80. А что это за веревки? Важно понимать даже не какие веревки, а куда они будут от мачты натянуты. Если не к соседям, то во внутрь своего участка, т.е. в одну сторону. А это дополнительная изгибающая мачту без оттяжек нагрузка. Без оттяжек можно ставить более солидную конструкцию, а не из тонкостенной трубы с диаметром в основании 63мм. Она согнется при первом приличном ветре, а если еще и гололед будет то и при ветре вполне легком.
Всем спасибо за высказанные мнения! Я пока собираю информацию по данному вопросу. До сих пор использовал (и использую) проволочные Г-образные антенны поднятые на рыбловных удилищах, но высота максимум - 11 метров.... Конечно, гнутся удочки от ветра сильно... очень сильно... И ломаются на верщинах, хоть и провод тонкий... Вот и захотелось попробовать что-то "посолиднее"... Я понимаю, что мачта без оттяжек - не самый лучший вариант, но стоят же осветительные опоры и т.п. высотой до 30 м с тяжелыми светильниками наверху и без растяжек... У меня нагрузка небольшая - провод 1,5-3 кв. максимум...
Повторю вопрос: какой фундамент сделать? Посмотрел как ставят опроры на ж/д - там углубляют за 2-3 метра специальные трехгранные штуковины из ьетона (не знаю как правильно называются)... И на них стоят фермные мачты до 15 м высотой без оттяжек... У меня не такая мощная конструкция.... Может кто-то пробовал подобное? ))) Или придется изобретать велосипед... ))))
- - - Добавлено - - -
Пробовал. Увы, нет. У них принцип - "мой дом - моя крепость"Цитата:
Сообщение от RN6L
Я всегда с завистью смотрю на громоотводы на АЗС например.
Как установлены не знаю
наберите в интренете "устройство фундаменты мачт прожекторных". или найдите проэкт на установку этих мачт. они разной высоты/веса бывают. если проэкт полный, там написано устройство фундаментов с расчетами статических и динамических нагрузок на ствол мачты.Цитата:
Сообщение от UA1OM
Вашу (посмотрел по сцылке) вообще на винтовой свае поставить можно. делов то...
Не вздумайте! Во-первых, не получится. Во-вторых, если получится, то совсем ненадолго. И с превеликими проблемами с теми же соседями после её падения, слома, обрушения.Цитата:
Сообщение от UA1OM
P. S. Вечером в ЛС будет фото для вас как раз по этому поводу.
Да дело не в фундаменте. Сама мачта хилая в отличии осветительных опор.Цитата:
Сообщение от UA1OM
Когда она в одну сторону воздействует на мачту и этого хватит для того чтобы ее согнуть сразу. А когда на этот провод еще и гололед пристроится, то и сломает. Посмотрите тему "Обледенела антенна" или про антенные катастрофы. Там подобных мачт сломанных из-за неправильной растяжки толпа, а уж без растяжек это первый претендент на поломку.Цитата:
Сообщение от UA1OM