Вид для печати
Интересует практическая реализация "подборного" места.
Тех. задание:
Когда работает run, подбор находясь на этом бенде должен спокойно принимать станции по диапазону.
Кто какие антенны применяет для "подбора".
На сколько необходимо удалить от основных антенн run/
Поделитесь опытом, как организовать такое место))))
а сколько "дуть" будете? Очень помогает разная поляризация - если на run яги - ставите "вилку". Растояние зависит от количества "рогатрых"....
Чтобы нормально принимать на одном диапазоне с Run-ом, нужно отнести антенны подборного места как можно дальше. По практике, не менее 200 метров (Р - 1 кВт). Крайне желателен разнос по высоте, а еще лучше - применение антенн другой поляризации. А еще лучше - все это вместе :)Цитата:
Сообщение от EW6W
Удалять антенны нужно на расстояние, которое как минимум позволит не спалить приемники (вопрос какая мощность применяется на станции), а как максимум - позволит реализовать комфортный прием вторым местом.
Минимизировать затухание в длинном кабеле - применять толстый хороший кабель. В общем-то это все прописные истины и Вам нужно исходить из своих территориальных и финансовых условий.
Успехов!
Жизнь подсказывает что логичнее сделать удаленный прием...Цитата:
Сообщение от EW6W
У нас унесены на 300метров несколько антенн, которые используются чисто для приема
Это трайбендер и несколько беверов. Они переключаются дистанционно, в зависимости от того где (диапазон) и куда (направление) вещаем
Кабель питания RG-213 ( по земле), имеется отключаемый предусилитель в точке подключения антенн
РАН и Подбор на передачу работают на штатные антенны с блокировкой, а слушают на приемные антенны
И никто никому не мешает
Что такое блокировка?и как не мешаете? То есть другой слушает именно во время излучения первого??Цитата:
Сообщение от UA0SC
Так точно... Один работает, другой слушает. Излучать вместе нельзя, правила соревнований не разрешают. Потому и блокировка.Цитата:
Сообщение от R3DE
Обычно при разносе в 10 кгц уже особо друг другу не мешаем.
Можно на приемные антенны поставить вот такие или подобные штуки:
https://www.arraysolutions.com/as-rxfep
чтобы сберечь приемные тракты трансиверов.
Фантастика, у меня скиммер затыкается на том же диапазоне ВСЕГДА, хотя и RX с TX не пересекается нигде, и антенны и разнесены и не совпадают ни по поляризации ни по направлениям.Цитата:
Сообщение от UA0SC
На счет-технически здесь то проблем нет, но я не об этом писал, а даже о совсем противоположном. :)Цитата:
Излучать вместе нельзя, правила соревнований не разрешают.
Удаленный прием в момент передачи другого места - логичное решение.
Вопрос эффективности антенн, используемых при этом.
Из опыта. Для средней контест-станции разнос должен быть порядка 300-400м, при этом прием возможен уже в нескольких кГц. Очень помогает разнос по поляризации. Если есть возможность - поставить подборное место по азимуту, редко используемому основным местом (в наших условиях - север), хотя это не главное. Обычно при таких условиях помехи идут, если антенны смотрят друг другу в лоб. Очень важно аккуратно подстроить режимы УМ. В некоторых трансиверах достаточно сильно "пылит" синтезатор, их лучше не использовать. При таком разносе уровень сигнала в приемнике не достигает опасных величин, так что специальные меры по защите не требуются.
Именно так.. У нас основное направление 300гр , и приемный клястер расположен так что при работе в этом направлении антенны расположены боками друг к другу... Отмечу, что частенько очень выручают бевереджи при работе на 10-40 метров, ну а на 80 и 160 только их для приема и используем, тут без вариантовЦитата:
Сообщение от RN3AC
Скиммер выносите минимум на 3-5км тогда затыкаться не будет.Цитата:
Сообщение от R3DE
Вродебы удаленный прием запрещен во многих серьезных контестах. По крайней мере, в CQ WW и CQ WPX....Цитата:
Сообщение от RV3MI
Сергей, честно говоря - вообще слов нет... С Вашим опытом-то и положением! И сразу "химию"?Цитата:
Сообщение от UA0SC
Вижу по форуму, что EW6W действительно строит серьезную позицию. Это конечно здорово. Наверное лучше всего будет обратиться за советом лично к людям, которые это прошли и в курсе дела. Не думаю, что это уж так "совершенносекретно". Много таких парней практически под боком - из тех же CN2AA, P33W, P3N...
Или сейчас опять начнется!
Никакой химии в круге 500 метров ..Что и имеем.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Если конечно все антенны в радиусе условно 500 м физически соединены (например коаксиальным кабелем) с приемниками или передатчиками. :)Цитата:
Сообщение от UA0SC
не антенны в радиусе 500м, а точка их питания. Беверидж сам из себя может привышать радиус 500м. Было разьяснение контест-директора когда-то.
Да, правильно конечно.Цитата:
Сообщение от LY4OO
Если будет LP и разная поляризация, то можно практически впритык.
У меня Mosley Pro96 Run и вертикалы на подбор. Расстяние между антеннами около 15м по прямой. Кстати - на разной высоте.
От 40 до 10м принимаю станции, проходящие с умеренной громкостью вплоть до 10 кГц от основного сигнала.
Важен так же трансивер. У меня IC7800 и IC7700. Они исключительно хорошо держат помеху.
Другие радио просто затыкались...
Цитата:
Сообщение от EW6W
Я как-то видел результат подбора множителя A61 на "десятке", когда ран стоял на двадцатке на xxxx. Антенны были почти в створе при расстоянии 60 метров.
И пусть никто не говорит, что ГУ-5Б не лампа ! Результат был слегка подкопченый....
Конечно же "совершенносекретно", на классических решениях далеко не уедешь :) Я тоже вижу что EW6W достаточно серьезно развивается, видел как то приглашение поработать в WPX в ФБ, да и так от наших парней слышал про серьезные планы :) Молодцы ! На самом деле ничего сверх секретного нет, практически все за исключением удаленного приема применяется у нас на радио и не забывайте про хорошие фильтры. Что касается защиты трансиверов по входу, то можно обойтись малогабаритной лампочкой :)Цитата:
Сообщение от UT5IA
Кстати сайт rk3awl.ru работает как информационный ресурс :) на нем можно найти очень интересную страничку "Результаты измерений развязки между антеннами" http://rk3awl.ru/techpart/interf.php правда она 15 летней давности, но для общего развития там нарисовано очень все понятно.
Мощность будет контестовая, как у всех...Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Имеет ли право на жизнь такое решение:
в 350 метрах от основных антенн, поставить rq-23 и запитать его в вертикальной поляризации. Высота подъема метров 10. В то время все основные антенны минимально подняты на 15 метров и выше. Фильтра естественно везде.
А на сколько малогабаритний должна быть лампочка? :)Цитата:
Сообщение от RA3ATX
Речь не о том, о чем Вы, возможно, подумали.Цитата:
Сообщение от LY4OO
Я имею в виду, что необязательно относить от основного антенного поля "полноценные" приемно/передающие антенны. Достаточно отнести чисто приемные и на них перебрасывать места чтобы "не глохнуть" в момент передачи другого места.
Обычная лампочка от фонарика. принцип по сути как у Аrraysolutions, только там трансформатор переходит в насыщение, а тут лампочка загорается.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Вложение 189988
Уточните какие модели?Цитата:
Сообщение от RN3AC
Собираюсь закупить трансивера на рабочие места. Определяюсь с выбором.
Можно общее мнение насчет:
TS -590 SG
ICOM - 7300
Антенны надо использовать ОДНОДИАПАЗОННЫЕ ( и на Ране и на Подборе ) и правльно настроенные. За счёт этого будет дополнительно 20-30 дБ улучшения.Цитата:
Сообщение от EW6W
Поляризацию лучше иметь разную. Трансиверы с максимальной динамикой. Фильтры ...
Предварительно напроситься на стажировку к УЖЕ состоявшимся коллегам. Как Вы их будете уговаривать проболтаться - не знаю. Но - придётся.
Короче. Всё сводится к ДВУМ классическим ситуациям.
1. Имею ПЛАНЫ ( такието ). Сколько денег и времени надо для их реализации ?
2. Имею столькото денег. Что можно на них приобрести для реализации задумок в такомто направлении ?
В этом надо разобраться в самом начале. Удачи !
Обычно у всех ICOM пылит синтезатор, с этим бороться безполезно, об этом писал Уважаемый RZ3CC, но мы на RL3A/UA5L использовали и используем 756PRO2, 756PRO3, 775. У кенвуда сигнал намного чище, например на ОЗЧР мы с R3DCX последнее время используем связку 590+756про3, обычно 590 работает на 40 и 20 и от него нет "пыли" на более верхних диапазонах.Цитата:
Сообщение от EW6W
Андрюх, можно и от фонарика главное чтобы она уместилась :) и от авто для подсветки приборной панели, я впаивал малюсенькие лампочки с гибкими выводами, когда они кончились, внедрял от приборки :) при наводке, лампочка просто перегорит. Да, и не забывайте что если на входе будет напряжение, то диоды будут грубить чутье приемника.Цитата:
Сообщение от RW9OW
Дмитрий, интересно, на CN2AA используете какие фильтры при подборе на одном диапазоне с раном? Если действительно не секрет. :)Цитата:
Сообщение от RA3ATX
а ваше мнение насчет yaesu - mp 1000 или это старый век?Цитата:
Сообщение от RA3ATX
Сергей, чего тут секретничать, фотки всего железа можно найти в гугле, вот одна из них :) разглядывайте :)Цитата:
Сообщение от UT5IA
Вложение 189992
Да уж, без ста граммов коньячка явно не разобраться! :)Цитата:
Сообщение от RA3ATX
Как говориться на вкус и цвет фломастеры разные :) мы любим ICOM, Yaesu по моему личному мнению не плохи на 160 и 80, на ВЧ это примус. Когда то давно мы увлекательно работали почти во всех RTTY контестах и были приятно удивлены когда видишь что тебя зовут, а не слышишь ушами :) это было как раз на 1000мр, на ICOM и слышно и видно :) Экспериментировали с FT-990, 1000, но аналоговый ICOM 756 уделывал всех, с тех пор мы наверное и любим ICOMы :) Сейчас достаточно большой выбор техники, 590, К3, СДР народ использует во всю, но с ними надо уметь работать, так просто сел и наклепал я думаю не выйдет :)Цитата:
Сообщение от EW6W
Насколько я понял больше всего интересует работа на одном диапазоне. Проблема решается кардинально при разносе антенн более 300 метров. Рассмотрим два варианта использования техники. Первое это построение "подборных" антенн к уже имеющимся. Как ранее писали нужно таким образом ставить дополнительные антенны, чтобы они были боком при выборе направления на массового корреспондента. При этом можно использовать такие антенны только на приём, передавая на основные. Но наибольший прирост в результате будет тогда, когда подборное место будет полностью автономным и не хуже "RUN". Во первых оно сможет работать направления отличные от "RUN" и во вторых дублировать его в случае поломки. Диапазонные фильтры нужно применять как на приём, так и на передачу. Вторые и третьи гармоники передатчиков будут попадать на вход ваших приёмников. Без подавления гармоник на выходе усилителей не обойтись. При работе на одном диапазоне могут помочь кварцевые фильтры по входу приёмников. Но как правило при применении одно диапазонных антенн и грамотной расстановке их, развязка получается достаточной. На практике убедился, что самый чистый сигнал на передачу у К3. И самое главное - сколько можете потратить на это денег? Не экономьте на кабелях. И я бы начал с планирования. Лучше несколько раз порисовать на бумаге, чем перетаскивать и переделывать антенны в полях.
Насчёт поляризации вопрос спорный. Я за горизонтальную.Цитата:
Сообщение от EW6W
Единственное чем хороша RQ-23, есть возможность легко развернуть поляризацию, и выяснить какая лучше. Слышал, что Рома использовал квадраты с вертикальной поляризацией, можете у него поинтересоваться.
Почему подвес 10 м? Нет возможности выше поднять? Или думаете, развязка из-за низкого подвеса будет лучше? Спорный вопрос, рекомендую проэкспериментировать.
Надо разделить технические требования:
первый уровень - развязка такая, чтобы не палить приёмники,
второй - RUN не мешает подбору, подбор не мешает RUNу,
третий - антенна подбора должно быть достаточно эффективной, чтобы QSO проходили быстро, а не переспрашивали у вас номера по пять раз, иначе подбор будет много занимать педаль и тормозить работу RUNa. т.е. высота подвеса 10м никак тут не клеится.
Если не очень напрягает финансовая сторона, можно посмотреть более современные решения:Цитата:
Сообщение от EW6W
Automation Diagrams – 4O3A Signature
включая передачи части оборудования RUN для связи подбору в экстренных случаях/
Часть решений управления по ETHERNET дешевле и эффективнее решена на R7AB. Обратитесь к UA6AA.
Считаю что развязка будет лучше у вертикальной. Почему вы за горизонт?Цитата:
Сообщение от UA7C
Низкий подвес все так же - улучшить развязку, поляризация то вертикальная.
Поделюсь своим опытом. В нашем выездном сетапе ( IOTA DXC, RDAC) имеется 5 мачт высотой от 18 до 22 метров.
Антенны ВЧ бендов ( не очень сложные) рассчитывались таким образом, чтобы обеспечить подавление бока в секторе около 20 градусов, как минимум, не хуже -30 дБ.
Мачты мы разносим на 200 метров. Ставим обе антенны примерно по одному азимуту.
При этом в при ране в SSB на ГУ78 можно спокойно работать на подбор в CW и наоборот, без каких либо проблем. Можно и подбирать той же модой, что и на ране, но не ближе, чем в 20 кГц в SSB ( точно не помню).
К рану CW можно подходить гораздо ближе.
Используем трансиверы K3 .
На 40 с одной из 2 этих мачт свешиваем проволочную переключалку на 6 направлений с узким лепестком и подавлением бока не хуже -20 -25 дБ ( у 4SQ бок подавлен не лучше - 10 дБ). Поляризация вертикальная - это подбор и ( или ) мульт. На ране на 3-й мачте вращаем вращаем 2 "М-образных" элемента с активным рефлектором ( горизонтальные , естественно). В этой же антенне 5 проволочных эл-тов на 20 и , перпендикулярно 20 и 40 3 эл-та на 21.
На 80 на ране , или для взятия трудных мультов , используем вертикальную проволочную переключалку 2 эл. на 4 направления ( подавление бока всего - 6 дБ). На подборе INV Vee "лицом" ( т.е. горизонтально поляризованным полем) к рановой антенне.
На 80 и 40 разбегаться удаётся не хуже, чем на ВЧ.
Если кому-то интересно, могу выложить модели наших выездных антенн. Может быть и фото найду...
Для серьёзного сетапа надо делать серьёзные антенны, обеспечивающие очень хорошее подавление боков и тыла во всей полосе. Такие параметры обеспечиваются многоэлементными антеннами с АР.
[QUOTE=UT5IA;1372111]
Какие фильтры на одном диапазоне? На сколько мне известно на CN2AA нет фильтров для развязки внутри одного диапазона. Хорошие, хорошо разнесённые однодиапазонные антенны - вот залог успеха. У RM0A и UA9MA есть опыт применения кварцевых фильтров на входе приёмника при участии в ОЗЧР по старым правилам, но при мощности в 100 Ватт. Антенны были на одной мачте. Расходились легко.
Но для коллектива, конечно надо будет ставить фильтра, иначе может 7300 и перегружаться, что с 590-м конечно не случитсяЦитата:
Сообщение от EW6W
По поводу 7300.
В прошлом году сделали новый канадский рекорд в MS RTTY CQWW из VE3 используя 7300 и К3.
На трайбэндер...но стояли мои триплексер/фильтра на выходе...но факт есть, что перегруза не было.
Все были довольны.
Мощность около 2 квт максимум.
Чтобы понять будет ли забитие от RUNa - можно экспериментально померить сколько наводиться на подборную антенну - нагрузите ее на эквивалент 50ом - подсоедините к нему ВЧ вольтметр или осциллограф - включите на ране полную мощью - если в результате на эквиваленте будет больше 100мв - с включенным преампом забитие будет на любом трансивере, при выключенном преампе и включенном аттенюаторе максимум 300мв - дольше будет забитие.
Покрутите подборную антенну - по минимуму наведенки найдете направления куда надо отворачивать подборную антенну для комфортного подбора.
При больших киловаттах поляризация дает мало толку - гораздо эффективнее расположить антенну боком к рану, и еще надо учитывать наводку на фидеры подборных антенн - снимать ее правильными ферритовыми защелками.
UD4FD в #43 ответил за меня.Цитата:
Сообщение от EW6W
Добавлю. Большая развязка по поляризации существует лишь в теории, в свободном пространстве. В реальной жизни мы имеем дело с многочисленными отражёнными сигналами от мачт, проводов, деревьев, построек.
Антенна горизонтальной поляризации, будет иметь чёткий минимум ДН, боком или около того, точнее можно определить методом, который описал UD4FD.
Можете провести несложный эксперимент на УКВ, возьмите антенну с вертикальной поляризацией, настройтесь на станцию излучающую в горизонтальной поляризации и покрутите по азимуту, заметите сразу, что нет тех самых глубоких минимумов в ДН.
Ещё раз повторю, в вашем случае, RQ23 можно легко повернуть поляризацию на 90 градусов и проделать измерения, и выбрать лучший вариант.
Если не ошибаюсь, ICOM на входе держит 10 В, далее - уже опасно.
Проводили эксперименты по влиянию антенн RUN-1 и RUN-2 (что описал UD4FD).
Результаты можно посмотреть тут.
Надеюсь, топикстартеру будет тоже полезно.
По S-metru 59+60 = 61мв на входе приемника, уже при 6В это = 59+100бд - заткнется любой приемник! - 10В это скорее всего порог при котором из трансивера начинает идти дым :)Цитата:
Сообщение от RU3DNN
При какой мощности проводились измерения? Таблица интересная - но без излучаемой мощности мало полезна.Цитата:
Проводили эксперименты по влиянию антенн RUN-1 и RUN-2 (что описал UD4FD).
Уровни на RX-антеннах при передачиЦитата:
Сообщение от UD4FD
Схема измерений
Отличная тема, но…
За один раз классное радио, увы, не делается. Можно все лето пропахать на антеннах и РА, вломить кучу «жопо-часов» (цитирую US2IQ) и бабла, а потом в CQ WW пролететь «как стая напильников» только потому, что пойдет дождь и вся проделанная работа полетит из-за изменившейся влажности. Это например.
Не помню за 45 лет контестинга практически ни одного теста, когда б перед ним или в процессе его не приходилось бы гонять как вшивый по бане по тому или иному техническому поводу. Даже на UK5IAZ с мощнейшей инженерно-технической группой, 200% резервом РА, практически бездонным ЗИПом, регулярной работой в тестах и т.п., такие проблемы возникали постоянно.
Вот об антеннах. Разнесли. А ожидания не оправдались. И антенны могут оказаться ни при чем. А при чем может оказаться коаксиальный кабель. Он ведь вокруг себя тоже излучает. При 200 ваттах это мизер, а при 2000? А если больше? Толку-то от вынесенной на 300 метров приемной антенны, если передающая гадит еще от разъема РА.
Где-то в километре от меня жил один наш товарищ, который умудрялся наводить в магистральный кабель местного кабельного телевидения достаточный сигнал, чтобы я его принимал в своем телевизоре. Сами посчитайте, сколько нужно было излучать, чтобы «проломить» магистралку.
У меня в мою эпоху НР в округе народ стонал, когда включался на 160. Гасло все. Причину долго не могли найти, пока в каком-то тесте вдруг не загорелся кабель. Толстый, новый, военный и красивый. Трудно сказать, что там было – заводской дефект или еще что, но после замены кабеля все наладилось.
Тут хоть как разноси антенны, а толку не будет.
О трансиверах. Да, Icom. Как-то лет 10 назад экспериментировали с UR8IW: Icom-746pro и Icom-756pro3 плюс РА у каждого не менее 600 ватт, антенны GP UA1DZ и W3DZZ. Расстояние между антеннами около 15 метров. Из-за разной поляризации слышали по-разному и спокойно вынимали корреспондентов не то что в 10-15 кГц, а друг из-под друга. Но АРУ пришлось отключить. На 725-х Icom’ах подобный же эксперимент (правда, лет 25 назад) не проходил из-за того, что АРУ там не отключалось.
В одном тесте к чертовой матери выгорел аттенюатор в экспериментальном НТ-971. Причина – не успевало срабатывать реле блокировки по входу. Оно было хорошее, но второе место на передачу включалось чууууть раньше.
Вообще, я сторонник жесткой привязки для каждого диапазона системы трансивер-РА-антенна. Минимум соединений, минимум переключений, никаких случайностей при перестройке. Тогда можно подобрать все режимы по минимуму излучаемых помех. В домашних условиях это вряд ли исполнимо. К сожалению.
Короче, нюансов много. Вот я бы не решился сказать – делай так и все будет ok. Нужно пробовать. И решая глобальные проблемы, не забывать о мелочах.
Тут я пасс.
У меня нет усилителя, в тестах работаю в основном LP и иногда - QRP.
Цитата:
Сообщение от EW6W