Антенна "ленивый слопер" на 160м от UA9BA

Кто-нибудь повторял антенну "ленивый слопер" на 160м от UA9BA: https://dxnews.com/ua9ba-160m/ ?

Не могу понять все размеры аненны. Оба плеча одинаковы ?

Будет ли она работать на мачте 18м ?

- - - Добавлено - - -

PS У меня есть почти готовая антенна по этому варианту: https://www.dj0ip.de/vertical-antenn...m-on-26m-pole/ Но что-то не внушает доверия...

- - - Добавлено - - -

Вот еще нашел такой вариант: https://www.rep.pt/ct1ilt/images/1.jpg ---- https://www.rep.pt/ct1ilt/tvertical.php

Мачта 26м SpiderBeam есть (2 шт.).

Цитата:

---

Сообщение от EA8DIG

Кто-нибудь повторял антенну "ленивый слопер" на 160м от UA9MA:

---

для начала UA9BA это не UA9MA:s7: прежде чем повторять эту антенну нужно иметь солёное озеро.

Цитата:

---

Сообщение от EA8DIG

Не могу понять все размеры аненны. Оба плеча одинаковы ?

Будет ли она работать на мачте 18м ?

---

Плечи по тексту одинаковые.
При 18 метрах несимметрично делать и запорный дроссель.
Основное излучение по направлению горизонтальной части.

Я не знаю, какая у UA9BA антенна была в 18 - 20 годах, но он никого не слышал на неё. Из 20ти зовущих его американцев, максимум слышал одного.
Но сам факт того, что его слышали, говорит о том, что антенна на передачу работает отлично.

Нечто подобное и я делал,правда без солёного озера.Их на Орловщину не завезли! Использовал -три приподнятых,резонансных,коммутируемы х противовеса. При переключении на некоторых трассах,по оценкам корреспондентов,разница до 10 dB. Так что,если есть возможность где разместить противовесы стоит повозиться!

Нечто подобное но в половину я меня есть сейчас, хотя я не дочитал статью и до середины поэтому могу и ошибаться. Есть на 80 м наклоненный четверть волновой провод с мачты 20м вниз на метр от земли и два приподнятых противовеса.( есть и водохранилище хи на я не понимаю причем тут онО... но да ладнО..)
Работает антенна - как работает, последнего кого я на неё взял был TL8ZZ, рапорт он дал +2 что существенно больше тех многих кому он отвечал из Москвы в это время, правда я конечно не знаю у кого ского Ваттов, но судя по примелькавшимся позывным явно нЕ 100... Ну и вообще я не припомню чтоб мне кто то не ответил из ДХ. Так что хорошо или плохо но на передачу она рабОтает и ...мОжет .
На приём - я на неё не слушаю. Желание.. еССтТть - сделать нормальный слегка удлиненный штырь... но это ж надо делать....
Что касается такой конструкции на 18 метровой мачте для 160м диапазона, и если я правильно понял этТто был вопрос, то я лучше пойду коту Роме пузо почешу, по крайне мере удовольствие нам обоим. :)

Цитата:

---

Сообщение от RK3E

по оценкам корреспондентов,разница до 10 dB

---

Ещё бы сравнить по эффективности с рядом стоящим вертикалом, да ещё бы на дальних трассах...

Цитата:

---

Сообщение от EA8DIG

Будет ли она работать на мачте 18м ?

---

Если Вам важна эффективность на передачу, то лучше вертикала на этот диапазон нету ничего, если только у Вас нет возможности поднять антенну на высоту более 0.5 лямбды от земли. При этом главный критерий для вертикала - "земля", от 50 до 100 противовесов необходимо обеспечить (по собственному опыту). Высота вертикала от 0.1 лямбды и выше, сколько получится (по Гончаренко). Эффективность антенны увеличивается с увеличением высоты вертикальной антенны не радикально, ввиду нелинейного распределения тока в антенне, но с увеличением высоты расширяется полоса пропускания. Ну и потери на согласовании, по-моему, не обсуждаются. (ИМХО)

Антон, если других вариантов нет (а их я так понял нет) то делай. Работать будет. В моем исполнении работала одинаково с вертикалом 16 м. Надеялся, что будет лучше, но лучше не получилось.
На безрыбье, любой рак рыба.

Цитата:

---

Сообщение от EA8DIG

Мачта 26м SpiderBeam есть (2 шт.).

---

Вертикал 26м - сам по себе весьма достойная антенна на 160. Любой слопер с такой высоты будет работать хуже.
Две мачты - два переключаемых фазированных вертикала.
Если есть место и возможность поставить 4 таких вертикала - делайте 4square, будете просто боженькой на топе.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Есть на 80 м наклоненный четверть волновой провод с мачты 20м вниз на метр от земли и два приподнятых противовеса.

---

В том то и дело, что их 2! А в описанной в статье конструкции просто плечё диполя идёт вдоль земли и обогревает почву. Так что, можно было бы к показаниям скиммеров ещё как минимум 3 дБ добавить , а то и все 6.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Вертикал 26м -...
Если есть место и возможность поставить 4 таких вертикала

---

Одно дело место для вертикала, другое для его противовесов. Сомневаюсь что в ЕА8 это решаемо.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

В том то и дело, что их 2! А в описанной в статье конструкции просто плечё диполя идёт вдоль земли и обогревает почву.Так что, .

---

Ну да - с противовесами ( или второй половиной) всегдА засада..

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

ввиду нелинейного распределения тока в антенне (ИМХО)

---

Это как понимать,токораспределение в проводнике имеет варианты?

Вертикал с одним радиалом имеет 2-3 дб усиления в сторону радиала, при близкой земле.
Если половину радиалов у ГП удлинить или укоротить, то получим аналог. Переключением емкости (или индуктивности) можно укорачивать или удлинять группу радиалов для смены азимута.
А их величиной элевацию. (антенна "Ундина")
Антенна из#1 и есть искаженный вариант вертикала с емкостной нагрузкой.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Одно дело место для вертикала, другое для его противовесов. Сомневаюсь что в ЕА8 это решаемо.

- - - Добавлено - - -



Ну да - с противовесами ( или второй половиной) всегдА засада..

---

Как вариант стелить поболее и при нехватке места концы можно загибать всяко-разно,жел-но соединять со всем железом,что есть на участке.

это больше похоже на наклонный проволочный вертикал с одним противовесом. похожий как то описывался на волгоградском или саратовском р/л сайте. но там отрезок наклонного провода шел не вдоль мачты, а с вершины в противоположную сторону. он еще для устойчивости вершины мачты, почтив перпендикулярных направлениях еще два таких же кусочка. подобная конфигурация еще где т описывалась, быстро не вспомню. но и там она представлялась, еае наклонный проволочный вертикал. п.с. насчет слопперов, точнее четвертьволновых. в QST первой половине 1086г. была статейка про такие. что интересно, автор в качестве излучателя использовалось 2 провода с разнесенными внизу на несколько метров концами. один из вариантов запомнился тем, что для 80м длина проводов была около 15м. если смасштабировать для 160м, то получится около 30м.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

это больше похоже на наклонный проволочный вертикал с одним противовесом.

---

Не бывает вертикалов с одним противовесом :s12: Это плод фантазии дилетантов.

Это просто "инв ви", одно плечо которого лежит на земле.
"Противовесов", чтобы они выполняли свою функцию должно быть хотя бы два (растянутых в противоположные стороны).

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

это больше похоже на наклонный проволочный вертикал с одним противовесом.

---

Я тоже увидел в этом "наклонный" GP. Противовесов маловато, но это допускается, если не нужна круговая диаграмма в горизонтальной плоскости. Очень похожее сейчас у меня: полёвка на тополе (тополь не ракета) вместо мачты. С длиной вибраторов я не угадал, дерево не подросло, а в остальном очень похоже. Как работает? Против "ничего нету", так хорошо.
Кто собирается делать: по возможности размеры не уменьшайте, и никаких СУ (балунов) ей не надо. GP, антенна, низкоомная и несимметричная.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не бывает вертикалов с одним противовесом Это плод фантазии дилетантов.

---

Бывает, бывает вот у Ротхаммеля ...
Вложение 331494

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Это просто "инв ви", одно плечо которого лежит на земле.
"П.

---

Так то да,но с учетом того что оно(плечо) лежит на поверхности,то практически ничего не излучает и на диаграмму вертикального плеча почти не влияет.А ток что в одно плечо,что в 2 радиала,все равно 50% потери.Зато какие потери на обогрев земли реактивным полем,просто замечательные.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Так то да,но с учетом того что оно(плечо) лежит на поверхности,то практически ничего не излучает и на диаграмму вертикального плеча почти не влияет.

---

там же

Вложение 331495

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

.А ток что в одно плечо,что в 2 радиала,все равно 50% потери.

---

Почему всё равно? При наличии второго радиала их поля складываются в противофазе и потери резко уменьшаются.
А при одном радиале вся мощность, что он должен по идее излучать поглощается землёй.
При этом ближнее поле самого "вертикала" почти не экранируется у земли , что так же является причиной существенных поглощений.

2 R9LV
с этим согласиться нельзя, только вертикально стоящий штырь и не излучающая подстилка то есть симметричные противовесы будет правильно (в смысле минимального угла) cконструированной антенной.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

с этим согласиться нельзя, только вертикально стоящий штырь и не излучающая подстилка то есть симметричные противовесы будет правильно (в смысле минимального угла) cконструированной антенной.

---

Я и не спорю. Вертикально, так вертикально. Наверное Ротхаммель не знал, когда написал это..
Вложение 331497

Получается, что лучше лучшего есть. Которое тоже (там дальше по книге) улучшили. Я не спорю, я опираюсь на, то что давно известно.

Но если вернуться к теме спора - то антенна должна жить, так как работоспособна и во многих случаях незаменима - хотя бы из-за своей простоты.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Которое тоже (там дальше по книге) улучшили. Я не спорю, я опираюсь на, то что давно известно.

---

Если "улучшение" - это искажение ДН за счёт неравномерного распределения радиалов , это однозначно дремучее заблуждение .

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

хотя бы из-за своей простоты.

---

:) :) :)

Юрий, Ротхамеля мы уважаем, не спорим, и... правда уже не читаем и не цитируем.
Если есть вопрос то ВКЛ голову слух глаз и еще чего можем. Граундплайн мы воспринимаем тупо как написано - граунд плэйн то есть вертикальный штырь и оплетку в землю - фсЁ. А если земля такая что её как бы и нет то ну делаем её как можем, проводами... и раз земля не излучает значит и провода не должны тоже. Если провода излучают то больше не произносим Граундплэйн , а придумываем новое слово....
Вы правы - антенна должна жить, любая, нам только надо говорить на дном языке... то есть если шашечек нет то.... не садимся даже если нам только ехать :)

Назовите как хотите, но такая антенна работает. Лично проверял не один раз.
Ставил по выходным вертикал на 20 м, и перетаскивал его радиалы от 1 до 4х. Результат контролировался в Ташкенте.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не бывает вертикалов с одним противовесом

---

условно можно обозвать крайним случаем вертикала :-)

- - - Добавлено - - -

бывают случаи, когда классическую антенну нет возможности поставить. приходится выдумывать. был 80м очень низковисящий треугольник с небольшим наклоном на север. попробовал его "уговорить" заработать на 160м. для этого в точку запитки зацепил кусок полевки 39м. получилась буква Г наоборот на север и запад. сразу "попал" в диапазон,тлг. реально получилась цзкая ДН на наш 1 район, прибалтику, скандинавию. фрацузы, итальянцы отвечали хуже. зато канадец ответил на 25 и 100 ватт в разное время. позже добавил еще одну букву Г - радиал на север и восток, угол междк ними был вего 20-30 градусов. физически по другому не получалось. стали отвечать нулевики и японцы. Евгений RA0FF в разное время не в тесте на 25 и 100 ватт дал 559 и 579. теоретически, антенна не должна работать. на практике подтверждено около 70 стран и более 400 рда районов. в общем, нужно пробовать на практике.

Это еще раз доказывает, что антенны лучше проверять в эфире, а не на форуме :)

Это же обычный наклонный луч с противовесом - партизанская антенна.

Выезжаю на природу, за 5 минут, поднимаю на небольшой водопроводной трубе, телескопический штырь, от судовой аварийной радиостанции, кидаю по земле по траве 2-3 противовеса и все. Rig SW-2017 10-12 w и QSO SM4IED. Антенна работает, как ее не назови, без всяких ММАМ (извините програмисты), практика -великое делоВложение 331581Вложение 331581

- - - Добавлено - - -

Данная антенна телескопическая, как раз 1/4 на 20 м и выше, убирая колени, работаю с пригорода Владивостока. На судне, работая /мм, вешал 1/4 лучи, оплетка на корпус судна, радиалы не растянешь- подходи, куча мала... 73 друзья

Даю совет
позволяющий ничего не делая убить четырЁх зайцев.
Штырь приматываете верёвкой на высоте метра полтора на тУ корягу что в кадре.. ну или на другую, ту от которой видны только ветки , она похоже лучше... потому что видимо выше.
Противовесы не кладёте на землю а под наклоном на землю.
1. не надо возить с собой водопроводную трубу,
2. противовесы будут меньше греть землю, повысится КПД,
3. сопротивление антенны с 37 Ом повысится... до 50 Ом если попадете и получите без согласования КСВ нОль,
4. Угол излучения уменьшится.



А вообще - спасибо за фтото, Виды моего детства. Зацепило....:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от UA0LKM

QSO SM4IED.

---

Вы его то антенны видели? Меня с ходу в каждом районе работает даже в движении. Плюс его опыт... Ну и сдр ни кто не отменял.

Цитата:

---

Сообщение от R2EA

Вы его то антенны видели?

---

Только хотел написать, -что когда рассказываешь про дальние связи, надо учитывать сетап на другой стороне, иногда именно он является причиной состоявшегося QSO

R3DE. Труба полипропиленовая, привязана намертво хомутами к основанию телескопа. Забыл указать,что QSO мои зависят от антенного хозяйства другой стороны, и тут же получил по носу. Бдительный у нас народ то. Поднимал антенну на другой сучок, как сказали, на той стороне - разницы не заметил,противовесы были сверху-вниз. Когда пошли QSO c SM4IED и Европой, почувствовал, что то тут не так. Приехал домой, посмотрел Кластер-конечно, кинули в Кластер и пошли dx. А так, CQ CQ бесполезно -guhor. При работе /мм р-не Африки,Индии, подходили на связь с другой стороны с QRP и QRPP, и использовали они вертикалы, веровочников не было. Вертикалам быть ! 73

Цитата:

---

Сообщение от UA0LKM

Забыл указать,что QSO мои зависят от антенного хозяйства другой стороны,


...... А так, CQ CQ бесполезно -guhor. ! 73

---

Не, нЕ так.

Ваши ЩСО это вАша заслуга, и... никакой другой стороны, пеняют или восхваливают тУ сторону те кто сам нЕ сусам...

А ЦЩ без ответа это вина не антенны а отсутствие УМа.

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Это же обычный наклонный луч с противовесом - партизанская антенна.

---

Партизанская высокоомная, а это питается кабелем (50 - 75 Ом), но она об этом не знает - работает. Проверено: с СУ на конце кабеля с тр-м 1:4 , с контуром и пр, совершенно перестаёт работать. В варианте, что у меня, 7 диапазонов, нет 160 и 80, просто коротковата,
На CQ не работаю, от слова вообще, зову только тех кого слышу, знаю закон обратимости волн (не бывает одностороннего прохода), с кем нет QSO, извините - не слышал.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

попадете и получите без согласования КСВ нОль,

---

Простите мою некомпетентность. Это скока?
НОЛЬ-ТО-О-КО-ЛО это что-то из азбуки Морзе?

Цитата:

---

Сообщение от R5QA

Это скока?

---

Это, коллега, когда смотрите вы на КСВометр, а он... ничО не показывает :)