Вид для печати
2el на 40 из пластика
Где-то проскакивала такая ссылка, у буржуя из удочек, провода аллюмин. внутри трубок. Хочу найти данную конструкцию.
На какой минимальной высоте от жб кровли будет эффективно работать 2 элемента на 40 ?
Может кто-то прикинуть в программе расчета под провод 1 мм и подсказать тип конструкцию согласования.
Спасибо.
Я собираюсь себе такую ставить, все готово вопрос только с мачтой.
Над землей или крышей желательно поднять на 20 метров.
Расчет такой антенны сделать легко, только нужно определится с длинной бума.
Горячие русские парни...
Для ES4RZ, не понял юмора.
Если бы я хотел поставить стэк на 80метров, тогда понятно.
А, так, расшифруйте.
Сейчас найду. А высота "от кровли" зависит от высоты самой кровли и ее площади. В ммане лучше моделировать как антенну над уступчатым основанием с разными высотами. Пол волны - это ее высота. Если крыша небольшая - пусть будет пол волны от земли.Цитата:
Сообщение от RX3AMY
http://www.moxonantennaproject.com/O...2ben_moxon.htm - это на тридцатку
http://www.moxonantennaproject.com/hbobb/hb0bb.htm - тут и на сороковку
И вообще на этом рессурсе порыться полезно.
Хочу искренно дополнить эту строгую характеристику маленьким организационно-техническим замечанием.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Дело в том, что сама идея изготовления антенн на основе пластикового удилища основана на возможности быстрого развёртывания и сворачивания такого пропеллера в условиях экспедиций.
Реалии стационарного их использования связаны с проблемами жёсткой фиксации колен при ветре, дренаж влаги и обрушении её при использовании в качестве насеста воронами.
Очень много антенн разваливается при подъеме или в самый неподходящий момент. Одна Яга у приятелей развалилась при подъеме. Жду в апреле подъема моей Яги в Нарве. Дома места нет.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
На 40-ку Яги требуют серьезного подхода. Применил прыжковые шесты 40 мм и планки 30 мм. Посмотрим. В Нарве ветры слабее, чем у меня на берегу финского залива.
P.S.
Спайдербимовские телескопы приличные.
Два элемента яги из стеклопластиковых удочек весят меньше 1Кг.
Ставятся элементарно одним человеком.
Я такую ягу таскаю с собой в поле, и один ставлю, правда, не так высоко.
Я не знаю, сколько весят Ваши шесты, а одна удочка весит 450грамм.
Удочка великолепно выдерживает ветровые нагрузки, ей вообще плевать на ветер она просто прогибается. Я только вчера профилактировал свою антенну "спайдер" 20,15,10метров, которая простояла зиму. Удочки как новенькие, а им уже лет пять я их таскаю каждый год везде, а езжу я в поле часто. Есть два ньюанса при работе с удочками. Первое, необходимо в основании толстого конца увеличить прочность, делается это просто, обматывается двумя слоями стеклоткани и пропиткой их эпоксидным клеем. И второе, для стационара лучше внутрь удочки нагнать строительной пены, для придания большей прочности и жесткости. Вес возрастает не на много. А вообще удочки это здорово.
Я регулярно ставлю на их основе GP на 80м. в полевых условиях и. т. д.
Это ж какой длиный вы удилища находите или этот "штырь" 10-12метров всего? :DЦитата:
Сообщение от UA3VFS
Беруться три удочки, три нижних колена вставляются друг в друга, потом вставляются следующие три и так далее. Полученная штука ставится на деревянную жердину метров пяти высотой - и вот, большой таки вертикал. Чтоб не был слишком мягким - внутрь натягивается влажный альптрос, а по мере сборки местами вприскивается пена (не полностью заполняется).Цитата:
Сообщение от rttyman
Собранные секции из трех одинаковых колен лучше склеить (обмотать до недостающего диаметра стеклотканью на эпоксидке) - и в высоте выигрыш, и прочнее слегка. Собирать антенну из таких клеяных секций.
73!
Совершенно верно.
Только жердину я беру 8-10м, у нас такого сухостоя полно в лесу.
Да, для выездной работы пожалуй вариант, но как обидно будет от кучи поломанных фиберглассовых трубок, если дунет хороший ветерок, жаль и денег, и времени, затраченного на всю стыковку и т.д. Это не дровеняку поломать, которых , как вы сказали, в лесу полно ;)
Да, конечно обидно. У меня стоит 15 метров швабра такая - года три в крыму, на обрыве, а растяжки лишь по уровню 7 метров три штуки - во время штормов почти до земли ложится. Сниму ее этой весной - место под другое нужно. Но свое дело она сделала :smile3:
Для rttyman.
А чего жалеть то, 7 метровая удочка стоит 180рублей, я беру оптом по 10штук по 150 рублей за штуку.
Да пусть хоть каждый день ломаются, но за 6 лет эксплуатации сломалась только одна удочка, я наступил на нее!
to UA3VFS
ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ ГДЕ ПРОДАЮТСЯ УДОЧКИ ПО 180руб.
Я БЫ ВЗЯЛ ШТУК 20-30
МИХАИЛ
По моему по позывному видно, это Владимирская обл.
Я так думаю, что и у вас они так же стоят на рынке.
А с какой стати они должны стоить дороже, цена закупочная у них 90-100 рублей.
У меня на рынке удочки, которые 5 "км" (китайских метров ;) , а на самом деле там 4.5 ) стоят порядка 23 гривны (разделите на 5 чтобы получить в баксах), семи метровые (точно не замерял сколько там нормальных метров) - 30 гривен.
9-10 метровые вообще редкость, возят только по заказу и то не все торгаши берутся возить.
У меня из удочек сделаны дельты на 20м.Первая антенна,2ел,простояла 2 года.Пеной заполнять удилища не стоит,пена выдавливается и удилище ломается.Гораздо прочнее получается когда в комель удилища вставить кусок швабры подходящей по диаметру.После такой доработки наши ветра,до30м.с.,уже бессильны.На днях поставил 3ел.вместо двух.
Да товарищ ТРЕПЛО! Попросил помочь с приобретением - сразу пропал ;)Цитата:
Сообщение от mikezzz
Всем привет.Мои удочки стоят на крыше с 2004г.В апреле 2ел.дэльта переделал на 3ел.Условия эксплуатации жуткие-берег моря,зимние шторма,обледенение...Пеной удочки задувать безполезно,лучше в комель загнать кусок дерева диаметром 30мм.Процесс модернизации антенны показан в фотогалерее.
Где вы удочки нашли по такой цене? В Москве приличная удочка многометровая ( а фишка в том, что чем удочка длиннее, тем она приличнее) стоит не меньше 800 - 1200 - это самый минимум, который я только видел, а вообще около 2000. Это самые дешевые - типа завтра сломаются и к продавцу не подходи. Я спайдер на 20 м. делал год назад.
Так вот средняя цена ХОРОШЕЙ 12 -15 м удочки, примерно 3500 - 4000 тыс.
UA3VFS известный сказочник ;) Сходи еще сюда: http://forum.qrz.ru/thread14474.html тоже расказывает про дешевые удочки... "но уже все проданы" видимо...
2 года назад купил в Москве на обычном хозяйственном рынке приличную и аккуратную китайскую удочку длиной 5 м за 180 рублей. Естественно, 10-метровая удочка будет стоить не 400 рублей, а около 3000.
Вчера ради интереса зашел посмотреть на удочки в "удочный" магазин. Действительно. Есть выбор. От 6-7 уё начиная и до бесконечности. Красивые.
Земляк, если думаешь делать антенну на многоскачковые трассы то лучше не трать время и деньги на двухэлементную ягу. Обычный GP выигрывает у двухэлементной яги на дальних трассах. Все дело в низких углах излучения GP...Цитата:
Сообщение от RX3AMY
Обычный GP выигрывает у двухэлементной яги на дальних трассах.
HI
вот и договорились до чего то, странно.(Хотя если лежит на табуретке и не настроенна, то вопрос сам собой отпадает.)
Ребята!2 страницы переписки и никакой доступной информации как изготовить такую антену!Если кто знает размеры -напишите!А конкретней-длинна бума,удочек(вибратор и рефлектор),диаметр провода и т.д.Даже если она через 2 дня сломается-все равно стоит попробывать! Если не будет удовлетворять в эфире-разобрать и вчетвером на рыбалку-не пропадать же зря удочкам! :)
В чем проблема? Запускаем ММАНу или старый добрый яги-оптимайзер и считаем по себя , под свои материалы, под свое волнове споротивление кабеля и прочее...
А по поводу удочек - на этом дипазоне это "колхоз напрасный труд". Максимум - для portable работы на день-два и то, как еще с ветровой обстановкой будет...
IMHO.
Здравствуй RTTYMAN!Спасибо что ответил.Дело в том что я не умею пользоваться ММАНой ...А антену сделать хочется!Может поможешь в расчетах?В крадце ситуация такая-на выходные летом еду за город(ближе к воде и песочку)- вечером и ночью - радио и работа на 7Мгц,на будни-опускается на крышу(идеальный вариант-складывается как зонтик).Провод имеется в изоляции 1,5 мм медный.Кабель 50 Ом.Удочки в ближайшем магазине нашел 3-метровые(спининги)-но думаю найду и длиннее.Кстати есть хорошие телескопы (попрочнее удочек) применяемые для мойки стекол на 2-3 этажах оффисов-пока вопрос в цене.Ну теперь инетерсует как все это разместить и на какой длинне бума.И еще-вариант Мохона приветствуется!(но не собраный в виде Х,а как классическая яга!)-там покороче удочки будут.Расстянуть удочки от провисания планирую 1мм леской.Жду твоего ответа!
To UT7DW
1 мм леска не очень прочная для ультрафиолета,на краснодонцев есть 2.1 мм и 1.8(зеленая)
Цена 12 грн 50м.
P.S.Только всю не скупайте,оставте мне хоть метров 100(Ні!)
То UR5GAW-Спасибо за инфо!Улыбнуло!только я далеко от Краснодонцев... ZA-land , QTH Lok- JN91VI.А насчет ультрафиолета-задумался-тут жарит не на шутку!73!
Если интересует мое know-how для елементов.
Пеной удочки действительно заполнять не нужно.
А елементы я делал разборные,но не в этом суть.
Главное что вместо одного провода использовал четыре закрепленные
примерно на 0.5 см от удилища на крестовинах из двусторонего стеклотекстолита-потом спаивал с обоих концов таких пластин.
На 10 м хватило одной пластины на елемент на 15 м двух.
А на 40 м прочнее спайдербим будет,мне кажеться...
Об этой антене сам недавно узнал-тоже советовали на форуме-посмотрел
и пожалел что раньше на глаза не попадалась.
Добавлено через 3 минуты
Как там жарит-знаю не понаслышке,только я бывал за горами...Цитата:
Сообщение от UT7DW
1 мм лески все равно на год-два даже там хватит,вот только белая не
очень.Кстати,там лески полно должно быть!!!
73!
У меня класический Спайдербим от DF4SA стоит на крыше около 9 мес.-я нарадоваться не могу!!!Это после многих лет диполей и ГП...Поэтому идея иметь что либо подобное на 40м не дает жить спокойно!Ребята из VK и не только они сделали Monster Spider-как мне кажется 3 полных ел на крест поставили-по их отзывам только эта конструкция выдерживает их ветровые условия-любую алюминивую антену скручивает в моток.К сожалению на крыше где я живу два спайдера поставить не получится-поэтому хочется покрутить 7 на выходных вне дома.Вот и стараюсь вытэнуть инфо по форумам!Спасибо за дельные советы!
Добавлено через 7 минут
П.С.-забыл сказать что руководство по сборке спайдера на 5 диапазонов описано и на русском-а вот описание и размеры других антен как Monster Spider(40м +30м)-найти пока не смог....Ищу!
Ну вот...Оптимальнее под сопротивление ~21Ом получилось. Полоса по КСВ 1.5 порядка 60кГц, согласовать на 50Ом можно Гамма-согласованием.
Я не любитель всяких моксонов и прочих нововведений в антенны, поэтому о них ничего говорить не буду.
Растягивать, наверное, лучше всего кевларовым канатом, во всяком случае все сейчасние "антенноводы" рекомендуют это.
Прикладываю файл в программе MMANA, разберетесь, вам не 60 лет и жаловать на "не могу" просто некрасиво. Саму программу можно найти на сайте dl2kq.de
Спасибо!Уже кручу антенный файл по осям в ММАNe-пока только это научился(Hi!).Ну что сказать-больше 10 метров плечи-не мало...но бум не большой!Спасибо-теперь начал представлять как оно может выглядеть,этап 2-подбор материалов и стыковка труб-тут все индивидуально-по обстановке .Еще раз поблагодарю!
ну как успехи, описание найдено?Цитата:
Сообщение от UT7DW
Подкиньте, плз, ссылок на материалы о практическом изготовлении яги/моксонов с укорочеными элементами на 40, из удилищ тоже интересует ...
Посмотрите на cqham.ru в теме Антенны, Антенна Спайдер.Цитата:
Сообщение от keno
Спасибо, ознакомился.
Вот что странно. При рассчетах на УКВ практика показывает, что
2 эл моксон эффективнее чем 2 эл яги. Логично предположить, что дело обстоит так же и на КВ. Москоны на 7 мгц есть, описание всмысле, яг тоже. Яг полно укороченых. Но почему-то не попадался опыт построения укороченых моксонов на 7 мгц, ведь "индуктивно" (с позиции рассуждения) они должны быть оптимальны по соотн. размеры/эффективность.
Моксон на 7 МГц конструктивно не оптимален.Цитата:
Сообщение от keno
Потому что при ветре элементы сильно гуляют и проволочные отрезки между концами трубчатых элементов порвутся.
73 Николай
Кстати да, как-то не подумалось сразу. Хотя на том же моксонпрожект есть инфа о изготовленных м-нах на 40, хотя ветра везде разные ...
Ну чтож, вопрос ко всем тогда остается, может где в закромах, неведомых гуглу, есть статейки с укорочеными яги на 40 из удилищ?
Есть у меня такие яги, второй раз говорю.Цитата:
Сообщение от keno
UA3AMY высказал очень ценную мысль, но почему-то она прошла
незамеченной. Любая направленная антенна (хоть 10 элементов)
при высоте установки ниже 0.5 лямбда слабо излучает под низкими
углами и действительно проигрывает вертикалу на длинных трассах.
Так что вопрос номер один в данной проблеме - высота мачты. А
потом уже все остальное. 73!
Это не совсем так, а если точнее совсем не так. Докладываю 3эл. яги на 40метров. на высоте всего 15метров над землей имеют угол излучения 32градуса. Я даже не буду приводить сравнительные характеристики по усилению, шумам по сравнению к GP, это просто несовместимые вещи.Цитата:
Сообщение от UT4EK
Поэтому сказка о том, что кусок провода на высоте 70метров будет супер антенной не проходит. Да, высота это хорошо, НО ТОЛЬКО ПРИ СРАВНЕНИИ ОДИНАКОВЫХ АНТЕНН. Мало того при направленных многоэлементных антеннах ИЗЛИШНЯЯ высота приводит к ухудшению их работы. Так что не все так просто.
Доброго времени суток Колеги!
Извените что встриваю в розвитие темы!
Но есть большая потребность в антене для диапазона 27МГц.
Хотелось бы, что бы один из Вас професионалов посоветовал на базе удилища антену, для этого диапазона!
Прошу, поделитесь опытом!!!
Зарание благодарен!!!
Спайдер, 3эл. яги. легкая дешевая и отлично работает.Если нужны данные пиши ua3vfs@mail.ruЦитата:
Сообщение от maLuk
2 maLuk
=== ... есть большая потребность в антене для диапазона 27МГц.===
Вот есть такая фирмы Lemm без мороки и не дорого. В Украине купить можно. Цена 210 укр денег.
http://www.merx.com.pl/old/radiokomu...lemm/str2a.jpg на картинке справа. Полволны, без противовесов, настройка нормальная.
Я правда не знаю чему равняются 210 укр денег, но за такую антенну я бы и копейки не дал.Цитата:
Сообщение от UB5G
210 укр денег - это 40 американских. Аналогичную антенну можно изготовить из китайской удочки.
Вот это точно.Цитата:
Сообщение от UB5G
Друзья здраствуйте!
Очень приятно что вы откликнулись, а особо за ссылочку благодарен!
По сему больше вопросов не имею, так что всё таки закажу антэну заводского изготовления, меньше мороки!
Всем ещё раз большое спасибо!
73!
To UA3VFS.
Докладываю 3эл. яги на 40метров. на высоте всего 15метров над землей имеют угол излучения 32градуса.
Такие углы излучения оптимальны для расстояний 1000 - 2000км. А дальше.....
Я даже не буду приводить сравнительные характеристики по усилению, шумам по сравнению к GP, это просто несовместимые вещи.
Усиление под каким углом излучения??
Что касается шумов, здесь можно согласиться...
Поэтому сказка о том, что кусок провода на высоте 70метров будет супер антенной не проходит. Да, высота это хорошо, НО ТОЛЬКО ПРИ СРАВНЕНИИ ОДИНАКОВЫХ АНТЕНН.
Если у этого куска провода диаграмма направленности в вертикальной плоскости будет прижата к горизонту, то тема остается открытой...
Мало того при направленных многоэлементных антеннах ИЗЛИШНЯЯ высота приводит к ухудшению их работы.
Если можно, с этого места поподробней.
А лучше всего, если Ваша антенна 40м на высоте 15м в стационарном
варианте, установите временно на соответствующем расстоянии четвертьволновый GP, поработайте с американцами и сравните. Думаю,
это всем будет интересно.
73! UT4EK.
P.S. Чтобы всем была понятна моя мысль, добавлю, что низко расположенная направленная антенна эффективна на средние расстояния. Далее с увеличением расстояния до корреспондента
ее эффективность падает. Все.
__________________
А дальше тоже неплохо - большинство DX связей на НЧ диапазонах осуществляется под углами излучения 20 - 40 град. Потому что на НЧ диапазонах редко бывает прохождение для углов излучения меньше 20 град. И если у антенны слишком прижатое к земле излучение, то надо будет долго ждать благоприятного для таких углов прохождения, к тому же оно обычно кратковременное.Цитата:
Сообщение от UT4EK
Это на ВЧ диапазонах предпочтительны углы излучения меньше 20 град.
73 Николай