Живу в частном секторе, места возле дома мало. Хотелось бы поставить что нибудь эффективное на этот диапазон(40м). Кто что посоветует!? И если можно давайте сразу же сылки конструкию(ну и фото, если имеются).
Вид для печати
Живу в частном секторе, места возле дома мало. Хотелось бы поставить что нибудь эффективное на этот диапазон(40м). Кто что посоветует!? И если можно давайте сразу же сылки конструкию(ну и фото, если имеются).
....У меня на даче тоже места мало, треугольник-вертикал не войдет. Поэтому в эти выходные попробую - см. вложенный файл.
Кстати есть идея вместо второго радиала, который идет в сторону наклонного луча использовать кабель питания(точнее его оплетку) - и на длинне 10м (для 40-ки) поставить запорный дроссель и далее на TRX обычным порядком.
Как на ЭТО посмотрит народ!??
To plus3
Чтобы вам помочь нужен минимум информации: габариты вашего участка, какую площадь собираетесь под антенное хозяйство выделить? И какие интересуют диапазоны для работы, антенны нужны для связей по месту т.н. пообщаться с соседями в пределах 500-1500 км или для DX инга?
И что сами думаете у вас разместиться-вертикальные антенны, инвертед вии или рамка какая - нибудь!
Чудес не бывает, и без вашего деятельного участия вряд ли вам можно толково что то посоветовать...
С уважением, RN6DV!
Цитата:
Сообщение от plus3
Эт точно, но надо упорно смотреть в сторону шести-элементной yagi.Цитата:
Сообщение от RN6DV
Всего 22 метра бум.
To RN6DV
В том то и дело что места мало. Ну максимум смогу выделить участочек размером 10 на 10 метров. Интерисует имено диапазон 40 метров. Никаких общений с соседями только ДХ-инг =). А вот что именно разместить - "вертикальные антенны, инвертед вии или рамка какая - нибудь!" Вот с этим не решился. Покамесь думаю..=) Спрашую вашего совета.
Посмотрите ветку "Мой первый WW".
Там я описал сравнения трьох антен.
Для Ваших условий - мой совет Дельта.
По своему опыту скажу что на 40 м проблемы нет-со своей ГУ-29
спокойно влажу в пайл-ап и спокойно работаю на ДХ.
Нужно будет фото,пришлю в конце апреля.
Постараюсь сделать аудио,но не обещаю.
Если нужно описание как у меня слелано-но проблем(включая неудачные варианты и почему)
Самые дальние QSO приводить не буду(слишком много),но есть просто супер,типа с кореспондентами более 4000 км с или антеной 1 м длиной,или трансивером "на столе" с 0.5 Вт,причем в SSB.
Кстати места много не нужно,всего-то мачту метров 17,и возле нее метров 30 по площади.
С уважением,Алексей.
....да какая дельта? - у него всего 10*10 м !
Попробуйте вот это соорудить...однако сопротивление у основания всего около 30 ом , поэтому желательно применить гамма согласование (либо другое), ибо ксв при запитке в основание будет великоват...
Чет архив глючный.. Не открывает..=(Цитата:
Сообщение от UA3ASR
...на маленькое усиление не обращайте внимание, т.к. эту антенну пробовал - работает не хуже обычного GP.Если есть возможность , то можно применить штырь длинной 10,6 м , - но тогда куда девать оттяжки?
For UA3ASR.
Евгений,а это на прием как работает?
Если Вы имеете такую антену-есть подозрение что все QSO со Скандинавами и отдельно взятой страной в центре Европы(не обижайтесь
это шутка).Но если сер"езно Вы пробовали наверно такой вариант,как
на ДХ трасах ?Если чесно не верю что все ОК.
...архив не глючный, там зазипован файл маа для "Мамани", короче длинна штыря 7,25 м, 4 емкостных нагрузки вверху по 1,6 м, длинна первой части противовеса 5м, изогнутой части 5,5м.Все это поднято над землей на 1 м.
Цитата:
Сообщение от UR5GAW
...в городе работает плохо из-за помех, А ТАК дх не дх, но до 5-6 тыс .покрывает, ну а что вы хотите, если у него всего 10*10м, куда уж тут ДХ?
...да и еще любит, что бы перед ней не мельтешили, то бишь на расстоянии хотя бы полволны ничего массивного не было...
Спасибо... но архив не распаковывает чето...=(Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Ну я вообще хочу что-то поставить имено для работы с ДХ! =) И если не будет другого варианта, то я поспиливаю все деревья вокруг дома, что будут мешать установки ХОРОШЕЙ антенны. =)Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Вот дожились до детсада "Без Мамані ані кроку..."
А подумать...
А сделать и реально проверить...
Евгений,слишком мало вериться что ДХ у Вас много.
Давайте как-нибуть СКЕД с 06/04/07 по 17/04/07-я по вечерам
буду на 40 м.
На 10х10 м реально поставить две мачты из пластика и выполнить елемент в форме квадрата. Если нужно направление даже 2 елемента и 4
мачты.Обойдется все гривень 200,зато эфект БУДЕТ!
Поподробнее пожалуйста...=)Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Нет проблем,подробнее.
Пластиковые трубы современных канализаций довольно жесткие и четко фиксируються.Кроме того они не отсасывают ВЧ енергию.Если есть трубы от "фрегата" тоже не плохо только покрасте их грифельной краской.
Дельта и квадрат-почти одно и тоже,только для квадрата нужно 10х10х10х10 метров периметр(реально чуть больше но можно снизу спустить шлейф.
Антена класическая и описана не раз. С нижнего угла запитайте через
1/4 волны кабеля 50 ом к нему 1/2 волны кабеля 75 ом(КУ-0.66 для РК типов).И все полноразмерная рамка с 2,5-3 дб по отношению к диполю
у Вас готова,и дерев"я пусть растут.
Кстати высоко не поднимайте-для нижней стороны важна емкость с землей,если учесть качество земли в вашем QTH-достаточно 2,5-3м.Можете выше стремитесь чтоб верхняя сторона была на высоте не менее 17 м.(Полволны бенда)
Второй елемент если добавить получиться класический квадрат,только низко,тогда просто выкиньте для согласования кусок 50 ом кабеля,единствено что будет направлена
в одну сторону.Одиночная рамка направлена в четыре.QSO под углами 45 градусов возможны,но даються с трудом.
Просьба к UA3ASR.
Евгений если есть возможность посчитайте пожалуста в "маме",просто самому интересно разница рамки при земле 3 м и нна высоте 1/2 волны.
Спасибо ,Алексей
Рекомендую заглянуть на эту ссылку, и будет Вам счастье!
http://dl2kq.de/ant/3-30.htm
А Спайдербим не впишется в 10х10?
Оу... это уже что-то..=) Спасибо...Цитата:
Сообщение от RN6DV
Жаль Евгений ушел.
Не хотел обидеть,чесно.
При работе месяц в году в эфире не больше(к сожалению так выходит) и то в основном только летом
на 40 м wkd 78 стран сfm 54 с 2002.
С моим сетапом-этот диапазон один из самых рабочих в тестах.
Пока вышел на оптимальный вариант много помучил и себя и других.
Сейчас работать на 40 м очень приятно.
Есть антенны получше,но в малую площадь и высоту они к сожалению не вписываются.Вам plus3(жаль не знаю имени) было бы класно расмотреть несколько вариантов,желательно с коментарием как реально антена будет работать при скажем 50-100 Вт.
Пока 3 совета уже есть UA3ASR/Es4RZ(желательно подробнее) и мой.
Уже есть выбор.
Успехов Вам и до встречи на 40м.
...да не ушел я никуда и не обиделся..заснул я...
Вот посчитал квадрат на высоте 3м и полволны...
Можно установить только одну мачту, и растянуть один элемент в форме квадрата(ромба).Цитата:
Сообщение от UR5GAW
RR-40 см. у R-quad серию Робинзон.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
На участке 10х10 поместится мачта с уровнем верхнего яруса оттяжек 12м. Это к тому что угол оттяжки не более 60 град. Вот из этой высоты и исходите. Я бы при такой высоте не применял бы никакие спайдеры и пр. антенны с горизонтальной поляризацией. Если речь идет о ненаправленной антенне, то помещается обычный вертикал, который еще и на 80м работать будет. Если думать о направленной антенне, то нет места для противовесов пассивных элементов. Тогда остается вариант с переключаемыми треугольниками с вертикальной поляризацией. Если почитаете книгу ON4UN про Low Babn DX-ng, то там увидите как раз пару треугольников с расстоянием между вершинами 6м и высотой мачты 25м для диапазона 80м. По ширине участка 10х10 может и не посместиться сия конструкция, но это не страшно. Не обязательно повторять конструкцию буквально. Воспользуйтесь примером, как RN6BN делал двухэлементные треугольники на 160. Статья лежит где то на cqham.ru. Очень доходчиво написано. Если не найдете, в двух словах опишу, я помню по памяти основные моменты.
Внимание ошибка!!!
Моя рекомендация насчет мачты из пластика опровергнута продавцами.
Эти трубы расчитаны на внутренее использование на улице из-за перепада температур лопаются(на морозе как стекло)
Прошу извинить за непровереную инфо.
Не знаю про штыри на маленьком участке в частном секторе, но у приятеля стоит на участке, зажатом новыми украинцами, в миллионном городе яги на 40-ку и квадраты на ВЧ, и проволоки на 80 - 160.
Да,но для растяжек тоже место надо,значит уже не 10 метровЦитата:
Сообщение от UR5GAW
получается. а больше.
А идея с квадратом хороша.Особенно с двумя элементами.
Релюшку поставить-и можно в 2 направления работать.
Да,
место под антенну 10 х 10 по диагонали-около 14 метров.
В центре можно поставить мачту а на ней треугольник .
Горизонтальная часть-т.е. длинная сторона-по диагонали участка.
Стороны треугольника через изоляторы-служат как оттяжки мачты.
Если запитать от верхнего угла на 1/4 лямбда - кабель -
поляризация вертикальная.Наилучшая для ДХ-инга.
В двухэлементных антеннах максимальное усиление достигается
при расстоянии между элементами 0,15 лямбда.При расстоянии 0,1
длинны волны усиление чуть-чуть меньше,зато для сороковки
получится 4 метра (а не 6 при 0,15 L)
Второй треугольник так же можно переключать релюшкой.
По моему антена уже выбрана,хотелось бы,что бы с нами тоже поделились впечатлением как будет работать.Цитата:
Сообщение от plus3
А то что дельта там вмещалась было понятно с самого начала,но
реально она просто не заинтересовала.
Ведь нам кроме размера участка не было извесно других условий и желаний автора ветки.
Для RN6DV вопрос.
А Вы пробовали эту антену?
Если да то пару слов можно?
С антенной покамесь определился. Это - http://dl2kq.de/ant/3-30.htm Всем спасибо за советы...
Всем GA/GD/GE/GN...
Посмотрел ссылку - интересно!!!
Но закралась одна "непонятка":
"...радиалов. А их наличие обязательно, причем не меньше четырех штук l/4 под каждым из пяти элементов..."
Это как понимать? Это что, под каждым из 5ти элементов радиалы делать???:no2:
2 RA3WUV
Там же, по тексту "...Система питания та же самая, что и у GP: кабель подключен лишь к одному центральному элементу, все остальные пассивные. Настройка простая, как у обычной Yagi - подбираются катушки рефлекторов по минимум излучения назад."
То есть это как половинка Yagi с вертикальной поляризацией. Такая же информация по резонансным l/4 противовесам подробно описана в книге ON4UN Low Band Dx инг.
Кстати,сделанные МАМА-файлы UA3ASR посмотрело очень много народу.
Скачав себе эту програму посмотрел(просто для себя) этот же квадрат
но с питанием из середины внертикально расположеной стороны(лучший вариант с точки зрения програмы).Подняв нижний край антены всего на 5 м от земли-получилась хорошая диаграма с довольно острыми углами в зените,причем с глубоким провалом сверху(то есть о-ч-е-н-ь хорошая антена).Или я еще не научился работать с прорамой-или это так и есть.
Файлы к сожалению вложить не получилось для всеобщего обозрения,
если кто посчитает и даст повзирать на рисунок,буду благодарен.
Хочу сравнить что у других выходит и правильно ли я пользуюсь програмой.Перед этим тренировался считать диполи/рамки вроде все так но на все 100 я не уверен-век живи век учись.
TO UR5GAW:Да все правильно Вы сделали.Этот вариант работает-проверено лично.Правда вертикальная поляризация собирает все QRM от ЛЭП(и не только)-это вот ложка дегтя.А так будете довольны- если нет возможности поворотные антенны установить.
Василий,все правильно поляризация вертикальная.Но ведь замкнутая рамка -также и одновремено магнитная антена-она должна біть менее чувствительна к електрической составляющей таких помех.Цитата:
Сообщение от RZ3DZF
Проверить в условиях города нет возможности,но с моей(тоже вертикальной замкнутой дельтой) єтих проблем в селе нет.да и "чужих"
тоже намного меньше по сравнению с диполем-там их біло реально много.
Кстати когда замерять прибором диаграму направлености(по кругу 1 км радиус) появляються два очень узких сильніх лепестка вдоль площади рамки-перпендикулярно основным-програма их не отмечает.смотрел учебник АФС-для рамки вроде так и должно біть но в любительской
литературе их нет.Можете ли Вы об"яснить мне что это у меня показывало
более проще чем в учебнике.(Я понял из Вашего сообщения что опыта с такого типа антен у Вас больше).
Спасибо,Алексей
Алексей. Большие рамки (периметром больше 1/2 волны) не обладают компонентной селективностью. Они так же, как и полуволновой диполь, принимают обе составляющие электромагнитной волны (ЭМВ).Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Это рамки очень малого периметра принимают преимущественно магнитную составляющую ЭМВ - только они называются магнитными.
А очень короткий диполь принимает преимущественно электрическую составляющую ЭМВ.
Кроме того, та или иная составляющая ЭМВ может преобладать только в непосредственной близости от источника излучения - на удалении меньше полуволны от него.
А на бОльших расстояниях соотношение между этими составляющими у всех ЭМВ одинаково.
Поэтому, какую составляющую не принимай, соотношение сигнал/помеха будет примерно одинаков. За исключением, когда источник помехи расположен на удалении меньше полуволны от антенны:
http://rf.atnn.ru/s4/an-b92.html
Поляризационная селекция дает больший эффект.
73 Николай
Абсолютно согласен!Цитата:
Сообщение от UR0GT
Причем если иметь диполь на растоянии и "давить" помеху по фазе.
Вроде не сложно,но и не просто.Смотрел схему такого прибора с дополнительной антеной в одном из журналов,кажеться "Радіоаматор".Слава Богу,мне это не нужно-"ну не має
таких QRM!"
Поэтому в этой области нет у меня практики.
Судя по большому числу жалоб на эти троблы в разных ветках(я их просмотрел довольно много)проблема в городах есть.
Даже во Львове(в спальном районе,где живу)часто ловил себя на мысли,
а что же в центре или возле заводов твориться???Настолько эфир грязный
на слух по сравнению с родной степью.
Спасибо Вам за подсказки,послезавтра наконец домой(в НЕ-09)-буду рад слышать
в эфире(надоело пальцы по клавиатуре стирать-сотруться совсем).
Успехов Вам и 73!
Алексей
Алексей. Среди радиолюбителей широко распространен миф, что рамки и другие замкнутые антенны якобы меньше «шумят».
Ощущение, что они меньше «шумят», объясняется присущим им эффектом самосимметрирования. Замкнутые антенны волнового периметра сами являются хорошим симметрирующим устройством.
Поэтому у них во много раз меньше антенный эффект фидера (АЭФ), чем у разомкнутых антенн. Принимает только сама антенна, а не вместе с оплеткой фидера, как у разомкнутых антенн.
Ведь бОльшая часть фидера расположена вертикально или почти вертикально. Помехи естественного и особенно искусственного происхождения имеют преимущественно вертикальную поляризацию. Вот фидер разомкнутой антенны все эти помехи и собирает. Кроме того, из-за АЭФ, на вход приемника попадают все ближние помехи, из электросети, прочих сетей в доме, а также все, что собирает система заземления радиостанции.
Помимо всего, из-за АЭФ, у разомкнутых антенн изменяется ДН и другие их параметры. Порой очень сильно.
А достаточно эффективные симметрирующие устройства, совместно с разомкнутыми антеннами, мало кто использует. Нескольких витков питающего кабеля на ф. кольце недостаточно для хорошего подавления АЭФ - эффект может быть даже обратным.
Поэтому и родился этот радиолюбительский миф.
73 Николай
Поэтому и родился этот радиолюбительский миф.
Николай,
я опробовал диполь на 20-ке (поляризация ессно горизонтальная) и
Дельту с вертикальной поляризацией.
С диполя в условиях большого города (Екатеринбург)
помехи S3 S5 Редко (ночью) эфир чистый
При использовании Дельты с верт поляризацией-помеха S1 S2
НАСЛАЖДАЮСЬ чистым эфиром!!!!!!!!
Слышны станции,которые под шумами с диполя просто НЕБЫЛИ СЛЫШНЫ !!!
Вобщем, вертикальная поляризация форева!!!!!!!!
в такие размеры свободно уместится штырь 10м и запитать его , по принципу UA4PA. уже предлагалось .и можно работать , начиная с 80 метров и выше.
Поставил без "Маманi" вертикальный диполь на 7мГц по памяти на рядом растущее дерево, получил КСВ 1,5 на 3вт телеграфом. с Литвой , Мурманском, Уралом( первый скачек волны).
Для маленького участка можно еще вертикальнй диполь с J согласованием- смотрите у Ротхаммеля.
С уважением. Виктор
Бывает: на Дерибасовской хорошая погода ... опять идут дожди..
Так вот, часто летом во время КЬЮЭСО начинается сплошной шум на Яги и приходится щелкать на прием Дельту, чтобы закончить связь и выключить трансивер.
Хоть я и любитель Яг, но факт - фактический!
А кто-нибудь из просмотревших реализовал квадрат с низкой высотой
подвеса?Если да то как впечатление????Особенно интересует с точкой
запитки всередине вертикального провода.
Алексей.
...тоже раньше думал о квадрате. Но затем решил, что овчинка выделки не стоит...
1. Квадрат несколько эффективней треугольника в этом случае
2. Однако его преимущество исчезает, потому как нижняя сторона будет явно ближе к земле, чем нижняя сторона у треугольника , при той же высоте подвеса ( при низких высотах подвеса играет роль каждый метр)
3. Итак землю "греть" не будем...
4.Плюс одна точка подвеса у треугольника
5. Почему "запали" на квадрат?
Вот поэтому GP для работы с DX'ами очень хорош.Цитата:
Сообщение от exUA9CON
Добавлено через 5 минут
Почему мы выбираем “квадрат”?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
http://www.quad.ru/why.php
Это же относится и к "дельтам".
Добавлено через 8 минут
"Дельту" можно поставить как перевёрнутый треугольник, то есть с питанием снизу в острый конец треугольника.Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Использую UA4PA 11,2 метра, TS-480 sat своим тюнером строит от 40 до 6 метров, включая WARS, компромисс, но результаты отличные!Цитата:
Сообщение от RW6CW
Всё правильно. Для DXсинга после направленных антенн следующая только вертикал! Только поднять его надо повыше, скажем на крышу 12-этажки :)Цитата:
Сообщение от 4Z5QQ
To: ES4RZ
И попробуй после этого скажи мне, что я не сработал с BS7H :) Только 30м мои зажали :(, хотя, судя по комментам на их странице, обещают вернуть :)
Сергей, поставлю вертикал на 40 метров высоко.Цитата:
Сообщение от YL2MU