КВ антенна из СВ

Уважаемые коллеги!
Хочу узнать Ваше мнение. Предполагаю установить вертикальную антенну для работы на КВ, хотелось бы в диапазонах от 7 мГц и выше. В качестве вертикального излучателя буду использовать штырь от СВ антенны Sirio Tornado. Итак, имею штырь длинной 6,5-6.7 метров. Катушку в основании убираю. Устанавливаю на плоской крыше. Мачта порядка...6-10 метров. Антенна будет запитываться и согласовываться по принципу антенны UA4PA. Вопрос: какой длины делать радиалы? Либо, такой же длины, как штырь, либо резонансные для кажного диапазона? Всех с праздником! Здоровья и удачи!

Нужны резонансные элементы длиной 1/4 лямбда для каждого диапазона - на каждый диапазон по 1 или по 2 или по 4 штуки (чем больше - тем лучше).

Добавлено через 9 минут
Пятидиапазонная вертикальная антенна
http://www.cqham.ru/ant_39.htm
http://news.cqham.ru/articles/discuss_show.phtml?id=511

Добавлено через 12 минут
Многодиапазонная GP (14, 18, 21, 24, 28 МГц)
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/3-3.htm

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Нужны резонансные элементы длиной 1/4 лямбда для каждого диапазона - на каждый диапазон по 1 или по 2 или по 4 штуки (чем больше - тем лучше).

---

Это все я видел. Чем Вы лично, можете аргументировать это?

У Вас коаксиальный кабель, идущий к штырю, имеет кратную 1/2 лямбда длину на 7 МГц или плоская (двускатная) крыша покрыта оцинкованным кровельным железом, а экран коаксиального кабеля соединён с этим кровельным железом? Если да, то тогда можно обойтись и без резонансных противовесов на каждый диапазон.

Добавлено через 9 минут
Катушку для удлинения штыря до 1/4 лямбда всё же нужно оставить в основании этого штыря или запитывать штырь коаксиальным кабелем не в его основание, а через толстый медный провод (можно антенный канатик или толстый провод в изоляции или через отрезок толстого коаксиального кабеля 50 или 75 Ом, в котором соеденены центральная жила и оплётка). Этот отрезок провода (кабеля) удлинит штырь до требуемых 1/4 лямбда (~10,63 м), сам отрезок спускается от штыря вниз по мачте к точке запитывания коаксиальным кабелем.

Из собственного раннего р/любительского опыта могу сообщить, что антенна построенная по принципу UA4PA вполне работоспособна. Но, её главный недостаток – это повышенное затухание в питающем фидере. Поэтому этот фидер нужно выбирать максимально толстым. Его сопротивление не играет особой роли. Противовесы к этой антенне должны быть на 5% короче вертикальной части, а их число максимальным. Обязательно необходимо блокировать излучение фидера известными способами, поскольку противовесы ни в какой степени не отсекают ток на его поверхности по причине нерезонансности. Лучше всего согласовывать эту антенну с передатчиком посредством промежуточного параллельного контура. Весь контур включается между оплёткой и центральной жилой фидера, а к его отводу подводится отрезок 50 (75) омного фидера от передатчика. Контур настраивается на максимальное напряжение на «горячем» конце настройкой компонентов и подбором отвода. Это напряжение не меньше переменного напряжения на аноде лампы РА, в случае лампового РА. Таким образом, и качество выполнения промежуточного контура должно быть высоким. В своё время я настраивал его просто с помощью неоновой лампочки.
Важно не ошибиться в расчете длины фидера, иначе контур может не настроиться.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Обязательно необходимо блокировать излучение фидера известными способами, поскольку противовесы ни в какой степени не отсекают ток на его поверхности по причине нерезонансности.

---

Я тоже прежде всего подумал об этом. И задал вопрос про радиалы. Просто, не очень могу понять каким образом настраивать эту антенну. Не согласовывать с передатчиком, с этим проблем, по моему, не должно возникнуть. А именно, как настраивать. От чего плясать... Прочитал публикации ub5ug, ua4pa, но если честно не совсем понял. Образования видимо не хватает... И еще обидно, чест слово, имею 2 антенных анализатора, и ХЗ как их применить. КСВ, конечно, померю, а дальше? Резонансы фидера, резонансы АС в комплексе? Надо строить и разбираться. А все таки вопрос с противовесами остается открыт. Т.к. все рекомендуют по разному. По поводу подавления излучения фидера, думаю сделать дроссель. Правда еще пока не определился как он будет выглядеть.

Противовесы должны быть на рабочую частоту каждого диапазона, а не произвольной длины или такой же длины, как и не резонансный для диапазона вертикальный отрезок. Вертикальный отрезок (штырь, провод) удлиняете катушкой или укорачиваете переменным конденсатором. А противовесы нужно каждый отдельно настроить на середину или на предпочтительный участок требуемого диапазона.

Радиалы
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/3-33.htm

Антенна в сущности не требует настройки, по крайней мере на крыше.
Сначала нужно точно измерить К укорочения кабеля. Рассчитать длину волны на самом низкочастотном диапазоне. (Или пол-волны) Из этого значения вычесть длину вертикального вибратора, умноженную на 1,05. Разность умножить на К укорочения кабеля. Получаем длину фидерной линии. Длины противовесов равны длине вертикального вибратора, умноженной на 0,95.
Естественно, при перестройке передатчика по диапазону на частотах отличных от резонансной, система будет расстроена, но эта расстройка компенсируется настройкой «нижнего» контура.
Не забываем, что фидер принципиально работает в режиме стоячей волны, и мерить в нём КСВ совершенно бессмысленно. КСВ меряется только в отрезке фидера, соединяющего передатчик и «нижний», согласующий контур. Но, повторюсь, в своё время я обошёлся и без этого.
Конечно, потери в фидере очень большие, лучше бы применить открытую линию, но в городских условиях это, естественно неприемлимо.
В публикации UA4PA имеется ошибка в формуле вычисления длины фидера, так что я, когда ухватил суть, воспользовался описанной методикой.
73!

PS: Уважаемый IgorKiev!
Мы обсуждаем вариант антенны UA4PA, для которой Ваши рекомендации, бесспорные для других видов антенн не подходят.
С уважением, UA4HLQ.

UA4HLQ, речь идёт об этой антенне?

Пятидиапазонная вертикальная антенна UB5UG
http://ham.kiev.ua/ub5ug/lit/vert/

ПЯТИДИАПАЗОННАЯ ВЕРТИКАЛЬНАЯ АНТЕННА
Мастер спорта СССР О. САФИУЛЛИН (UA4PA)
http://rf.atnn.ru/s2/an-969.html

Да, про неё.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Да, про неё.

---

Тогда ой. ;)

Вариант антенны OK1AMS более интересный, чем первоначальный у UB5UG.

Дык...
Это моя первая более-менее капитальная антенна.:girl_in_love: Правда я сразу удлинил излучающую часть до 16 метров. Использовал 10 колен от мачты Р-401, поскольку планировал использовать её только на сороковке и восьмидесятке, других диапазонов в моей РСО-5 не было. Общая высота мачты была 19,2 метра. Кажется 6 штук противовесов на шиферной крыше. Работала неплохо, отвечали все, кого слышал (hi!), но, иногда не с первого раза, так как мощность была только около 8 ватт.
Сейчас бы сделал всё по другому.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Длины противовесов равны длине вертикального вибратора, умноженной на 0,95.

---

Исходя из этого Вы считаете, что более первично сделать противовесы равные длине вертикального вибратора, умноженной на 0,95, а затем уже пытаться добавлять резонансные для каждого диапазона? Так и буду очевидно делать. Но все равно голова отказывается понимать физику работы. На отдельных диапазонх R вх. составляет несколько килоом, соответственно КСВ просто огромное, и теоритически все должно затухать в фидере. Но Вы пишите что

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

антенна построенная по принципу UA4PA вполне работоспособна. Но, её главный недостаток – это повышенное затухание в питающем фидере.

---

по этому, я считаю, надо строить. А что получится-видно будет. Если хоть что нибудь будет...

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

противовесы равные длине вертикального вибратора, умноженной на 0,95, а затем уже пытаться добавлять резонансные для каждого диапазона

---

Противовесы (по 4 штуки) могут быть или равной с вертикальным вибратором длины или резонансные на каждый диапазон. Вместе и то и другое объединять нет смысла.

Противовесы должны быть только равной с излучателем длины, вернее 0,95 от неё. Резонансные противовесы вызовут расстройку системы.
Принцип действия антенны понять, кстати, очень просто: почитайте Ротхаммеля, главу об антенне Двойной Цеппелин, они очень похожи.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Но все равно голова отказывается понимать физику работы. На отдельных диапазонх R вх. составляет несколько килоом, соответственно КСВ просто огромное, и теоритически все должно затухать в фидере.

---

Вы не расстраивайтесь. Я её не делал, но согласен с объснениями UA4HLQ . Один полуволновой вибратор поставлен вертикально, второй в виде четырёх противовесов или крыши – горизонтально. Входное сопротивление большое. Для согласования используется шлейф, настраиваемый емкостью. Место включения фидера, видимо, рассчитано под 75 ом кабель. В шлейфе действительно высокий ксв. Но потери в нём в первую очередь обусловлены погонным затуханием кабеля. Пропорциональной зависимости между ксв и потерями нет. Берите кабель потолще с низким затуханием. Желаю удачи.

Вчера построил эту антенну. Мачта 8 метров на плоской крыше 5 этажного здания. Длина штыря 6.5 метров. 4 противовеса на диапазоны 7, 10, 14, 18 мГц. Длина фидера 23.8 м., РК-50-7-11. Кабельного дросселя нет, т.к. кабеля хватило в обрез. Пока у качестве СУ используется т.н. Т-тюнер. Он позволяет согласовывать фидер с педаратчиком с КСВ 1. Автор (ua4pa) рекомендует использовать несколько другое, резонансное устройство согласования. Но попробовать пока нет времени. По результатам работы: Помехти ТВ отсутствуют при мощности ТХ 100 ватт. Уровень шума на прием 3-5 баллов. Это очень огорчило. В диапазонах 7-18 мГц, без проблем удавались связи на расстояние 5000 км. Самый плохой РСТ 569. Понравилась работа антенны на 10 мГц. Так как только по одному радиалу на каждый диапазон, теоретически ДН не должна быть круговой, но я пока этого не заметил, т.к. провел около 50 связей. Короче, антенна имеет место быть и как бы вроде и работает. Сейчас буду пытаться наработать статистику. Если кому интересно, могу выложить результаты измерений R вх. на конце фидера.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Длина штыря 6.5 метров.

---

Не удивительно, что на 10Мгц данная антенна работает лучше всего - ведь у Вас получился просто GP на 10Мгц. А уровень шума 3-5 баллов (если живете в городе) - это не просто мало, это ОЧЕНЬ мало. Говорит кстати это о том, что антенна не настроена в резонанс на других диапазонах. Кстати, как я понял из Вашего поста, Вы сейчас имеете просто GP на 10мгц и пытаетесь его согласовать на других диапазонах, и ничего общего с UA4PA у Вас нет.

Нет. Я именно построил антенну с нуля и принцип работы и согласования взял от ua4pa.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Вчера построил эту антенну. Мачта 8 метров на плоской крыше 5 этажного здания. Длина штыря 6.5 метров. 4 противовеса на диапазоны 7, 10, 14, 18 мГц. .............................

---

UA4HLQ правильно сказал, что противовесы у этой антенны должны иметь равную с излучателем длину.
А излучатель желательно удлинить до 8,6 м. Автор UB5UG неспроста использовал штырь такой длины. При такой длине ни на одном из диапазонов не будет слишком высокий КСВ в отрезке кабеля между антенной и СУ. Соответственно и потери в этом отрезке не будут большими.
Нельзя использовать штырь длиной 9-11 м из-за высокого КСВ и соответственно больших потерь в упомянутом отрезке кабеля на диапазонах 14 и 28 МГц.

73 Николай

Цитата:

---

Сообщение от UR0GT

UA4HLQ правильно сказал, что противовесы у этой антенны должны иметь равную с излучателем длину.

---

Я попытался смоделировать в Ммане, мне не понравилось, по этому и сделал пока резонансные радиалы.

Цитата:

---

Сообщение от UR0GT

А излучатель желательно удлинить до 8,6 м.

---

У меня был готовый штырь. Задача была использовать антенну для СВ.

Цитата:

---

Сообщение от UR0GT

При такой длине ни на одном из диапазонов не будет слишком высокий КСВ в отрезке кабеля между антенной и СУ.

---

Что в Вашем понятии высокий КСВ? Сколько? Более 3, более 10 или более 30?

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

У меня был готовый штырь. Задача была использовать антенну для СВ.

---

Если верхняя часть вашего штыря не очень тонкая, то можно добавить недостающие 2 метра. Будет лучше, особенно на 40 и 20 м.

Цитата:

---

Что в Вашем понятии высокий КСВ? Сколько?

---

Я давно, еще до появления моделировщиков, анализировал эту конструкцию. Расчеты не сохранились. Поэтому конкретные данные по КСВ на всех диапазонах привести не могу.
Но то, что оптимальная длина штыря и противовесов равна 8,6 м, как и предлагал исходно UB5UG, помню точно.

73 Николай

Антенна работает. Лучше, чем я ожидал. В WPX за 17 часов работы, проведено 280 QSO. Диапазоны 7-28 мГц, подгруппа QRP 5 w.