Кто то использовал эту антенну ? Интересует работа на 80 метров .
Вид для печати
Кто то использовал эту антенну ? Интересует работа на 80 метров .
Использую уже полгода. Полоса с пиемлимым КСВ (1,2-3) на 80-ке конечно узкая (как игла). Так что либо телеграфный участок, либо телефонный и то не полностью перекрывает. Однако соотношение цена - качество неплохое если не сказать большего. Покупкой очень доволен, покупал в Тангенте, быстро доставили, дали подробные консультации. Расстраивает только что у производителя антенна стоит 130 у.е., а в Росии что-то около 7500 руб. Считаю, что денежка заплаченная за 80-ку не совсем оправдывает надежды... Так что если есть желание сэкономить - 4BTV самое - то! (дешево и сердито) Но это уже мое личное мнение...
Да вот я тоже думаю, что 5BTV - это деньги на ветер . С такой длиной антенны дай Бог что бы на 40 метров нормально работала . Кстати, а как она на 40 метров работает ? Ну и до кучи работоспособность на других более высокачастотных диапазонах ? Скорее всего будет рассматриваться 4BTV . Да и дешевле она . Тем более, что на 80 стоит инвертед . Думал одной антенной обойтись, но видимо фокус не удастся . А Вы не пробовали на 80 метров где ухудшается КСВ применить антенный тюнер ? Может все не так печально .Цитата:
Сообщение от RA3WIQ
Спасибо за помощь.
Согласовать можно и гвоздь. Только вот на 80 - IV и на прием выигрывает, и нужно не сбрасывать со счетов длину противовесов для 80м. Они получаются почти по 20 метров длинной и их нужно минимум два (вот вам и IV). На остальных диапазонах работает нормально, но учитывайте, что эта антенна будет проигрывать направленной диапазонной антенне. Иными словами, при ограниченном пространстве на крыше (и дотошными соседями), эта антенна возможность дешево и сердито комфортно работать на диапазанах 10/15/20/40. Если есть возможность использовать диапазонные антенны, то 5BTV/4BTV нужно рассатривать как компромисную антенну с очень хорошими характристиками.
интересно как она установлена? используем эту антенну для полевых выездов, 40 ка работает без проблем, и отлично, вот с 20-кой пока не понятно, получается длинновата, при установке на земле... КСВ 2,3.. на 40-ке - 1.2Цитата:
Сообщение от RA3WIQ
Установлена на крыше (высота 12м. шифер) + 1,5м деревянный черенок. Длина противовесов как в описании для этого варианта установки. Настраивал при помощи анализатора AA-330. Для хорошего согласования на всех диапазонах пришлось поиграться с количеством витков кабеля в балунах и естественно вогнать в диапазоны изменяя длину труб между трапами. Короче, 2 дня на крыше сидел...
Скажу за 4BTV.Цитата:
Сообщение от RA3MF
Тоже использую только для выездов, устанавливал как на деревянный брусок 50х50 длиной метра 2 в огороде, так и на 3-х метровую дюралевую трубу. Когда работали OH/UA1ATI устанавливал на 0,5 метра дюралевую трубку.
Для противовесов использую провод ПВ3 сечением 2,5 квадрата.
Отлично (КСВ не выше 1,5) строится на всех 4 диапазонах.
Количество противовесов либо 2 на диапазон, либо 4 в зависимости от условий.
Противовесы тоже в резонанс вгонял? в описании про это тоже написано...Цитата:
Сообщение от RA3WIQ
Добавлено через 4 минуты
т.е. как я понял антенну всегда поднимали над землей? прямо на землю не ставили?Цитата:
Сообщение от UA1ATI
... да не ставил, но знаю, что другие ставили.
Не думаю, что так велико влияние, противовесы ведь дают "землю".
хотелось бы узнать, какие размеры получались просто, у нас получалось при установке не землю (0,5 метра от поверхности), на 20 ку антенна длинна, а укорачивать уже некуда было,трубки полностью вдвинуты... а с 40-кой обратная катрина... и если на 40-ке КСВ приемлимый, в районе 1,3 - 1,5, то на 20-ке за 2... хотелось бы понять в чем дело и как у других получалосьЦитата:
Сообщение от UA1ATI
Сейчас вспомнил.Цитата:
Сообщение от RA3MF
Совершенно верно, на двадцатке трубки впритык задвинулись, КСВ по MFJ259 всё-таки 1,5.
Противовесы у Вас из какого провода?
из полевки, по 4 шт, на 20 и 40, остальные не прицетляли, т.к. не работали на 10, 15Цитата:
Сообщение от UA1ATI
Здравствуйте, Коллеги!
А приходилось ли эти антенны дополнительно фиксировать растяжками,
как предлагают производители , в районе 20-ти метрового трапа или достаточна прочны они для ветров, а то последние два года сильно задувает.
Приветствую, коллеги.
Пользовал я эту антенну. Довольно долго пользовал. Лет 10 с разными перерывами. В разных условиях - от установки на крыше многоэтажного дома до установки в чистом поле.
Мое мнение: НЕ СОВЕТУЮ.
Объясню, почему:
1. антенна на всех бендах есть четвертьволновая GP. Соответственно, эффективность ее "ниже среднего".
2. для более-менее нормальной работы антенна требует МИНИМУМ по два противовеса на каждый бенд. Множим на 5 бендов - получаем 10 (!!) противовесов. А лучше - по 4 противовеса. Этакий "зонтик". Соответственно места жрет - немеряно.
3. Антенна ОЧЕНЬ муторна в настройке. Хоть с АА-330, хоть с 259-м MFJ, хоть без них. Чтобы настроить ее более-менее, надо ее вместе с мачтой валить раз 20. При длине антенны около 8 метров, да прибавим высоту мачты - занятие для тех, кому сильно нечем заняться.
4. Антенна ОЧЕНЬ подвержена окислению поверхности. Учитывая конструкцию емкостей трапов, это просто беда.
5. Антенна требует изоляции от металлической мачты. Чтобы сделать этот "переход" прочно и красиво, надо очень постараться.
6. на 80 метрах антенна, по МОИМ меркам - не работает вообще. Оно и понятно, принимая во внимание реализацию 80-метровой секции.
В итоге было принято решение от нее отказаться.
Есть гораздо более интересное ВО ВСЕХ аспектах решение - DIAMOND W8010. Антенна перекрывает те же 5 бендов, но почти втрое дешевле, раз в 5 легче, гораздо менее заметна, ЭЛЕМЕНТАРНА и в установке и в настройке (все можно сделать одному за час-полтора с перекурами), и работает не хуже, а местами и лучше, чем 5БТВ.
Единственным ее недостатком можно считать полосу на 80-ке, но тут ничего не поделаешь - физика.
Пользуюсь сейчас этим даймондом и доволен, как слон. С направленными естественно не сравниваем.
Такие дела.
А 5БТВ - не знаю даже, куда и девать. Ставить ее больше не буду и другим не советую.
Но это мой экспириенс, другие могут оказаться более везучими (или терпеливыми?)
73! Ант.
У меня такая же - пятидиапазонная.
стоит(точнее стояла всю зиму) во дворе, на траве, 1.20 от земли, противовесы расстелены прям по земле... лучше всего работает на 40-ке по моему - мне понравилось. 80-ка узкая, у меня килогерц 50-60 полоса получалась, приходилось раз в неделю перестраивать то в телеграф то в телетайп.
С настройкой в резонанс - да, замахаешся валять её для каждой подстройки.
Собираюсь ставить на выходных.
Такой вопрос - у меня есть 1.8 м. деревянный дрын, есть еще 1.5 аллюминиевая труба. Дрын вставляется в трубу жестко.
Что лучше для этой антенны - 3 метра над крышей (панельная 12-этажка), но зато из-за узкости крыши при такой высоте часть противовесов будет под большим углом, относительно антенны, или просто на этот 1.8 м дрын поставить и все противовесы будут под углом 120 градусов?
В комплекте идет русскоязычное описание. Там указаны длины противовесов. На 40-ку с учетом нашего диапазона, интересно, или это просто перевод, без учета нашей специфики? Как вообще правильно настроить противовесы? Есть AA-330, которым и будет настраиваться антенна.
Вертикал будет стоять в стороне от мачты с этой антенной.Цитата:
Сообщение от RV3ADJ
Я не думаю, что даймонд будет выигрывать, по крайней мере на ВЧ.
Посмотрите в Мане как выглядит диаграмма направленности у инвертера на 20-ку подвешенного на 12 метров. Там круговой диаграммой и не пахнет. И это я заметил в действительности. Плюс у штыря более прижата диаграмма к горизонту. Почему вы говорите, что работает хастлер хуже я не пойму.
Хотя осталось только поставить и проверить, благо, повторю, будет реальная возможность проверить обе вышеобозначенные антенны.
В инструкции написано, что валять ничего не надо - просто излучатель снимается с крепления и все. Т.е. мачту с противовесами валить не нужно. Другое дело, если мачта высокая... Но у вас, вы говорите, 1.2 метра.Цитата:
Сообщение от K2BB
У всех четвертушек можно слегка менять резонанс одновременным удлиннением или укорочением противовесов без "валяния" антенны.Это называется питание со смещением точки питания.Хотя и Rвх тоже меняется.Но обязательно использовать запорный дроссель на ф.кольце.Я так питаю обычный GP,у которого Rвх 36ом,что дает КСВ в районе 1.5
а сместив точу питания-удлиннив вертикал и укоротив на столько же противовесы или можно наоборот получил КСВ почти 1.0
На 40м GP у меня смещение получилось около 1м для КСВ=1
Вот мода этой антенны на 12 и 17 метров. Может кому понадобится. Есть модификация на 1.8 МГц, но, ИМХО, вряд-ли при таких размерах можно будет ожидать хорошей работы.
ЗЫ: А от мачты можно и не изолировать, достаточно сделать кольцо с контактами под радиалы и вот ЕГО изолировать от мачты.
Вот ещё приспособа для этой антенны:
Антон, если до сих пор не знаете - подарите мне, почтовые расходы оплачу....Цитата:
Сообщение от RV3ADJ
Кто пробовал для полевых условий самый раз антенна? Если работать от земли, без противовесов? HUSTLER 4-BTV в машину джип влазит?
RA0Q : продал ее давно... Не обессудьте...
US9IDX : что Вы называете джипом? А так, длина коробки около 2 метров... В сузуки джимни вряд ли, в паджеру - влезет.
Спасибо! На сборку время много уходит? Не ломается ли она если часто собирать\разбирать?
Если перед сборкой все промаркировать - то не долго. Ну а сломать при должной ловкости можно даже то, что без костей, причем в пяти местах. И запаситесь рулеткой с дюймами - в сопроводительной бумаге все размеры в дюймах. Хомуты из комплекта лучше заменить на автомобильные, покрепче. Не помешает в запасе наждачка самая мелкая.
Работаю на BTV-6, что тоже самое, что 5ая модель, но с 80-кой. Насчет хомутов,-правильно, родные очень дерьмовые, срываются чуть-чуть натянутые. В местах соединения желательно сделать ещё по одному пропилу, тогда легче будет затягивать.
Желательно иметь токопроводящую пасту, ибо быстро проявляется ненадежность контакта в местах соединения, особенно в режиме собрал-разобрал.
Пробовал и без противовесов, и с противовесами, и так и сяк. Сейчас стоит на 4х метровой мачте с резонансными противовесами. Может, что и не по теории, но в моём случае это самый удачный вариант.
Дома на крыше 5 btv. На даче 4 btv ставлю на земле (правда кидаю 2 противовеса по 5 метров). Все промаркировано сборка занимает 10 минут. В бить трубу в землю еще 10 минут. Перевожу на крыше машины. Но если приподнять и с противовесами будет работать еще лучше. Описание где-то выкладывали посмотрите самую длинную палку и увидите уберется в джип или нет.
У 5BTV 80ка тоже есть. Хорошая антенна в целом, особенно когда установлена на трубе в несколько метров с противовесами.Цитата:
Сообщение от UA4AII
Тем не менее для путешествий я бы предпочел фиберглассовую удочку 10-12 метров. Меньше размер, легче перевозится и разные типы вертикалов на ней можно разместить.
Это мачта для антенны? диэлектрическая?Цитата:
Сообщение от VK2IMM
Добавлено через 4 минуты
BTV-6 и BTV-5 отличаются только диапазоном для телеграфистов 30м.:victory:Цитата:
Сообщение от UA4AII
Имею 6-BTV. Первоначально использовал "как есть" с трансивером IC-7200 без тюнера. На 3.5 МГц полоса по КСВ 1.5 не более 70 кГц, на 7 МГц около 120 кГц, на 14 МГц около 250 кГц. Остальные диапазоны перекрывались полностью. В полевых условиях при установке на земле без противовесов очень высокий КСВ (антенна не работает). При использовании по 3 противовеса на каждый диапазон минимальный КСВ 1.1.
Поскольку на 3.5 МГц был слишком узкий резонанс, и на 7 и 14 МГц не перекрывался весь диапазон, антенну переделал - удалил трап на 10 МГц и все что было выше. Нарастил окончание антенны от трапа 14 МГц вставив алюминиевые трубки подходящего диаметра. После этого полоса по КСВ 1.5 на 7 МГц расширилась до 440 кГц, на 14 МГц до 600 кГц.
Фото можно глянуть здесь: s017.radikal.ru/i403/1201/86/c5d25b537699.jpg
Все родные хомуты заменил на "нормальные" китайские. Для перевозки в легковой машине разбираю антенну на 3 части. Установка антенны в полевых условиях занимает не более 30 минут, включая установку 3-х растяжек (обычный капроновый шнур, крепится сразу за трапом 14 МГц).
В целом антенна полностью оправдывает свою стоимость.
В полевых условиях на 100 Вт без тюнера отработал UNDX contest 2011.
Конечно без переделки, с такой узкой полосой 80-ка реально будет работать только посредством тюнера.
Несущая часть антенны, диэлектическая, а дальше используем медный провод, нагрузки индуктивные либо емкостные если надо, и получаем практичски любую вертикальную атенну подобного рамера, например из 12м spidepole хорошо получается приподнятый над землей на 2 метра полнарзамерный ГП на 40 метров. Собственно полет фантазии тут не ограничен, одно либо много диапазонные антенны по вашему жeлaнию:)Цитата:
Сообщение от US9IDX
Занимает около 1 метра при перевозке и 20 минут для установки (подразумевая что проволoчная часть антенны продумана, изготовлена и настроена заранее). По сравнению с фиберглассом, 5BTV выглядит более как стационарная антенна, тяжелее, габаритнее, требует более серьезного крепления и может долго простоять. По ээффективности в ряде случаев может немного проиграет, это всего лишь укороченный 1/4 вертикал на всех диапазонах кроме 28 мгц, в то время как на длинном фибергласее можно сделать полноразмерные либо удлинненые антенны. Не поймите что я против Hustlera, он тоже имеется в моем арсенале, правда года 2 не ставил уже. Места он во дворе не мало занимает (практически весь участок) когда на 5 метровой стальной мачте с радиалами и оттяжками установлен, да и за 20 минут такой конструктив ни разобрать ни собрать.
Добавлено через 6 минут
Не совсем, если работаете только в 80м телеграфном участке то этого практически достаточно. Может быть немного внутренним тюнером в трансивере подстроить и все.Цитата:
Сообщение от UN7GBM
Давно "пользуем" эту антенну для полевых выездов.Цитата:
Сообщение от US9IDX
Для начала возили,потом бросили...Осталась так...для "мебели".Красивая,дорогая,"блямстяща я" желязяка...!Если есть с чем сравнить...будете в шоке!
Ставил на даче(земля плохая-песок).Все противовесы резонансные...на все диапазоны....ТОЛКУ НОЛЬ!Вообще без противовесов?Думаю плохо будет(СОВСЕМ!).Может быть в солёной воде и будет хорошо?Не могу сказать.
Странно, у меня впечателение в целом положительное (собственно такое же что и от других трапoвых GP), даже 80ка понравилась для такого размера - через океан на 100вт вполне работать можно было, телеграфом конечо.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Можно получить лучший резльтат с вертикала, с тех же фиберглассовых мачт, но ГП он и есть такой 1/4 вертикал со всеми характeристиками такой антенны. Заведомо ясно что он проиграет 2-3 el яги и даже высокому диполю и будет не очень хорош для местных связй.
А с чем сравнивали с таким что перевозить и установить тоже легко можно? Вариантов собственно не так много при таком размере и массе. В основном вертикалы, ну и легкие мачты в этот разряд попадают.
Да, сравнивать толком не с чем... Юзал пока только G5RV 80-10м, но ее сложней в полевых условиях поставить. По сравнению с G5RV как она?
RV3MP - а с чем Вы сравниваете ее?
На 20ку G5RV должна быть лучше в основных направелених если метров на 12-15 поднимите оба конца. Вообще с высотой болшинсво горизонтальных антенн работают хорошо, проблема только это высоту обеспечить когда с земли все поднимать надо. Так что если у вас на выезде уже есть пара пальм (ну или сосен) метров по 20 то это будет то что надо:)Цитата:
Сообщение от US9IDX
А если пальм нет, а просто берег моря то тут для вертикала будет в самый раз.
У меня так получилось, без настройки G5RV работает в конце 40м и в начале 20м. Без тюнера.Цитата:
Сообщение от VK2IMM
Хочу поиграться с вертикалом в полевых условиях, потом попробовать на крыше. Если на крыше работать не будет, оставлю для полевых.
G5RV планирую снять, так как размещена она близко возле дома (9 этаж) и кабель-трансформатор близко, гребет все помехи... до +20д.б, а технической возможности разместить по другому пока не нашел.
Теперь ясны ваши условия. Если бы у меня была 9ти этажка, то я бы от проволочной антенны между домами или хотя бы как слопер на низы навряд ли бы отказался, диполь 40/80 или что то подобное для начала. Вертикал бы поставил на крышу на верхние диапазоны. 4 BTV на 40 в принципе тоже очень не плохо работает, 40м можно оставить если радиалы получится разместить.Цитата:
Сообщение от US9IDX
Интересно потому, что... что лучше будет работать на ВЧ. Если сделать инвертед V или вертикал. инвертед не сложно сделать и разместить из-за коротких лучей на ВЧ. Ну а вообще больше из-за эксперимента и самого процесса хочется вертикал, т.к не было опыта :good:
На ютубе смотрел видео, сравнивали по приему вертикал много диапазонный наверное как этот и дельту, на НЧ дельта вомного выигрывала, на ВЧ уже вертикал выигрывал, думаю и на передачу.
Если есть приличная мачта то I.V. может получится очень не плохим, хотя я сам их немного недолюбливаю и страюсь далать наиболее плоскими в плане раскрыва и выбирать нужное направление. т.е. диаграмма диполя мне больше нравится чем у I V.. Верткал будет хорош если всего этого вы обеспечить не можете, скажем если у вас мачта 5 метров, а не 12.. я бы поставил вертикал на нее, а не делал бы инвертед практически лежащий на крыше (кроме пожалуй 28 или 50 МГц).. Так же вертикал будет работать во всех направлениях, что может быть плюсом, а может и минусом по сравнению с диполем/I.V.Цитата:
Сообщение от US9IDX
Спасибо за советы, в конце недели привезут, опробую, обязательно поделюсь впечатлениями в этой теме.
Опробовал антенну, остался в принципе доволен. Пробовал у родителей в частном секторе по середине огорода, несколько сантиметров от земли.
В комплектации не подошли гайки, пришлось свои искать, хорошо, что не выехал с ней пришлось-бы возвращаться.
В резонанс антенна вышла только полностью сложенная (укороченная) на всех диапазонах, иначе резонанс за диапазоном ниже. Понадобилось минимум по 6 противовесов на каждый диапазон. КСВ антенны близко к 1, чем больше противовесом тем ближе к 1. На диапазоне 40 метров даже без противовесов КСВ =1 по всей частоте. На 80 метров, не стал настраивать, время было ограничено, хотелось поработать в эфире. На 80 действительно как и отвечали резонанс узкий и в моем случае находился за диапазоном.
В доме пришлось отключать некоторые приборы, аквариум давал помеху на 10 и 15 метров, ну и вечером трансформаторные лампочки мешали. дроссель из кабеля делать не стал, время было мало.
А так эфирный шум антенны на диапазонах от 10 до 40 метров =0 иногда проскакивало что-то до 2 - 3 баллов. Слышно станции даже с показателем S-метра =0. Вот здесь и открылся потенциал трансивера - шума нет, а станций много! На 80 метров шум эфира 5 баллов периодично. Как себя повел тот-же инвертед V по поводу шума в этом месте, даже не знаю.
Отвечают неплохо, 9й, 0й раены, сработал с EA8CEQ\QRP.
Жаль, что были выходные, слышал северную и южную америку CQ contest, а так-бы сработал, слышно было неплохо, 3 - 5 баллов. :)
От ветра, как раз был сильный, антенну телепает, аж страшно смотреть, в принципе один человек сможет сам удержать ее и поставить.
Вывод: На крыше в девятиэтажке ставить не буду, с таким количеством противовесов она займет очень много места, чего хватит на Яги. Поэтому считаю это идеальный вариант для выезда на природу, второй раз собрать ее понадобится минут 30. Ну а первый раз ушел почти весь день, сборка и эксперименты разные в том числе с противовесами...
Кто-нибудь пробовал вместо резонансных противовесов 5-BTV на каждый диапазон-использовать 3-4 радиала по 10,3 метра?
Закопал штук 16 в землю ...работает, даже шуметь меньше сталаЦитата:
Сообщение от UW7CF
А 16 штук какой длины?Это-если антенна на земле...А если антенна поднята на 5-6 метров-такой вариант не проходит...Уж больно не хотелось бы связываться с этими противовесами...
Вообще это не та антенна у которой на протововесы внимание можно минимизировать.Цитата:
Сообщение от UW7CF
Если проподнята на 5-6 метровой мачте, то работать должна очень не плохо (я бы так и устанавливал, как раз выше крыши дома в частном секторе поднять можно). Конечно противовесы должны быть диапазонные- резонансные, антенна ведь 1/4 лямбда. Можете попробовать сделать многодиапазонные противовесы используя известные методы - трапы и тд.. по вашему выбору. В качестве примера - я у своего ГП на 10/15/20 использую в качестве противовесов зеземленный по центру мини-диполь сделанный из пары трехдиапазонных автомобильных антенн. Все аккуратно выглядит и без проводов, на qrz dot com на мой KJ6 позывной фото есть. На другом QTH были из проводов, но в этот раз связываться с "зонтиком" не захотелось.
Использую 4-BTV в частном секторе - на металлической мачте высотой около 3-х метров. Мачта с противовесами не соединена. По 2 резонансных противовеса на каждый диапазон - растянуты строго в противоположные стороны (как рекомендует DL2KQ). Работает хорошо.Цитата:
Сообщение от UW7CF
а никто не пробовал эти : http://www.ux2if.com/index/antenny_pg_pilgrim/0-20
И с противовесами заморачиваться не надо.Слышал в эфире- шикарно работает.Подумываю заказать .......
Чудес не бывает......Плата за простоту и отсутствие противовесов и приемлемый КСВ - "чудодейственные" свойства нанотрансформатора, КПД которого равен паровозному....ИМХО.Цитата:
Сообщение от YL3EL
вы думаете поголовно установленные In V имеют лучшее КПД ????Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Если Вы делаете такие сравнения - тогда ой, "пилите гирю, она золотая"(с)...:offtopic:Цитата:
Сообщение от YL3EL
Я изготовил несколько таких трансов и измерил их КПД, данные одного из них я выкладывал в теме "вертикал из того, что есть" на соседнем сайте, может не совсем корректно, но для оценки вполне достаточно, чтобы задуматься и сделать выводы.
И с противовесами заморачиваться не надо.Слышал в эфире- шикарно работает.Подумываю заказать .......
Говорят что она вообще не работает :)
Оно конечно, насчёт противовесов...Повторюсь, использовал все варианты. Мыслью по древу не досуг, сейчас по два резонансных противовеса. 100 ватт, все характеристики соответствуют представлению об вертикале.
