Влияние общей земли коммутатора на работу антенны

Открыв эту тему на CQHAM толкового ответа пока не получил
может здесь кто растолкует.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&&start=0

Интересует вопрос о том как влияет общая земля коммутатора на работу антенны.
Было обращено внимание на то, что выпускаемые разными компаниями антенные коммутаторы на несколько антенн. При переключении на рабочую антенну коммутируют только центральную жилу. В то время как экран кабеля электрически соеденён с остальными антеннами.
Какое влияние на рабочую антенну оказывает общее электрическое соединени выходных разъёмов(оплёток кабелей) остальных антенн.Не становятся ли кабеля запитки остальных антенн дополнительными противовесами вносящих изменения в реальное сопротивление передающей антенны меняющих рабочие характеристики

Если на "техническом портале" ты ничего не понял, то здесь и подавно....

Цитата:

---

Сообщение от PERESVET

Интересует вопрос о том как влияет общая земля коммутатора на работу антенны.
Было обращено внимание на то, что выпускаемые разными компаниями антенные коммутаторы на несколько антенн. При переключении на рабочую антенну коммутируют только центральную жилу. В то время как экран кабеля электрически соеденён с остальными антеннами.
Какое влияние на рабочую антенну оказывает общее электрическое соединени выходных разъёмов(оплёток кабелей) остальных антенн.Не становятся ли кабеля запитки остальных антенн дополнительными противовесами вносящих изменения в реальное сопротивление передающей антенны меняющих рабочие характеристики

---

Если антенны имеют нормальное согласование и нет затекания на оплетку кабеля, то никак не влияет. А коммутаторы антенн все таки расчитаны на нормальные антенные системы а не на веревки во все стороны. Так, что ответ очень прост!

Цитата:

---

Сообщение от Fireman

Если на "техническом портале" ты ничего не понял, то здесь и подавно....

---

Много умных,да мало толковых.

Цитата:

---

Сообщение от PERESVET

Много умных,да мало толковых.

---

Много образованных, но не все они умные :-)))

Учитывая безтолковость большинства ответов.
продолжаю тему.С надеждой на конструктивный диалог.

Выкладываю свой вариант изготовления выносного,уличного коммутатора на 6 Антенн.
Применяемые разъёмы СР50-165ФВ - 7ШТ.Устанавливаются на стеклотекстолитовую пластину.
РЕЛЕ В1В или В2В взависимости от подводимой мощности-14шт
Реле К3 и К4при работе на 10 метров отключены.

Можно критиковать.

Нормальные коммутаторы (в т.ч. промышленные) выполнены в металлическом корпусе и, естественно, экраны всех ВЧ разъёмов имеют общее соединение через корпус, и коммутации только центральных жил достаточно. Думаю, что Вам незачем крепить разъёмы на изолятор, а установить их на металлической пластине, всё равно коммутатор надо экранировать. И вакуумные реле сэкономите.

Цитата:

---

Сообщение от PERESVET

Учитывая безтолковость большинства ответов.
продолжаю тему.С надеждой на конструктивный диалог.

Выкладываю свой вариант изготовления выносного,уличного коммутатора на 6 Антенн.
Применяемые разъёмы СР50-165ФВ - 7ШТ.Устанавливаются на стеклотекстолитовую пластину.
РЕЛЕ В1В или В2В взависимости от подводимой мощности-14шт
Реле К3 и К4при работе на 10 метров отключены.

Можно критиковать.

---

У меня лет пять применяется коммутатор антенн сделанный на (не падайте в обморок) атомобильных реле. Правда они не совсем автомобильные, это реле итальянские пластмассовые герметичные с током контактов 40А. от блокировок автосигнализаций. Все антенны закорочены на землю когда нет питания и выбирается одна любая антенна при подаче напряжения на одно из рэле. Совершенно исправно работают много лет зимой и летом. МОЩНОСТЬЮ МЕНЬШЕ 1КВт. Я НЕРАБОТАЮ!!! Вот и весь ответ, Мировому Империализму.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Много образованных, но не все они умные :-)))

---

Вах, как правильно сказано.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

У меня лет пять применяется коммутатор антенн сделанный на (не падайте в обморок) атомобильных реле. Правда они не совсем автомобильные, это реле итальянские пластмассовые герметичные с током контактов 40А. от блокировок автосигнализаций.

---

Алексей, а нет ли фото этих реле или их маркировку?

Цитата:

---

Сообщение от US4LS

Алексей, а нет ли фото этих реле или их маркировку?

---

Да, без проблем.
Название SATURN SCB-1-M-1240.
Фото прикладываю, я ими все подряд переключаю, особенно удобно антенны.

Цитата:

---

Сообщение от PERESVET

Учитывая безтолковость большинства ответов.
продолжаю тему.С надеждой на конструктивный диалог.

Выкладываю свой вариант изготовления выносного,уличного коммутатора на 6 Антенн.
Применяемые разъёмы СР50-165ФВ - 7ШТ.Устанавливаются на стеклотекстолитовую пластину.
РЕЛЕ В1В или В2В взависимости от подводимой мощности-14шт
Реле К3 и К4при работе на 10 метров отключены.

Можно критиковать.

---

Ести у Вас В2В закупать, то коммутатор золотой получится :)
Вы наверное в рамках рекламы их такую толпу нарисовали ? :) всю жисть делали коммутаторы с общей землей и никаких проблем...
не забивайте себе голову :)

Самый простой способ проверить влияет/не влияет - в процессе измерения ксв у проверяемой антенны, по очереди отключать остальные антенны от коммутатора. Если КСВ не меняется - то влияния нет или оно не значительное. У меня небольшое влияние есть. При отключении/подключении несимметричного волнового диполя на 80 м.. незначительно (с 1,3 до 1,2) меняется КСВ на вертикале диапазона 40м. Включение дроселя в фидер диполя устраняет это влияние, но работу антенн не улучшает. Проверялось это при попытках улучшить шумовую обстановку при приеме на 160/80/40 м.
To: UA3VFS спасибо за идею насчет реле!

Цитата:

---

Сообщение от APG

To: UA3VFS спасибо за идею насчет реле!

---

Кстати, мой способ комутации автоматически является грозозащитой. Так-как при снятии напряжения все антенны закорочены на землю. И не нужно психовать находясь на работе во время грозы.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от PERESVET

Учитывая безтолковость большинства ответов.
продолжаю тему.С надеждой на конструктивный диалог.

---

А, по моему куда уж толковей.
Судя по всему, Вам просто потрепаться хочется, а не ответ на вопрос получить?!
Если Вы все таки не поняли, повторяю СЕРЬЕЗНОГО ВЛИЯНИЯ ОБЩАЯ ЗЕМЛЯ НЕВНОСИТ!

2 UA3VFS,
Алексей, спасибо! Я так и предполагал про типоразмеры этих реле, как раз есть остатки от какого-то блока с иномарки. Реле как раз автомобильные - они в авто тупо ножками либо в платы вставлются в так называемых "черных щиках" либо в разьемы. Только надо быть осторожным - бывает такая же китайская лажа как и во всем остальном, которая не выдерживает критики.

Цитата:

---

Сообщение от RA3ATX

Ести у Вас В2В закупать, то коммутатор золотой получится :)
Вы наверное в рамках рекламы их такую толпу нарисовали ? :) всю жисть делали коммутаторы с общей землей и никаких проблем...
не забивайте себе голову :)

---

Всё не так однозначно как вам кажется на первый взгляд.
Я не агитирую здесь к тому что бы раскупали В2В.Хотя продажа радиодеталей это мой хлеб.Раньше занимался производством но люди помогли его закрыть.:russian_roulette:
Имея в достаточном количестве вакумное реле пришла мысль сделать коммутатор.И можно было бы идти по привычному и дешовому пути но появились сомнения на пути реалирации констуктива.Не все отвечают здесь на форуме, уходя от вездесущих умников,пишут лично.
Вот по этому поразмыслив я поделился схемой.
Нет цели создать дешовую конструкцию,как на пачке автомобильных реле.Есть идея создать качественный ,надёжный коммутатор.
И тут каждый идёт своей дорогой.:beach:

(Нет цели создать дешовую конструкцию,как на пачке автомобильных реле.Есть идея создать качественный ,надёжный коммутатор.)

А мне интересно Вы вообще читаете что пишут или нет. Цитирую сам себя ( Совершенно исправно работают много лет зимой и летом. МОЩНОСТЬЮ МЕНЬШЕ 1КВт. Я НЕРАБОТАЮ!!!)
С чего Вы взяли что поставив 14!!! вакуумных реле Вы добились надежности. А я поставив 6шт. автомобильных не добился. Я то хотя бы свои реле проверяю уже много лет "полет нормальный", а у Вас одни схемы и рассуждения. Между прочим я и в контестах работаю. И представляете более чем за 10 лет эксплуатации моих ДЕШЕВЫХ реле, НИ ОДНОГО ОТКАЗА. ИНТЕРЕСНО КАКУЮ ЕЩЕ ВАМ НАДЕЖНОСТЬ НУЖНО!!!
И еще, насколько я знаю ток контактов вакуумника 10-20А а у моих ДЕШЕВЫХ 40А!! И последнее ЦЕНА, Ваш коммутатор стоит более 3000 рублей, мой коммутатор стоит 60-100 рублей. Мой коммутатор защищает трансивер от грозы, Ваш нет.Мой коммутатор работает более 5 лет, Ваш возможно проработает сколько то.
AHTUNG!!! Ребята кого заинтересовали данные авто. реле. Каждый в своем городе найдите конторку по установке автосигнализаций, подойдите там к ребятам и попросите, у них этих релюшек как грязи. Без дела валяются. Я 4 года устанавливал сигнализации у меня их было более 300 штук.

Уважаемый Алексей.
Извините но я не хотел Вас обидеть.
Как уже было сказано что каждый идёт своим путём.
У меня с Вами просто разные подходы.Вы вполне удачно применяете то что есть под рукой, для целей применения не преднозначенное.
Ваш опыт помогает людям разделяющим Ваши подходы в реализации своих конструкций.
Но ваш метод для меня не приемлем. Я остаюсь на позиции применения радиоэлементов предназначенных для решения задач на которые они разработаны.
С Уважением Олег.

Но ваш метод для меня не приемлем. Я остаюсь на позиции применения радиоэлементов предназначенных для решения задач на которые они разработаны.

Ну и ну, и кто это Вам сказал что вакуумные реле предназначены для коммутации каоксиального кабеля. Для этого есть каоксиальные реле зовут их РЭВ-15 РЭВ-16. А еще есть специальные электромеханические каоксиальные коммутаторы, как обзываются не помню.
Так, что Вы точно так-же как и я применяете радиоэлементы не по назначению, просто дороже и бестолковей.
Но на самом деле, ничего Вы не применяете. Вас интересуют деньги за вакуумные реле и БОЛЕЕ НИЧЕГО. САМОРЕКЛАМА, ВЕШАНЬЕ ЛАПШИ НА УШИ В ОБЩЕМ СПЕКУЛЯЦИЯ или как теперь гордо говорят бизнес.
А я предлагаю, надежное, ПРОВЕРЕННОЕ и почти бесплатное решение той же задачи, да еще и с лучшими параметрами (защита от грозы).

Добавлено через 4 минуты
Имея в достаточном количестве вакумное реле пришла мысль сделать коммутатор.

У меня с Вами просто разные подходы.Вы вполне удачно применяете то что есть под рукой, для целей применения не преднозначенное.

И КТО ИЗ НАС ПРИМЕНЯЕТ ТО, ЧТО ЕСТЬ ПОД РУКОЙ.
РАЗНИЦА В ТОМ, ЧТО ВЫ ПРОДАЕТЕ, ЧТО У ВАС ПОД РУКОЙ,А Я НЕТ!!!

По поводу влияния антенн в коммутаторе стоит прочитать мануал на оный и найти прараметр называемый "развязка между портами", 'isolation' и т.п.
И прочитать в мануале, что такая развязка гарантируется при соблюдении правил эксплуатации. А первое правило - качественное заземление. В нашем случае кроме электротехнического ещё и радиотехническое. Только после выполнения данного пункта имеет смысл применять дополнительные меры как то замыкание фидеров, коаксиальные переключатели и т.д.

73
UP

Уважаемый Алексей.
привожу паспортные данные на вакуумные переключатели.там чёрным по белому написано для чего они применяются.

Ну нравится Вам ставить всё подряд ставте.Я Вас не заставляю делать по другому,и не принуждаю что то у меня покупать.
И прошу не отходить от темы форума переводя техническую задачу
в лозунг " во всём виноваты спекулянты"
Будте мудрее и терпимие.
Лучше задумайтесь что происходит с сопротивлением нагрузки выходного каскада передатчика (даже если не использоваль антенный куммутатор а рассмотреть одну антену запитанную кабелем)если оплётку кабеля подключить к металической мачте.
Как это может всё себя повести если туда ещё дунуть из ГУ95Б ?

привожу паспортные данные на вакуумные переключатели.там чёрным по белому написано для чего они применяются.

И, ЧТО ЖЕ ТАМ НАПИСАНО ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ!!!!!!!!
Именно в паспорте и написано для коммутации высокочастотных цепей.
ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ ЦЕПИ И КАОКСИАЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ, РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Вы, что прикидываетесь или действительно ..........

Добавлено через 2 минуты
У меня на выходе ГУ-91Б стоит.
На аноде 2200В. и ток 1.5А.
Ну и чем Вы меня хотите удивить?

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Мой коммутатор защищает трансивер от грозы, Ваш нет.Мой коммутатор работает более 5 лет, Ваш возможно проработает сколько то.
AHTUNG!!! Ребята кого заинтересовали данные авто. реле. Каждый в своем городе найдите конторку по установке автосигнализаций, подойдите там к ребятам и попросите, у них этих релюшек как грязи. Без дела валяются. Я 4 года устанавливал сигнализации у меня их было более 300 штук.

---

Алексей, у Вас в коммутаторе, когда реле обесточены, контактми закорачивают центр жилу.антенну на землю? Я прально мыслю?
И еще вопрос - реле припаяны или же используются ответные части (колодки) на контакты?

Алексей, у Вас в коммутаторе, когда реле обесточены, контактми закорачивают центр жилу.антенну на землю? Я прально мыслю?
И еще вопрос - реле припаяны или же используются ответные части (колодки) на контакты?


Все правильно, каждый кабель антенны закорачивается центральная жила на экран. И при выборе любой антенны подключается только она, а остальные остаются закороченными. Реле конечно припаяны, они прекрасно паяются.

ОК! Все предельно просто - дешево и сердито!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

привожу паспортные данные на вакуумные переключатели.там чёрным по белому написано для чего они применяются.

И, ЧТО ЖЕ ТАМ НАПИСАНО ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ!!!!!!!!
Именно в паспорте и написано для коммутации высокочастотных цепей.
ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ ЦЕПИ И КАОКСИАЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ, РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Вы, что прикидываетесь или действительно ..........

Добавлено через 2 минуты
У меня на выходе ГУ-91Б стоит.
На аноде 2200В. и ток 1.5А.
Ну и чем Вы меня хотите удивить?

---

Дорогой Алексей,если коаксикальный кабель по Вашему не является частью ВЧ цепи то извольте.
Удивлять я ни кого не собирался.
То что вы используете ГУ91Б ни очём не говорит.Сварочный трансформатор тоже ток потребляет.
Я уверен на все сто процентов что данный Усилитель не работает линейно и без внеполосных хвостов.
Сам конструктив и питание лампы говорит о не возможности нормальной работы.Да, оно работает, но как?:russian_roulette: Всё что будет сказано только слова.
Я понимаю что очень многие применяют упрощённое питание металлокерамических ламп,не ведая толком что творят,насилуя лампу и эфир.
Реальных измерений и испытаний такие конструктора не проводят из за отсутствия возможностей,но упорно пытаются втянуть в авантюру часть радиолюбителей.
Бумага что всё выдержит.Вот и появляются сурогатные схемы горе конструкторов,на чём попало.И им глубоко наплевать для чего коллектив грамтнейших разработчиков создавал ту или иную лампу.Можно сказать что вся керамика имеет пятую приёмку.Это значит что при выполнении ТЗ
Было проведено куча испытаний со снятием параметров,и различных характеристик которые все вместе подтверждали цели и задачи прибора,его технические характеристики.
Тут же прописываются требования к источникам питания ламп.
Одна схема питания экранной сетки лампы ГУ91Б сложнее в несколько раз схемы всего Вашего усилителя которую применили.
Публикуя такие схемы Усилителей авторы пытаются показать своё превосходство над целыми НИИ. Вынося на обозрение бред и ни чего более.Попробуйте Алексей пройти сертификацию хоть одной своей конструкции.Получить гарантию завода изготовителя на применяемую в них комплектацию.И после этого ерепентись,слова не скажу.

Ну не нравится Вам моя личность,выскажетесь разок по крепче да и хватит:beach:
А то спекулянт и весь разговор.Как пластинку заело.
Я уже устал перед Вами извиняться.
Давайте всётаки с трезвой головой попробуем разобраться что произойдёт с нагрузкой передатчика находящегося в доме при замыкании оплётки кабеля на металическую мачту при удалении оной метров на 10.

Я уверен на все сто процентов что данный Усилитель не работает линейно и без внеполосных хвостов.

Ну наконец то я понял.
Елки палки, два дня разговариваю с больным человеком, извиняюсь.
Я сразу как-то непонял, теперь все встало на свои места.
Я больше не буду беспокоить Ваш возбужденный мозг.
У меня стоит стойка измерительных приборов, среди которых анализатор спектра С4-25. Так вот в отличие от Вашего бреда, прибор показывает совершенно другие вещи. И вообще все свои конструкции я привык настраивать приборами а не словами. Впрочем, все заканчиваю, все равно до Вашего больного мозга не дойдет. Еще раз извиняюсь, не попадите в больницу, скоро весна может быть обострение.

Добавлено через 5 минут
То что вы используете ГУ91Б ни очём не говорит.Сварочный трансформатор тоже ток потребляет.
Я уверен на все сто процентов что данный Усилитель не работает линейно и без внеполосных хвостов.
Сам конструктив и питание лампы говорит о не возможности нормальной работы.Да, оно работает, но как? Всё что будет сказано только слова.
Я понимаю что очень многие применяют упрощённое питание металлокерамических ламп,не ведая толком что творят,насилуя лампу и эфир.
Реальных измерений и испытаний такие конструктора не проводят из за отсутствия возможностей,но упорно пытаются втянуть в авантюру часть радиолюбителей.
Бумага что всё выдержит.Вот и появляются сурогатные схемы горе конструкторов,на чём попало.И им глубоко наплевать для чего коллектив грамтнейших разработчиков создавал ту или иную лампу.Можно сказать что вся керамика имеет пятую приёмку.Это значит что при выполнении ТЗ
Было проведено куча испытаний со снятием параметров,и различных характеристик которые все вместе подтверждали цели и задачи прибора,его технические характеристики.
Тут же прописываются требования к источникам питания ламп.
Одна схема питания экранной сетки лампы ГУ91Б сложнее в несколько раз схемы всего Вашего усилителя которую применили.

Не удержался, в последний раз.
БУДТЕ ТАК ЛЮБЕЗНЫ ОПУБЛИКУЙТЕ СКАН ПАСПОРТА ИЛИ СПРАВОЧНЫХ ДАННЫХ НА ТАК ХОРОШО ВАМИ РАСПИСАННУЮ ЛАМПУ ГУ-91Б.
И ТРЕБОВАНИЯ ПО ПИТАНИЮ СЕТКИ ТОЖЕ ПРЕДОСТАВЬТЕ.
А МЫ ПОСМОТРИМ!!!

Уважаемый Алексей.
Вот вы высказались крепко,как могли. И сами обещали что это в последний раз.Теперь слово надо держать.
Я лично ни сколько не сомневался в том что вы достаточно грамотный человек.Только я не поддерживаю Ваши взгляды по применению разной комплектации и некоторые схемные решения.
Надеюсь перпалка закончина.
Давайте конструктивно без имоций продолжим диалог дальше.
По вашей просьбе я выкладываю данные на ГУ91Б из справочника "Светланы"вышедшего ограниченным тиражом в 1992году.
Лапочка очень хорошая.
Также выкладываю данные на более мощную лампу ГУ95Б которую так же уже используют радиолюбители.
Это то что уменя было под рукой.Можно конечно и боее подробно но позже, ведь у меня не архив.

Давайте всётаки с трезвой головой попробуем разобраться что произойдёт с нагрузкой передатчика находящегося в доме при замыкании оплётки кабеля на металическую мачту при удалении оной метров на 10.
С Уважением Олег.

to: UA3VFS
Алексей, Я как понял Вы перед постройкой много реле просмотрели, почему остановились именно на этих? (из-за большого тока?). Автомобильных же много реле и не от сигнализации, а всех остальных, и по виду они точно такие же (еще посмотреть бы фото без корпуса, зазоры между контактами большие?). А еще есть автореле в металлических корпусах (наши бывшие советские), их не смотрели? По току они конечно послабее.... И еще вопрос, а фидер от трансивера куда коммутируете, когда все отключено?
Алексей.

С подобной проблемой столкнулся и я. Для переключения антенн купил AMERITRON RCS-10 . переключатель на 8 антенн. подключил и сразу заметил. что КСВ ухудшилось. в среднем на 0.2-0.3. Было подключено 5 антенн ( треугольник на 30. треугольник на 40. диполь на 80. диполь на 40 и R6000 ). Что также заметил . ухудшилась рабщта антенн.в смысле мало мальской направленности. Заземление очень хорошее: вокруг дома периметром 12м на 12м на глубине около 1м лежит шина оцинкованная 6см шириной и 6мм толщиной. На участке около переключателя закопаны 2 металлических мата . сиаренных между собой. каждый размером 2м на 2м . типа применяемых в железобетонных плитах. При любой комбинации антенн КСВ ухудшается. Но что интересно: у меня был MFJ довский тюнери к нему были подключены 2антенны и никаких проблем. Я стал искать подобный вопрос на забугорных сайтах и только в " Funkamateur" из DL попалась маленькая статья с подобной проблемой. но объяснения причины не было. Тамже была рекомендация устанавливать разъёмы на изолированной пластине и рвать жилу и оплётку. также были рекомендованы автомобильные реле от 30Ампер и выше. которые легко держат до 1 квт. вимиго.

Огромное спасибо за развёрнутый практический ответ.
Очень полезная информация.

Если у разъема коммутатора на оплетку кабеля будет надето соответствующее диапазону количество ферритовых колец или защелок, влияние оплетки можно свести практически к нулю.
Сам многократно использовал коммутатор на автореле. Работает прекрасно.
Считаю лишним отрывать оба конца кабеля при соблюдении вышесказанного.
Тем более, феррит нужно применять всегда, чтобы отвязаться от возможного излучения оплетки.

В связи с ограничением во времени за коммутатор удалось взяться только по осени с периодическими подходами.Но кое что уже вырисовывается.
А здесь не много подробней. http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=18518&start=0