Вертикальная антенна Jungle Job

Преимущества антенны Jungle Job с горизонтальным расположением элементов и питанием полуволнового диполя в средней точке достаточно хорошо описаны. Конструкцию антенны можно значительно упростить ценой некоторого ухудшения её характеристик, если установить её элементы вертикально и питать диполь с нижнего конца. Вот описание такой антенны для программы-моделировщика MMANA:

Jungle Job vertical
*
14.15
***Wires***
4
0.0, 0.0, 3.0, 0.0, 0.0, 12.66, 0.001, -1
-4.1, 0.0, 7.85, -0.8, 0.0, 3.82, 0.001, -1
-4.1, 0.0, 7.85, -0.8, 0.0, 11.9, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 3.0, 0.001, -1
***Source***
1, 1
w4e, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 0.0, 1, 4500.0, 120, 40, 0.0
###Comment###

Вы можете сравнить диаграммы направленности вертикальной и горизонтальной антенн Jungle Job. Описание горизонтальной антенны содержится в папке HF beams архива MMANA-GAL.

Да, Юрий, эта идея меня тоже посещала. Более того я пошёл дальше.
Рассуждая о невысоких электрических характеристиках Jungle Job состоящей из двух элементов, ввёл третий элемент - директор с геометрией зеркального отражения и укорачивающего реле замыкания шлейфа с возможностью переключать направление излучения на 3-4 направления.
Думаю, что в качестве среднего, активного вибратора применить полуволновый вертикал по принципу "Невидимая антенна" (с запиткой от нижнего конца).

Привожу фото полученной конструкции, её диаграмму направленности и рабочий файл ММАна.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Борис (UN7CI)

---

Что то не открыть,а посмотреть интересно.

Цитата:

---

Сообщение от ra1apy

Что то не открыть

---

Для открытия необходимо: скачать этот RAR-фаил, распаковать его, открыть ММАна, открыть у неё Фаил, далее Открыть, найти и выбрать этот самый мой фаил, Открыть его и далее, как обычно в ММАне.
Этот фаил - программный, ММАновский.

Спасибо за быструю реакцию. Я в этом форуме новичок, только сегодня зарегистрировался и поместил две заметки. Я пока не понял, почему описание антенны для MMANA нужно архивировать, разве нельзя просто скопировать его из текста заметки и вставить в "маманю"?
Насчёт трёхэлементной Jungle Job с переключаемой диаграммой направленности я тоже немного поколдовал в "мамане", но не собираюсь её делать, просто может быть кому-то понравится идея. А что касается запитки полуволнового вибратора с конца, то мне очень понравилось работать с этой антенной (круговой направленности). Она абсолютно предсказуемая, легко настраивается. Жаль, что она однодиапазонная, а всякие попытки сделать её многодиапазонной приводят к неоправданным сложностям. Всё-таки она лучше всего работает как полевая.

Возможно ли "согнуть" конструкцию классической Jungle Job на 90 градусов, т.е. половина антенны вертикально, а другая горизонтально? Запитка в середине. Высота горизонтального плеча над землей 2м, мачта 12м, f 7мгц. Согласуется ли под 50 Ом?

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

Возможно ли "согнуть" конструкцию классической Jungle Job на 90 градусов

---

Вы можете сами промоделировать этот случай на MMANA. Если Вы до сих пор не освоили эту программу, то вот Вам блестящая возможность сделать это. Если умеете ею пользоваться, то кому Вы задаёте вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

Возможно ли "согнуть" конструкцию классической Jungle Job на 90 градусов,

---

Идея понятна, но при разводе полотен диполя по двум плоскостям поляризации, горизонтальной и вертикальной, мы теряем драгоценную энергию поля.
Другими словами это будет анологично низкому КПД работы вертикального четвертьволнового вибратора с противовесом в один провод.
Думаю, что установка сюда рефлектора формы Jungle Job ещё более усугубит ситуацию.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

мы теряем драгоценную энергию поля.
...установка сюда рефлектора формы Jungle Job ещё более усугубит ситуацию

---

Совершенно правильно!
К DL7YAD: Жаль, что Вы сами не проиграли модель Вашей согнутой антенны на MMANA. Вы бы убедились, что ничего хорошего из такой странной конфигурации не получится. Из-за того, что Вы сгибаете диполь, у него падает сопротивление излучения, т.е. Вы теряете в эффективности антенны. Горизонтальный луч диполя находится очень низко над землёй, поэтому антенна делается "зенитной" и менее пригодной для дальних связей. С введением рефлектора очень мало что меняется. Сопротивление излучения падает ещё немного, а диаграмма направленности остаётся "зенитной" и практически круговой в горизонтальной плоскости. Вот описание обоих вариантов антенн, посмотрите сами.
-------------------------------------------------
Диполь под углом 90 град
*
7.05
***Wires***
2
0.0, 0.0, 2.0, 0.0, 10.55, 2.0, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 2.0, 0.0, 0.0, 12.58, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 1
w1b, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 0.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
-------------------------------------------------
JJ под углом 90 град
*
7.05
***Wires***
4
0.0, 0.0, 2.0, 0.0, 10.55, 2.0, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 2.0, 0.0, 0.0, 12.58, 8.000e-04, -1
-5.0, 0.0, 2.0, -1.6, 8.0, 2.0, 8.000e-04, -1
-5.0, 0.0, 2.0, -1.6, 0.0, 10.0, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 1
w1b, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 0.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

... при разводе полотен диполя по двум плоскостям поляризации ... мы теряем драгоценную энергию поля

---

Борис, как Вы наверное заметили, наши ответы Александру DL7YAD были по сути одинаковыми - сгибать антенну нет смысла. Странно, что он никак не отреагировал на наши сообщения. Это напоминает мне старый еврейский анекдот: Абрам возвращается с работы, с Сары слезает молодой человек, молча одевается и уходит. Абрам говорит: "Сара, посмотри какая невоспитанная мОлодежь пошла. Ни тебе "спасибо", ни мне "здравствуйте". Так и здесь, ни Вам "Данке шён", ни мне "Гутен таг" :grin:

to UN7CI, Юрий Басин

Не имел возможности ответить сразу. Спасибо за сообщения! Программы MMANA у меня нет, потому и спрашивал у специалистов. 04.05, не получив отзывов на вопрос, переделал свой вертикальный треугольник в 2 эл. Провозился пол-ночи, загнал элементы в частоту. Результаты были не из лучших... По сравнению с диполем, 2эл. проигрывали на прием 1 -2 балла, причем с любого направления. На передачу отвечали только "близкие". Да, видимо, действительно стреляла в зенит! Антенна не стационарная, поэтому экспериментов больше не было.

--------------
73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

Программы MMANA у меня нет

---

Она бесплатная, скачать можно отсюда http://www.radio.ru/mmana/

to UN7CI, Юрий Басин

Скачать-то не проблема. А вот как потом с ней потом работать? Часто встречаются сообщения на сайте о том, а как же быть с тем или иным вопросом? Оказывается, интерпретировать можно по-разному. Как говорится, правильно заданный вопрос - уже половина ответа. Вчера опять пытался "оживить" 2эл. Решил разорвать рефлектор посередине, т.е. расстроить его. Остался один вибратор. Провел пару связей с местными станциями, потом UA3, UA9, а дальше VK, PY, FM, N7. От всех rprt 579 ! Какая-то неувязочка получается. Антенна работает и "стреляет" не в зенит, а под не высоким углом. Прокоментируйте, пожалуйста. И еще - как обозвать этот излучатель, то ли вертикал с одним противовесом, то ли наклонный диполь?

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

Скачать-то не проблема. А вот как потом с ней потом работать?

---

Вам никто не поможет, если Вы сами не научитесь работать с программой MMANA. Ссылки на её описание можно найти в http://www.cqham.ru/mmana.htm. А если вслепую тыкаться с антенной довольно сложной конфигурации, как это делаете Вы, то можно всю жизнь провозиться на крыше без всякого заметного эффекта. И не слушайте ничьих "практических" советов по поводу постройки антенны. Охотнее всего дают советы те, кто ничего не понимает в антеннах. Потратьте время на освоение MMANA, оно многократно окупится. Замечательное средство, революция в жизни радиолюбителей, интересующихся антеннами!
Успехов Вам! 73 fm 4Z5LF

www.dl2kq.de
Есть 4 недорогих и очень хороших книги.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Есть 4 недорогих и очень хороших книги.

---

Можно скачать бесплатную версию в формате pdf
http://www.dl2kq.de/ant/MMANA-Book.pdf

Уважаемые корифеи по антеннам! Вопрос остается открытым - как построить второй подобный элемент для придания однонаправленности? При всей своей простоте эта конструкция проявляет себя очень прилично.

to Юрий Басин
Я не занимаюсь профессионально конструированием антенн. Для меня - это просто хобби и на диапозоне не часто бываю. За ссылочку, спасибо!

to ES4RZ
Владимир, конструкции направленных вертикалов И. Гончареко держу "про запас". Несколько громоздко из-за десятка радиалов. На развертывание антенны уйдет пара часов (а потом еще и снимать). У меня нет возможности установить стационарную антенну, т.к. в рабочие дни возле дома автомобили(рядом фирма). На 20-ку вертикальную Jungle Job непременно сделаю, легко ставится на мачте.

Помогите, у кого есть идеи!
----------------------
73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

Я не занимаюсь профессионально конструированием антенн

---

Ну ещё бы! Только MMANA-GAL это не профессиональная программа, а довольно простой инструмент радиолюбителя средней руки, позволяющий обойтись без больших глупостей при конструировании антенны. Впрочем, как я вижу, Вы как раз намерены делать глупости, причём чужие, поскольку настойчиво обращаетесь за помощью в тех вопросах, которые можете решить сами с помощью MMANA. Ну и Бог с Вами! Своё мнение я высказал, и не считаю нужным что-то добавлять.
73!

Ну что ж, если вариантов нет, значит надо изучать MMANA.

73!

Добавлено через 36 минут
Юрий Басин, спасибо за полезную информацию!

73! Александр

UN7CI
Юрий Басин

Уважаемые корифеи
Просьба посмотреть вложенный файл - ни где ошибки нет ?
Попытался пересчитать Jungle Job на 50 Ом - уменьшил высоту подвеса
слегка упало усиление
- зато полоса - перекрывает весь диапазон...
Вот я и засомневался ...

вот файл

Судя по оригинальному файлу - запитка в середину вибратора
а речь шла о питании с конца...?

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

Вчера опять пытался "оживить" 2эл. Решил разорвать рефлектор посередине, т.е. расстроить его. Остался один вибратор. Провел пару связей с местными станциями, потом UA3, UA9, а дальше VK, PY, FM, N7. От всех rprt 579 ! Какая-то неувязочка получается. Антенна работает и "стреляет" не в зенит, а под не высоким углом.

---

Александр - как выполнена мачта ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Просьба посмотреть вложенный файл - ни где ошибки нет ?

---

Нет, ошибки не было. Я же с самого начала написал, что активным вибратором является полуволновый диполь, питаемый С КОНЦА (в данном случае с нижнего). Входное сопротивление диполя в точке запитки при этом составляет несколько килоом, и его напрямую никак нельзя запитать 50-омным кабелем. Нужно согласующее устройство. Если бы Вы не торопились и внимательно прочитали всю дискуссию по этой антенне, у Вас бы не возникало вопросов.
На всякий случай ещё раз повторяю вложение с антенной, чтобы Вы обратили внимание, что его входное сопротивление 4500 Ом. Добавляю модель с согласующим LC-звеном для питания от 50-омного кабеля.

Юрий, а Вы свою Джунгли в джунглях проверяли ? ;)
Имею ввиду, работали на ней не только в поле, а в лесистой местности ?
А то сами понимаетет, летов работать в чистом поле жарковато будет ...

Кстати, на 28 мГц простая направленная антенна получилась бы. Не пробовали ?

Моделировал на 28 мГц - получается лучшая диаграмма при высоте мачты даже 1.7 метра.

Юрий Басин, сказав "А", надо говорить и "Б" - до кучи 3 элемента в Ваш вертикал :-)

To RZ9CJ

Сергей, использую пластиковую удочку 12м. Элемент по отношению к мачте расположен под углом порядка 40градусов.

---------------------------
73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

Юрий, а Вы свою Джунгли в джунглях проверяли ?

---

Нет, не пробовал,только моделировал на MMANA

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от Леонид3

сказав "А", надо говорить и "Б"

---

Действительно, Ваше "Б" отлично получилось. Кто бы ещё сказал "В" и продумал конструкцию - как её крутить вокруг оси? :-)

Юрий Басин, четыре таких же директора (рефлектора) с закорачиваемыми катушками (конденсаторами) - и, пожалуйте, есть восемь направлений с отношением вперёд-назад 10-12 дБ, да нужно-ли :-)

Цитата:

---

Сообщение от Леонид3

нужно ли

---

Конечно не нужно. Я думаю, что однодиапазонную антенну с вращающейся (или переключающейся) диаграммой направленности вообще нет смысла делать, особенно для работы в стационарных условиях. Есть отработанные конструкции многодиапазонных направленных антенн. Когда я предлагал эту тему, я имел в виду, что полуволновому вертикалу, питаемому с нижнего конца (который я считаю одним из лучших вариантов "антенны полевого дня") можно в полевых условиях придать ещё и свойства направленности. Рефлектор можно передвигать вокруг вертикала, переставляя по кругу колышек с оттяжкой. С директором можно поступать так же, но он даёт довольно скромный выигрыш в усилении, так что я не уверен, есть ли смысл с ним связываться.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Басин

Когда я предлагал эту тему, я имел в виду, что полуволновому вертикалу, питаемому с нижнего конца (который я считаю одним из лучших вариантов "антенны полевого дня")

---

А, я считаю лучшей "антенны полевого дня") Спайдер. Во всяком случае на 20-15-10м. На 40-80м можно и вертикалы. Хотя собираюсь и на 40м. в поле ставить 3эл. яги, спайдером. И хочу сделать такую конструкцию, что бы устанавливать одному.
Как я это делаю со спайдером на 10-15-20м. и занимает это 1 час времени.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

я это делаю со спайдером на 10-15-20м. и занимает это 1 час времени

---

Можно и Эйфелеву башню в поле соорудить, если времени вагон. Диапазоны 15 и 10м пока ещё открываются эпизодически и на короткое время, а однодиапазонный вертикал на 20 м на основе удочки устанавливается за 2-3 минуты

...делал эксперимент с такой антенной года два назад. Только вместо рефлектора использовал мачту (армейский телескоп на изоляторе (сухой деревянный пень) 10м). Запитывал согнутый диполь в середину кабелем 50 ом.
Все работало и очень даже хорошо, но антенна была очень критична не сколько к размерам диполя, сколько к длинне мачты-рефлектора. Буквально сантиметры играли роль. Намучался я с нею изрядно..однако ж данные по месту не способствовали развороту диполя вокруг мачты, следовательно другие направления оказались недоступными....
Что меня не устраивало и я ее разобрал.
А жаль было б место - совсем неплохо было бы, однако ж опять же один диапазон....

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Басин

Можно и Эйфелеву башню в поле соорудить, если времени вагон. Диапазоны 15 и 10м пока ещё открываются эпизодически и на короткое время, а однодиапазонный вертикал на 20 м на основе удочки устанавливается за 2-3 минуты

---

А зачем тогда вообще антенна бросил провод на кусты и работай. По времени опирация занимает 2-3 секунды.
ОДИН ЧАС НА УСТАНОВКУ АНТЕННЫ ЭТО ДАЛЕКО НЕ ВАГОН ВРЕМЕНИ!

Добавлено через 43 секунды

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Басин

а однодиапазонный вертикал на 20 м на основе удочки устанавливается за 2-3 минуты

---

И работает он как удочка!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

бросил провод на кусты и работай

---

Вот в кусты вся мощность и уйдёт. А слово "операция" пишется через "Е"

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

Запитывал согнутый диполь в середину кабелем 50 ом.

---

Я не понял, что у Вас служило активным элементом антенны, а что рефлектором. Вы не могли бы дать рисунок антенны, а ещё лучше её модель в MMANA?

...Пож.
Рефлектором служил обыкновенный армейский телескоп 10,4 м.(изолированн от земли сухой доской). Кабель питания 50 ом - идет перпендикулярно до мачты и далее по ней вниз..

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Басин

модель с согласующим LC-звеном для питания от 50-омного кабеля.

---

А Что двухпроводкой четвертушкой не проще согласоваться,тем более 1 бэнд.И земля не нужна почти такой антенне если сравнить с четвертьволновой GP.У меня полуромб 40метров общая длина висит почти вертикально,работает с 80 по 15м.На 10еще не пробовал согласовка через двухпроводку и далее симметричное СУ.Проверено работает вообще без земли.Подключать пробовал заземление никакой разницы как по приему так и по передаче.Сделал вывод высокоомные антенны слабо нуждаются в заземлении.В основном оно нужно если вдруг появилась наводка на корпусе траннсивера,на практике подобное заметил на 15-шке но там антеннна не кратна полуволнам видать по этому наводка, пришлось бросить 1 противовес 3м и все ОК.

UA3ASR Спасибо, Евгений! Теперь всё ясно. Но как видите, характеристики направленности антенны (усиление, подавление излучения назад и угол наклона максимума излучения к земле) даже чуть хуже, чем при активном вертикале и пассивном рефлекторе - см.№23. А проблем при питании диполя с конца меньше. Может быть и меньше зависимость от разных внешних факторов, о которой Вы писали. Это надо моделировать.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от AIRTV

У меня полуромб 40 метров

---

Было бы замечательно, если бы Вы привели рисунок антенны, а ещё лучше - её модель в MMANA. Было бы что обсуждать.

Цитата:

---

Сообщение от AIRTV

А Что двухпроводкой четвертушкой не проще согласоваться,тем более 1 бэнд.И земля не нужна почти такой антенне если сравнить с четвертьволновой GP.У меня полуромб 40метров общая длина висит почти вертикально,работает с 80 по 15м.На 10еще не пробовал согласовка через двухпроводку и далее симметричное СУ.Проверено работает вообще без земли.Подключать пробовал заземление никакой разницы как по приему так и по передаче.Сделал вывод высокоомные антенны слабо нуждаются в заземлении.В основном оно нужно если вдруг появилась наводка на корпусе траннсивера,на практике подобное заметил на 15-шке но там антеннна не кратна полуволнам видать по этому наводка, пришлось бросить 1 противовес 3м и все ОК.

---

...как это - полуромб? можно перевести..
А что касается того, что высокоомные антенны не так чувствительны к заземлению - это верно...НО! Если "двухпроводка" находится поблизости от микрофона, то никакими ухищрениями наводку не убрать...

Да тут все просто.Верхняя точка полуромба зацепленя за верх девятиэтажки нижняя идет к симметричному фидеру в районе 1 этажа ,а середина оттянута леской под углом 90 относительно дома.Запитка уже описана ниже .На 80-ке поляризация вертикальная ,на 40 горизонтальная на остальных смешаная.Наводок нет работаю с усилком ,иногда проскакивает на 40-ке девиация, но тут больше проблема в трансивере ,конструкция я строю не дострою ,ну понятно про какой аппарат речь и вообщим что то не могу побороть до конца эту проблему.Так что думаю это не от наводок, потому что и с другими антеннами такое наблюдалось.У кого есть возможность можете проверить на ммаne эту антенну.

...ничего не понял, что у Вас за полуромб. Можно хотя бы рисунок..?

[/QUOTE]

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

Можно хотя бы рисунок..?

---

Пожалуйста ,тока художник я никакой.