Антенна на КВ в городских условиях

Вид для печати

06.05.2008, 11:46
UB3AUC

Антенна (незаметная) на КВ городе из окружающих предметов

Прочитал тут недавно статью Игоря Гочаренко http://www.dl2kq.de/ant/3-38.htm

посмотрел ферритовые фильтры http://www.elfaelektroonika.ee/cgi-b...=11a2b&lng=rus

И подумалось мне - ведь между нашими домами полно всяких кабелей. Скоро можно новый вид спорта открывать - перелезание между домами по кабелям. Каждый провайдер (не меньше 2-3-х в каждом районе) пытается перекинуть свои кабели с дома на дом, отхватив интернетом как можно больше пользователей.

А что если таким образом запитать кабель снижения как предлагает Игорь? Взять ферритовый фильтр с внутренним диаметром 27 мм, сделать 4 витка RG-58. Накинуть такой трансформатор на (допустим оптический или телевизионный - хуже) кабель с тросиком. Пусть трос с кабелем (наружная оплетка) между домами работает как антенна. А кабель снижения отодвинуть метров на 10-20 (нужно еще придумать как, и подобрав нужное КСВ) и скинуть вниз в квартиру ?

Что может получиться ???
06.05.2008, 12:32
RA3DQP

Мой брат для работы на 160 м использовал несущий трос между домами (к нему был подвязан кабель диспетчера-лифтёра) - с той и другой стороны трос закреплён на "изоляторах" - деревянных стропилах. Как-то работало.
06.05.2008, 12:44
UN7CI

Цитата:

Сообщение от Рассвет

Каждый провайдер (не меньше 2-3-х в каждом районе) пытается перекинуть свои кабели с дома на дом

Если провайдеры вычислят, что именно Вы

Цитата:

Сообщение от Рассвет

Накинуть такой трансформатор на (допустим оптический или телевизионный - хуже) кабель с тросиком. Пусть трос с кабелем (наружная оплетка) между домами работает как антенна.

то за свои бабки они отрежут Вам не только кабель с отличным КСВ, который мешает работе систем их клиентам.
06.05.2008, 13:21
RW3VZ

Цитата:

Сообщение от Рассвет

Что может получиться ???

Ничего хорошего. В лучшем случае - по морде надают. В худшем - суд (со всеми вытекающими...).
Радиотехническая сторона дела - обсуждаема, но надо исходить из реалий.
06.05.2008, 13:32
ES4RZ ex UL7WI

Все эти сети незаконны (должны прокладываться в каналах в земле).
У меня за стенкой радиорубки сервер одной из крупнейших компаний, полно других сетей зацеплено за дом (и за мои рымы на крыше), есть и оптоволокно на тросе транзитом через крышу, есть антенна на 2,4. Нет мордобоя, а суд не в их пользу.
Трос 60 метров с оптоволокном шумит на прием ...:) по сравнению с родной антенной.
+ в доме центр кабельного телеведения северо-запада Эстонии с параболами и эфирными антеннами на моей крыше.
http://foto.qrz.ru/displayimage.php?pid=7410&fullsize=1
Дом - пуп города и района :)
06.05.2008, 13:42
RV4AJ

совмещенная ант на крыше

Еше один вариант напрашивается сделать согласование по ротхамелю и подключится к заземленной мачте которые тоже устанавливаются на крыше.
06.05.2008, 21:28
UB3AUC

Еше один вариант напрашивается сделать согласование по ротхамелю и подключится к заземленной мачте которые тоже устанавливаются на крыше.

Были уже ранее опубликованы проекты более интересные - как можно использовать парапет (ограждение) крыши, который идет вокруг всей крыши в виде рамки и при этом не заземлен ! Спасибо за подсказку :grin:!

Все эти сети незаконны

Да, пусть покажут разрешение управления россвязьохранкультуры, заключение роспотребнадзора, договор с балансодержателем дома (УК), утвержденный проект и прочую документацию.

то за свои бабки они отрежут Вам не только кабель с отличным КСВ, который мешает работе систем их клиентам. КСВ

его надо еще постараться достать - если я его метров на 15-20 отодвину, то как ? Как именно мешает ? - хотелось бы поточнее.

Допустим кабель брошенный - нет на нем сигнала, но весит.

У меня на даче я использую несущий трос (на нем весит медная пара с 220 В от дома к хозблоку)- как антенну на 80 м. Правда требуется некоторое согласование.

И вообще просьба коллег прокомментировать как бы научно ( с расчетами, формулами, и прочее).
07.05.2008, 10:38
UB3AUC

Вложений: 2

Родилась вот такая идея - диполь 75 м плечи.

Главное как я понял изолировать скобу на которой висят талрепы (растяжки) тросов.

Можно и вообще запитать на трос - взять готовый балун, который будет расположен на выходе кабеля 50 ом, обойдясь и без ферритовых колец (фильтров).
07.05.2008, 12:49
UN7CI

Цитата:

Сообщение от Рассвет

И вообще просьба коллег прокомментировать как бы научно ( с расчетами, формулами, и прочее).

Расчёт суррогатной радиолюбительской антенны:

Дано:

Хпр - халявновисящий провод
Жр - желание радиолюбителя не делать нормальный излучатель
Кл - коэффициент лени (обычно около 0,5)
пиз - стандартный множитель разговора не о чём

Получить:

Нрэ - научный результат эксперимена

Решение:

.....................Хпр
Нрэ = 0,5 * _________ = 1 (болтовНЯ)
.................2*пиз*Жр
07.05.2008, 13:19
ES4RZ ex UL7WI

Завтра попробую запитать через трансформатор одну подобную половину (на прием посравниваю с дельтой).

P.S. Попробовал. Толку мало. Шум на 5 баллов выше, чем на Дельту, а синал слабее (до прпадания).
07.05.2008, 13:41
UB3AUC

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Борис (UN7CI)

А откуда Вы взяли коэффициент Лени 0,5 ? почему не 2 или 0,1 ???
хорошо что Пиз у Вас не равен 0 !

Спасибо за Нрэ = 1 ! Результат будет ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ или 100% !!!! :grin:

Так что с Днем Радио !!! и 73 !!!

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от николай 2

Еше один вариант напрашивается сделать согласование по ротхамелю и подключится к заземленной мачте которые тоже устанавливаются на крыше.

Кстати насчет мачты/ограждения. Посмотрел размеры 10*80 м. Заборчик см 30-40 на высоте 15 см от крыши (лежит на бетонных блоках). Запитать можно в 30 м от края. На прием будет работать 100%.
07.05.2008, 14:05
UN7CI

для: Рассвет

Всё-таки здорово, что радиолюбители умеют ценить юмор.
Успехов!
07.05.2008, 14:09
RA6HM

Цитата:

Сообщение от Рассвет

На прием будет работать 100%.

Напомнили мне как использовал водосточную трубу в качестве приёмной антенны. Выставлять любые проволочки за окно не разрешалось.Взял магнитик от раскуроченного телефонного капсюля,там даже винтик под проволочку был. И когда надо прислонял магнитик за трубой.
07.05.2008, 14:13
ES4RZ ex UL7WI

В детстве на 10-ке отвечали японцы на раскладушку (такая кровать с брезентом, а не телефон сотовый).
07.05.2008, 14:21
RA6HM

Вложений: 1

И такое здорово работало в сельской местности, когда сеть на столбах.
07.05.2008, 14:31
UB3AUC

Цитата:

Сообщение от RA6HM

И такое здорово работало в сельской местности, когда сеть на столбах.

Да хотелось бы потробнее что за дросселя, какие конденсаторы и все прочее. В принципе хорошая схема - запитать сеть можно в доме и никто об этом не догодается.

Это уже в другую тему: Антенна на КВ за городом !
07.05.2008, 14:40
RA6HM

Цитата:

Сообщение от UN7CI

чтоб не "засекли

Засекается,за милую душу! Это у мальчишек такое заблуждение было. ----- С ПРАЗДНИКОМ -ДНЁМ РАДИО !
07.05.2008, 14:44
UN7CI

для: RA6HM

Спасибо за поздравление.
Взаимно: С ПРАЗДНИКОМ -ДНЁМ РАДИО !
07.05.2008, 15:21
RA6HM

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Рассвет

что за дросселя, какие конденсаторы

Ну тогда ещё один телевизор был на всю улицу, как-бы сейчас сказали -<< у среднего класса >>, а телепередачи были вечером по часу-полтора. Лампочкам такие эксперементы не вредили. Дом от дома были далеко. Даже если предположить,что по ВЧ там будет <<земля>>, то получается громадная Т-образная антенна, только с низким входным сопротивлением. Но с сопряжением народ уже сдюживал, схема Шембеля была знакома. Дросселя любые,выдерживающие нагрузку сети и с достаточной индуктивностью.Конденсаторы - по несколько тысяч пикофарад. Всё в подвале шасси.Но это и впрямь отлонились от темы, к городу это не подходит.
14.05.2008, 16:24
UB3AUC

Вложений: 1

Сделал разведку на местности - трос-растяжка не один, в одну сторону три расходятся "бабочкой" (буду кидать "-") в другую сторону два параллельно (+). Получается теоретически широкополосная антенна диполь!

Решил отказаться от ферритовых фильтров, буду запитывать через балун 1:1 сами концы тросов (болтаются свободно). Остается только изолировать мачту - подскажите как? Пока придумал подложить куски старой автомобильной камеры. (использовал куски от 2л. пластиковой бутылки, мовиль)

P.S. Проект осуществлен успешно. Снизу с крыше вмешательство не заметно. Буду экспериментировать с направлениями (4 стороны) и тросами. Помех телевидению в квартире и доме нет.