Вид для печати
Уважаемые коллеги!
Нашёл у себя в архиве данный файл, не помню откуда скачан, в Ворд сам переводил, начинаю вчитываться, не ясно, как строить антенну на 80-метровом диапазоне. Вроде, две регулировки, одна из них-место отвода катушки. Или что-то с переводом у меня? Кто поможет?
Самый простой рабочий вариант и если бы жить на чердаке,можно было бы руками делать переключения.На 20-т-ку будет работать просто без вопросов,да еще с каким то усилением,на 40 половина успеха будет зависеть от потерь в противоесах или земле,на 80м -в два раза короче,чем надо-имеем потери от укорочения,плюс та же проблема с потерями в противовесах и все завиит от нас,как мы их зделаем.
А настройка на 80м должна состоять из двух этапов:сначала катушкой у основания доводим до четвертьволнового резонанса,а уже потом подбираем отвод по минимуму КСВ в Ваш 50-75 омный кабель.
Судя по виду деталей - очень похоже на британско-американский шедевр .
Чисто теоретически - ничего военного . Имеется вертикальный излучатель случайной длины ( 10 м ) и необходимость его согласовать на трех частотах с 50-и Омным кабелем .
Более логичным было бы использовать чуть более длинный штырь и через емкость его укоротить на 7 мГц . Добавить индуктивность ( а то и две-три : переключать 3510-3700-3795 ) - на 80 и контур с отводами на 14 . Скучно - добавим катуху и на 10 мГц . Да хоть на 144 ! Для каждого диапазона - свое согласующее . Лишь бы реле хватило ! И , разумеется - ПРОТИВОВЕСЫ !!!! Видимо у автора с ними не все ОК , раз имея согласующее НА КОНЦЕ КАБЕЛЯ не был получен КСВ 1 . Или приборы были не того .....
Спасибо за комментарии!
Ну, там у него крыша, крытая алюминием, площадью 400 кв. м, поэтому он (автор) и написал, что в радиалах не было необходимости.
Вопрос к RK3BU: Как катушкой у основания довести до резонанса? Подбирая количество витков? Но там чётко обозначены данные катушек. Мне этот момент и стал непонятен.
"80 meters needs also two adjustments, the resonance by the right L2 impedance and then the best adaptation with the position of the tap, probably few turn near the ground"
Михаил,а в любом случае Вам придется чуть подогнать катушку под нужную Вам частоту (под себя)и отвод на кабель,да и в жизни трудно повторить катушку один в один.У укороченных антенн есть тенденция к сужению полосы пропускания.
Самый простой способ выявить резонанс,это к нижнему витку подключить приемник через слабую связь(конденсатор)и меняя витки достичь максимума шума эфира или трансивером прямо на крыше на пониженной мощности по минимуму КСВ .А сам КСВ уже потом-подбиранием отвода на кабель.
Вон UT3IM верно подметил,что на 40м Rвх при хороших противовесах будет в районе 36ом и под 50ом кабель КСВ получим в районе 1.5 Но в этой ситуации надо радоваться,так как если б получили КСВ=1,то на лицо потери в противовесах=14ом и КПД антенны будет 36:50=72% --только от потерь в противовесах.
На 80-ке ничего путного не ожидайте, слтшком коротка. Для 40-ки - идеальный вариант при отсутствии площади. На 20-ке как повезет - будет очень сильно зависеть от "земли" и высоты. А чтобы определиться в своих желаниях, можно опробовать имеющийся вертикал отдельно по диапозонам и использовать катушку без переключателя, т.е. однодиапозонный вариант. Мороки значительно меньше, зато будете точно знать чего хотите! Потом уже можно подумать, как это можно реализовать.
73!
А я поступаю следующим образом:
Установил какой-нибудь очередной вертикал на новом месте( на даче к примеру ).Трубу метров 11.Проложил противовесы. В основании установил автоматический тюнер с внешним управлением(LDG 100). Работаю с месяц на разных диапазонах(где тюнер еще вытягивает), в разное время. проверяю кого слышно , как отвечают.Варьирую кол-во противовесов и их длину.Если нравиться как работает антенна- тогда делаю стационарное согласующее устройство, если нет -разбираю антенну и пробую другую или в другом месте.Самое главное хороша ли антенна, если нет, зачем тратить время на согласующее?
У меня наметилась пока непонятная проблема. Штырь 12м наклоен на Юг. На Восток вплоть до Япониии отлично работает - на Запад - слышат и слышу кое-как.Цитата:
Сообщение от RV3DKJ
Диапазон 40 метров.
Просто загадка ...
попробуйте:
To UB5G
У меня сейчас так же --- 5 ватт --- на штырь работаю в SSB с "нулевым" районом , а Европа даже в CW не слышит :)
Не переживайте --- значит штырь нормально работает --- лепесток прижат , ближние 500-800 км Вас не должны слышать :)
Хотелось бы прояснить один вопрос.
Вот перечитываю - http://www.cqham.ru/ant_ut1ma.htm
Интересно не только сама антенна, а и теория.
Вот например:
Это интересно с той точки зрения, что удлинив штырь до 0.28L получим 50 Ом, а применив пару толстых КОРОТКИХ противовесов, избавимся и от конденсатора. При этом практически не теряем эффективность.Цитата:
Антенна GROUND PLANE ( GP ) состоит из вертикального излучателя длиной lв и противовеса ( ПР ) из 3 радиалов длиной lp каждый. При lв= lр=0.25l Zа=Rа» 35 Ом. Чтобы поднять Rа до 50 Ом, часто применяют удлинённый GP с lв» 0.28 l , а появляющуюся индуктивную составляющую входного сопротивления Xв компенсируют реактивностью противоположного знака за счёт включения на входе вертикала конденсатора C (Xc=-Xв). Можно обойтись и без применения конденсатора, укоротив радиалы настолько, чтобы входное реактивное ( емкостное ) сопротивление противовеса Xпр было равно Xс. Так как радиалы включены параллельно, то Xпр=Xр/n, где Xр - входное сопротивление одного радиала , n - их число. Например , если вертикальная часть удлинённого GP имеет Xв» j 50 Ом, то для её компенсации можно применить два радиала, каждый из которых имеет Xр = -j 100, или четыре с Xр = -j 200 и т.д. Отметим, что выполненный из трубы Ж30 мм радиал имеет примерно в два раза меньшее Xр, чем такой же длины из провода с Ж2 мм, поэтому по электрическим характеристикам два трубочных радиала примерно эквивалентны четырём проволочным.
Ну негатив тоже есть - антенна становится с несимметричным питанием и дроссель и ферриты надо на кабель вешать, но это не так уже и проблематично.
И как расчитать длину противовеса и вариации от их колчества и толщины.
Что скажете ? Не от фонаря же Гуткин смоделировали построил свою антенну, которая работает на 7 диапазонах при всего двух толстых и коротких противовесах.
Меня очень интересует такой вариант антенны GP , который бы эффективно работал на 40 и 30 метров и имел бы короткий противовес из толстой трубы, так как вешать жмут противовесов на крыше негде ...
Кстати, было бы интересно использовать в таком варианте траповый вертикал И.Гончаренко, только вместо конденсатора - укороченый противовес.
Сверху написано как то мудрено:в двух словах-удлинняем верткал до 0.27л а все противовесы укорачиваем на столько,на ск.удлиннили вертикал(0.23л)под 50ом кабель.Под 75ом кабель 0.3 и 0.2.Иными словами просто смещаем точку запитки.Вот тут подробно: http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm Обязательно фер.запорное кольцо.У меня так прекрасно работает.Цитата:
Сообщение от UB5G
А GP и есть обычный диполь.Смещайте точку запитки до 0.1л,оставляя 0.4л в вертикале (0.1л на противовесы)и через балун.Так делает свои антенны Cushcraft R5 и R7.
А фраза в вышеизложенном описании об эквивалентности двух толстых противовесов четырем тонким. очень "мутная".Основопологающим в противовесах является Rпотерь от близости земли.И при их высоте ниже 0.15л для получения не очень высокого Rпотерь,соизмеримого с Rизл=36 ом,их количество должно плавно возрастать от 4х и выше.А толщина тут практически не причем,если не использовать провод 0.0001мм..Пример:При Р=50ват и Rизл=36ом и Rпотерь=14ом
В эфир буде излучаться 36ват и на прогрев земли уйдет 14ват.
Мудрено - но это слова автора.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Понятно, что если в диполе смешать точку питания, длина самой антенны не изменится. А вот с GP. Если 1 противовес - то все как в диполе. А если 2 противовеса ? Ток уже разделится на 2. А если 20 ? Ток в каждом противовесе однозначно будет поделен на количество противовесов, Но ведь и сопротивление наверное должно поменяться ??? Хотелось бы прояснить теорию вопроса.
...не зря Гуткин обращал внимание именно на ТОЛСТЫЕ противовесы. В его случае это прото аллюминиевая труба. Согласитесь это гораздо приятнее, чем сеть проводов. И модель это подтверждает.
Кстати, Евгений ! У Вас вроде есть такая антенна ? 7 диапазонов ?
Шо-то она мне все больше нравится.
Хотя узнавал у нас, кто раньше делал на продажу - увы... уже не делают.
To UB5G
http://www.rx3adu2.narod.ru/
Михаил, спасибо за ссылку. Письмишко я им написал еще в субботу - пока тихо.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Проблема в том, что я искал производителя в Украине, а то могут быть проблемы с доставкой ..
Противовесы это 50% самой антенны,просто конфигурируя ими мы можем их заставить излучать или не излучать.И подход к ним ровно такой же,как к излучающей части.А толстый или тонкий-в нашей практике влияет на полосу пропускания.Мой опыт-при их увеличении более 4-х и более они на моем приборе начинают терять резонансные свойства превращаясь в идеальную землю без резонанса. А что ток делится по-ровну все правильно.Вот и имея 10 тонких противоесов и одну толстую вертикал-трубу имеем своего рода паритет.Цитата:
Сообщение от UA3ASR
А одна толстая алл.труба будет излучать ровно так же,как сама антенна,если не скомпенсировать ее излучение другой алл.трубой,расположенной напротив.При P=1квт ток в основании GP в районе 5-6ампер и это есть критерий выбора толщины антенны у основания.Дальше к концу она может быть тоньше и зделана из "стальной проволоки".
Наверное я не совсем понятно спрашиваю.
Имеем ГП. штырь и противовесы имеют по 0.25 волны.
Сопротивление входное 38 Ом. Для 50 Ом удлиняем штырь до 0.28 волны и конденсатором укорачиваем.
При этом противовес остается 0.25 волны. В случае же со смещением питания имеем - штырь 0.28 волны, а вместо емкости укорачиваем противовес.
Если установить 2 противовеса - то они будут компенсировать емкость при меньшей длине. А если несколько , то они будут еще короче ? Или просто взять 2 из толстой трубы - получим противовес не 0.23волны, а гораздо короче - что удобно для установки. Правильно ли я понял усть этого ?
...это очень близко к сути. Теория хорошо изложена в подробном описании UT1MA. К сожалению у меня при урагане в позапрошлом году ее согнуло в трипогибели (слишком высоко сделал ярус оттяжет, и ее согнуло как лук) и она приказала долго жить - хотя заменив одну трубу моно восстановить. Антенна очень хорошо строится и великолепна на передачу, мало места надо совсем. Но,чтобы правильно настроить надо как минимум сделать 2 примочки - это хороший заградительный дроссель (ибо если чуть-чуть не дотянуть до нужной индуктивности - все пойдет в разнос) и изолировать основание антенны от мачты любым доступным способом. В подробном описании все четко прописано как настравивать - надо быть только внимательным.
В городских условиях тяжеловата на прием, но это только если рядом есть конкретные источники помех с вертикальной поляризацией.
Хорошая антенна...обязательно восстановлю.
Так законы те же,что для диполя и т.п. и получится "не гораздо" короче.Цитата:
Сообщение от UB5G
В справочниках есть таблицы зависимости К-укорочения от диаметра проводника.И их рабочие коэфициэнты от 0.98 до наверно 0.85 для толстющей трубы.Далее мы можем и более увеличить диаметр зделав известную морковку из проволоки,у которой за счет огромного диаметра широченная полоса.А вариант "гораздо короче"-это применить 50-100 противовесов по 0.1лямбда или аллюминиевую крышу своего сарая.Намеренно говорю "сарая",так как имею опыт использования алл.крыши в частном доме с 5-ю телевизорами у соседей с применением 4-х своих висящих над крышей противовесов,что дало мне лучший результат в смысле помех от соседей,чем использование противовесом самой крыши.В каждом конкретном случае надо пробовать.
А UT1MA очень грамотный товарищ,его антенны хвалят.Дай бог ему здоровья.
P.S.У меня сечас на даче 0.27-вертикал(проволока)и два по 0.23(проволока)-КСВ=1.00000
А когда их больше 4-х(сечас у меня 6 на 14эт.доме)Я 0.27штырь питаю через подобранную емкость,с хорошими Киловарами,иначе они горят как спички.И добавлю,если вместо 2-х проволочых противовесов приенить два из трубы 40мм,то их длинна уменьшися(наверно) процентов на 7-10 всего.Надо смотреть таблицу,на память не помню.Да и КПД антенны с 6-ю проволочными противовесами будет выше,чем с 2-мя из трубы при близкой земле.С двумя-надо подымать повыше,с 6-тью можно пониже.У Гончаренко есть просчитанные таблицы завсимости Rпотерь в противовесах от высоты их подвеса и их количества.
Цитата:
Сообщение от RK3BU
...посчитал по модели на стр.14, получилось:
- при толстой трубе противовеса , он, противовес, становится короче на 24%, чем проволочный.
- что касается"эффективности", то насколько мне известно в моделировщиках это понятие "совместимо" с понятием "усиление" антенны. При расчетах получилось , что усиление (макс.) что при толстой трубе, что при тонких противовесах - один черт = 0.7 dbi
- при проверке в NEC-2, ТОЛСТЫЙ противовес выигрывает немного.
Но все просчитано при высоте основания антенны = 5 м, длинне штыря 6,8м. Никакого кондера не надо - и так 50 ом.
Залез в древний "Ротхаммель":При соотношении Лямбда к D (в милиметрах) для волны 20м(20 000мм)диполя из проволоки 2мм Кукор=0.98Цитата:
Сообщение от UA3ASR
При трубе 40мм и той же волне Кукор=0.94 т.есть короче на 6%
Или где то,что то не так??Земля вроде не очень близко,у Харченко такие же графики.Или Ротхаммеля в помойку?? :):):)