RX-TX КВ-антенна, или выход из положения..

Не пинайте ногами, если такие вопросы уже поднимались, очень нужна помощь для конкретной ситуации. Появилось наконец время для установки антенны на КВ. Возможности установить хорошую антенну на крышу дома - никакой (центр Москвы итд итп). Ни за деньги, ни без денег. Как выйти из ситуации? Есть вариант протянуть проволочную антенну из окна к дереву, но места не так много (см. рисунок) :( Нужна антенна поширокополосней.. по крайней мере точно не на один диапазон. Антенна будет эксплуатироваться совместно с Р-143 (кому интересно, с этим все в порядке позывной/разрешение есть). Помогите пожалуйста с расчетом и согласованием антенны, исходя из следующей ситуации:
Дом 5-ти этажный. Я на 4 этаже (высота от земли 12,6 м). Напротив окна, на расстоянии 15-20 м) высокое дерево. Какую антенну возможно сделать, исходя из этих данных?
С уважением, RZ3AKE.

Р-143 Оснащена согласующим устройством, по этому легко может работать на провод 14-15 м. Кидайте на дерево, а металлическую раму балкона на корпус. Вот вам и антенна.

Млин! Читаю такие сообщения и начинаю беситься! До чего довели радиолюбителей! Изгаляться с сурогатом, вместо того, чтобы поставить нормальные антенны и жить спокойно. Сам на днях только смог поставить Хастлера, а то тоже на верёвки работал. Ключ от крыши добыл обманом (каюсь). Так вот, чего там на этой крыше только нет! Различные кабельные сети, спутниковые и TV антенны, просто ржавые железяки какие-то. Очередная кабельная компания, протягивая свой кабель, поотрывали нафик водастоки из оцинковки. Полный бардак. По-моему, радиолюбитель сам бы следил за состоянием кровли, ибо не заинтересован конфликтовать с жильцами верхних этажей.На крайняк, по-моему, можно какую-нить страховку было придумать...
Извините за оффтоп, наболело.
То SSB86: На дерево повод, питаемый с конца через САУ или J-антенну конструкции RX3AKT.

Так, тогда такой вопрос - Оплетку кабеля кидать на раму балкона, центральную жилу - к верхней точке "луча" (ну там где он крепится к балкону) я правильно понял? И на какой высоте крепить нижний конец луча на дереве?

Правильно. Чем выше, тем лучше.

Так. Ясно.. занчить возьмемся за работу =) Тут на радиосканер.ру написали что нежелательно применять кабель, для подключения к станции. Лучше напрямую. Но 3-4 метра кабеля, это не так много.. п.с. пытаюсь тут с mmana разобраться и посмотреть что получится..

Цитата:

---

Сообщение от SSB86

Оплетку кабеля кидать на раму балкона, центральную жилу - к верхней точке "луча" (ну там где он крепится к балкону) я правильно понял?

---

Ограждение балкона – не очень хорошая альтернатива. Она может быть не сварена с железобетонными перекрытиями и тогда противовес окажется тухлым. Нужно экспериментировать: у меня в сходной ситуации, (хотя есть и штыревая антенна на крыше) лучше всего в качестве противовеса работала труба отопления идущая по наружной стене здания, с внутренней стороны, конечно. Этот «противовес» обеспечивал минимум шумов на приём.
Когда я подсоединил параллельно «капитальное» заземление от трубы холодной воды, проведённое по комнате, уровень шумов резко возрос, до пропадания приёма слабых станций.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Когда я подсоединил параллельно «капитальное» заземление от трубы холодной воды, проведённое по комнате, уровень шумов резко возрос, до пропадания приёма слабых станций.

---

Вот именно,надо пробовать всякий вариант, вплоть до использования своего противовеса,размещенного где нибудь в районе балкона,подальше от железа. Вот схемка,у Вас СУ уже имеется.Тут можно использовать очень короткий противовес,1-2м,подключенный к нижней точке,где нарисована L2.Эта схема хороша,если все земляные трубы,балкон и т.п. излучают очень много грязи. http://www.qrpproject.de/Media/pdf/M...chsEnglish.pdf
Большой плюс этой схемы(диоды можно выкинуть)-Вы отвязаны от помех дома как гальванически ,так и по ВЧ,связь только через балун.А длинна кабеля тут неограничена(в разумных пределах,если все согласовано).

Антенна Фукса...
Сие обсуждалось с криками и переходами на личности.
Любая антенна в точке питания требует заземления или противовеса. И антенна Фукса не исключение. Она не может быть «отвязана» от земли. И она не отвязана, а соединена с землёй через паразитную ёмкость между обмотками согласующего трансформатора. Эта ёмкость может быть недостаточной или оптимальной, но трансивер всё равно является частью излучающей системы в этом включении. Так что, развязка хоть и больше, чем в случае питания антенны «по току», но всё равно не абсолютна.
Замечу, что при большой мощности согласующий трансформатор может пробиться.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Она не может быть «отвязана» от земли.

---

В сильно помеховой обстановке,исходящую от земли дома,паразитную емкость можно свести на минимум,намотав обмотки на противовположных краях большого ф.кольца,заменив межвитковую емкость коротким противовесом.Так же можно поставить экран между обмотками.Было бы желание.А "тупым" критерием качества феррита будет его нагрев при передаче,хотя феррит-не лучшее решение,особенно для больших мощностей,если только его не использовать для подавления паразитных токов.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

труба отопления идущая по наружной стене здания,

---

НЕ в обиду, но лучшего начала утра понедельника не припомню !!! Спасибо !

ЭТО ХИТ СЕЗОНА ! Еще бы фото ...

hi! Как вы смешливы, сударь! В UB5G наверно можно и снаружи, но у нас предпочитают пускать их по внутренним поверхностям. Так что, фоты не будет.

...да, похоже это опять на 200 страниц.
Уважаемый SSB86, видимо все таки надо искать выход на крышу или , хотя бы, второе дерево.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Ограждение балкона – не очень хорошая альтернатива. Она может быть не сварена с железобетонными перекрытиями и тогда противовес окажется тухлым.

---

Кстати - может и Не тухлым. Есть рекомендация И.Гончаренко, если противовесы коротки, из можно подключить к антенне через вариометр и настроить в резонанс.
И это будет лучше, чем если они будут приварены ко всем железякам дома и грести на себя все помехи.
Естественно, о диапазоне 160 метров можно забыть даже на прием, на 80 будут слышны только мощные станции ( а там других и не водится), а вот на 40 и 30 метров вечером слышны даже ДХы. Так шта ...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

лучше всего в качестве противовеса работала труба отопления идущая по наружной стене здания, с внутренней стороны, конечно

---

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

Спасибо !

ЭТО ХИТ СЕЗОНА ! Еще бы фото ...

---

Человека в понедельник с бодуна?

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

человека в понедельник с бодуна..?

---

Об этом не может быть и речи !

Кстати, по применению трубы отопления - есть у меня вопрос, что бы долго не расписывать, задам просто - допустим есть длинная труба отопления . Как ее укоротить по ВЧ не разрезая? Даже не укоротить, а отсечь тот кусок, который идет по этажам, а оставит только тот, что идет в подвал и под землю. Пока есть довольно проблемный метод - одеть кольца от ОС монитора. Они из двух полуколец, поэтому проблем с одеванием не будет. Но их надо много, так как проницаемость не очень высокая ( 600 примерно ) . Больше ничего пока придумать не могу.

Правильно написали выше - надо пробовать варианты противовесов.
Пробовал в спальном районе в Хельсинки. Игорь, живущий в километре был удивлен чистоте эфира на 7-ке вечером на балконный штырь. На Крите шипело, как на сковородке. Дома обстановка постоянно ухудшается - на 21 сплошная пила, на 28 горы через 30 килогерц, выше вообще не поймешь (даже на кабель от разветвителя кабельного телевидения сильная помеха на одном из каналов).

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

Кстати - может и Не тухлым. Есть рекомендация И.Гончаренко, если противовесы коротки, из можно подключить к антенне через вариометр и настроить в резонанс.

---

К оплётке кабеля, видимо, но не к антенне. С неприваренным ограждением этот фокус не пройдёт. Оно не висит в воздухе, а соединено с арматурой через заметное сопротивление (цемент и так далее) а его выходное сопротивление высоко. Так что, в цементе будет потеря мощности, а резонанс антенны станет на радость р/любителю очень тупым.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

допустим есть длинная труба отопления . Как ее укоротить по ВЧ не разрезая?

---

Припаяйте к трубе на расстоянии 1,5 метра две проволоки по 75 см и подключите к их другим концам сведённым вместе переменный конденсатор достаточной ёмкости. На ВЧ диапазонах настроится.

Цитата:

---

Сообщение от SSB86

Дом 5-ти этажный. Я на 4 этаже (высота от земли 12,6 м). Напротив окна, на расстоянии 15-20 м) высокое дерево. Какую антенну возможно сделать, исходя из этих данных?
С уважением, RZ3AKE.

---

Хотелось бы посоветовать антенну SQ Vertikal.

Ссылка ниже: http://www.wimo.de/download/SQ-Verti...unkamateur.pdf - информация правда по-немецки, но все понятно. Если надо будет что-то уточнить, с переводом помогу. :) В вашем варианте и стесненных условиях, на мой взгляд хороший вариант. В свое время я аналогичную антенну имел в Мюнхене и позднее долгое время использовал в Граце. Проблем с ней не было, даже при работе с DX станциями и педишн. Естесственно, такую антенну нельзя сравнивать с яги, но в плане сравнения данной антенны с вертикалами от Hustler - она значительно эффективнее. Шумов, кстати не так много, но они есть конечно.

Добавлено через 4 минуты
И посмотрите еще в сторону вот такой антенны: W1HIS Multiband Sloper.
Ссылка на информацию и конструкцию здесь:
http://www.yccc.org/Articles/W1HIS/G...alOn160-10.pdf

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

С неприваренным ограждением этот фокус не пройдёт. Оно не висит в воздухе, а соединено с арматурой через заметное сопротивление (цемент и так далее) а его выходное сопротивление высоко.

---

Не забывайте - дома бывают еще кирпичными. Там нет арматуры. В моем доме даже контура нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

допустим есть длинная труба отопления . Как ее укоротить по ВЧ не разрезая?

---

Повторю для прнимания - труба отопления идет по этажам вверх и обратка вниз в подвал. Как отсечь токи ВЧ , что бы они не шли по квартирным трубам, а только по трубе вниз в подвал ? Конечно, можно сделать пластиковую вставку выше подключению оплетки, или много колец от ОС ( из двух полуколец) но может есть более простой способ ...

"труба отопления идущая по стене здания"
Очень рекомендую использовать в качестве заземления металлические конструкции здания: арматуру балконов, трубы отопления и т.д. Когда из-за коррозии металла вследствие блуждающих токов у Вас отвалится балкон, или начнёт разрушаться отопительная система - вы получите непередаваемые ощущения. А, самое главное, появится возможность обсудить на форуме никудышное качество металла. "Разве, Безенчук, туды его в качель, кисть даёт!"

Году в 80 каком-то в "Патриоте Батькивщины" была статья Баркова
UT5AB. Тогда 160 м была у кого надобность иметь.
Так вот типа полслопер. С балкона четверть волны куда-то вниз.
Кабель ц.жила к лучу тут же не выходя из дома,
а оплетка к железу какому есть.
У него была шина по стене , разумеется неивестной длины.
Товарищ на ней получил Р-100-О №1 на 160 м
Вероятно ее можно сделать и многодиапазонной, если на балконе
с прибором посидеть.Называлась - антенна бедного украинского
радиолюбителя.

Всем доброго вечера! Спасибо за советы и ответы. Работаю на луч и произвольные противовесы - в общем работает антенна, хоть и несколько посредственно. Но все же лучше чем ничего! На 2-3 Вт иногда удается проводить связи на расстояния чуть более 1000 км (на 40-ке и 20-ке) :prankster2: удивительно..
Недавно приобрел б/у трансивер ft-747, и сейчас буду заниматься сборкой СУ и искусственной земли, может с ней ситуация улучшится.

А на чердак доступ есть ? Можно и с чердака высунуть наружу штырёк 7 метров ( если есть дырочка в кровле и крыша не металл ) и спокойно работать от 40-ки и выше .