Inverted V-плечи обычно делают-четверть длины волны.а если сделать половину длины волны?
Вид для печати
Inverted V-плечи обычно делают-четверть длины волны.а если сделать половину длины волны?
Будет не полуволновой, а волновой вибратор.
... который будет иметь ярко выраженную направленность, в отличие от практически круговой направленности классического Inv.V
Перенести точку питания нужно будет к любой из сторон на четверть волны. С боков подавления очень выраженные, излучение под хорошим углом, в отличие от IV даже высоко висящего в наших условиях. Поляризация вертикальная получится. Кое-что здесь про такие антенны http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17170
Да, и высоченный импеданс.
А если запитать не симметрично, а примерно в середину одного из плеч - получится VP2E.
А вообще конечно это основы, ответы на такие вопросы надо в букварях искать. Хотя бы у Ротхаммеля.
Это не камень в огород, а дружеский совет :)
Из Ротхаммеля.
djvu-soft.narod.ru
Перенести точку питания нужно будет к любой из сторон на четверть волны. С боков подавления очень выраженные, излучение под хорошим углом, в отличие от IV даже высоко висящего в наших условиях. Поляризация вертикальная получится.
Приветствую всех. Хочу поделиться опытом работы с волновым диполем.
Применяю несиметричный волновой диполь на 3,5 мгц.Даже делал с одной мачты в одну сторону примерно 60м в другую 20м,кабель вдоль мачты.В работе показала отличные результаты(от полуволнового инвертера).Явно выраженной направленности не наблюдается,работает хорошо во все стороны.Ну это может преизлучения помогают,во дворе лес антенн и растяжек неба не видно.
Антенн перепробовал не сосчитать,а эта 100ват удивительно доставала все экспедиции.По теории инвертера,опуская плечи приближаем диаграму к круговой,а как в данном случае?
73! ua6hon
А вот мой опыт , почему-то , говорит , что " круговая диаграмма " у классического Inv. Vee - это нечто абстрактное . У антенны четко видны максимумы излучения ВДОЛЬ полотен под малыми углами и ПОПЕРЕК полотен - под большими . Было хорошо заметно при расположении полотен Восток-Запад . Поперек - слышат хорошо с Севера-Юга ( те же UA1-UA3-UA6 для нас как раз под большими углами приходят ) а UA9-0-JA + Западная Европа - вдоль полотен ( малые углы ) . Был виден провал на UA4 и Европейских UA9 ( S-A-C-W ) , но тут уж никуда не денешься ...
Мачта метров 15 , железная крыша , диапазон : 80-40 метров .
вот тут ещё кое-что можно посмотреть
http://rf.atnn.ru/s9/an_kv297-1.html
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=142537#142536
Наклон как всего полотна, так и отдельных лучей не сказываются так, как у полуволнового диполя. И не "инвертер" он вовсе! Ну что такое... Инвертер - это из электротехники, напрример. :whistle3:Антенна называется Инвертед "V", что означает, "перевернутая V". Если я размещу IV 20м диапазона на 12м телескопе и загну его лучи ближе к земле, то я все равно буду иметь ярковыраженную диаграмму 8, хоть и не такую явную, как у диполя на той же высоте.
Это - суровая правда жизни. Если не поднять его на поллямбды - будете иметь именно круговую диаграмму. Другое дело, что она перемежается вертикальной и горизонтальной составляющей, но НИЧЕГО общего с
это не имеет - то, о чем Вы пишете, это про удлиненный (частный случай - ВОЛНОВОЙ) излучатель, а не полуволновой IV!
to RV9CX
А вот и нет . Я описывал работу КЛАССИЧЕСКОГО Inverted Vee ( 1/2 волны диполь с ДЮРАЛЕВОЙ трубой в роли мачты ) . У волнового ( и более ) " Интервента " всё это выражено ещё более . Да посмотрите , в конце концов , в любой программе диаграммы в разных плоскостях - там это видно !!!
так я на классике и работал
В порядке самокритики и для восстановления справедливости .
В мои заметки ( не по вине редакции ) вкралась досадная ошибка . Вынужден согласиться , что речь идёт о превосходстве вектора горизонтальной поляризации при рассмотрении излучения поперёк и вертикальной - при излучении вдоль полотна . А углы излучения - конечно же будут зависить для обоих случаев от высоты установки антенны . Прошу RV9CX не обижаться на мой предыдущий пост ...
Но описание впечатлений от работы в эфире на вышеупомянутой антенне остается в силе . Видимо , все-таки , сказываются свои преимущества и недостатки как "вертикальных" так и "горизонтальных" антенн .
Спорить не собираюсь - это личное дело каждого. Просто когда вот так безапеляционно утверждают, почему-то никто не думает ни о времени суток (под какими углами сигналы приходят), ни о том, что перемежающаяся диаграмма с вертикальной на горизонтальную поляризацию (в сумме-то она ВСЕ РАВНО КРУГОВАЯ) уже зависит в разной мере от качества земли (каждая по-своему)! Также нужно принимать во внимание поляризацию антенн корреспондентов. К тому же те расстояния, которые мы обсуждаем, как бы сказать... Ну малоинтересные чтоли. Проверьте свои доводы на гораздо более дальних трассах ;-)
Проверялось . На 80 . Давно правда . Интервент был снят всвязи с перееэдом на новое место . Там появились другие акценты , да и время стало другое .
И проверялось в тех ещё Союзах ( 6-00 до 14-00 МСК ) и в WW ( WPX ) .
UK5IBB-UB3IWA слыхали ? C ZL1BIL и ZL1BLI я работал на 3647 частенько .
Правда уже на 2ел. ЯГУ . Она оказалась лучше . :-)
А в 1984-м мы поставили на крыше дома 23м вертикал ... Но в то же время внизу , под домом , на улице - включили оранжевые лампочки ....
Всё ! Потянуло на мемуары . Пора заканчивать .
...да не работает iv "на даль" как тут не рассуждай! Диаграмма, ...лепестки, вертикаль-горизонталь....Хоть земля хорошая хоть плохая, хоть мачта 10м, хоть 15, хоть ночь - хош день ---н е р а б о т а е т "на даль". Чего спорить? У кого, что либо получалось - повезло , не более (либо каприз прохождения, либо повезло, либо черт попутал).
Диполь на высоте 1/2 лямды - гораздо лучше..
:-)
Увы ... Одна .
Но не случайно ! И ещё два махарая на паре 43-х . И DI-шек , под себя сделанных 4 шт стояло . Всё как у людей .
И ещё много чего интересного . Я - например ... ( шутка , ха-ха ) .
Но это жуткая тайна ! Все это и в RF6V возилось в свое время ...
И это в заведении , где до сих пор НЕТ НИ ОДНОЙ РАДИО-специальности . Я вот - инженер-металлург . Прошу любить и жаловать . ( при желании , канеша ) . А то - шахтеры и , в лучшем случае , энергетики ...
Нет , точно пора заканчивать ....
Да посмотрите , в конце концов , в любой программе диаграммы в разных плоскостях - там это видно !!!
Как сельский радиолюбитель,каюсь никаких программ моделировщиков не освоил и не применяю.Поздно они появились,я раньше научился строить антенны.Да и есть недоверие учтут ли они нагромождение антенн и растяжек.Проверяю антенны по результативности в эфире.Когда был полуволновый инвертед тяжеловато было с Dх и в тестах тоже.Когда поставил волновой диполь на 80,выполнил мастера на КВ и все DХ последнего времени (Банаба,Св.Петра и тд) регулярно отвечали на 100 ватт.Напрашивается вывод,чем длиннее антенна тем лучше.
73! UA6HON
ага, и на 100 Ватт
Вот отсюда все разночтения: и ОТЛИЧНАЯ работа IV "на даль" (цит) и пр. Один про 3 ватта говорит, что все плохо, а другой про 300 и говорит, что все хорошо. Последний WW160 RK9CWA выиграла у RK9CZO на IV на высоте 18м, хотя У CZO было два вертикала - один полноразмерный на воздушных шарах, другой DL2KQ. Почему CWA выиграла на IV против вертикалов???? А потому что АСОМ2000, простите...Не беря во внимание другие аспекты.
Работал я с одним UA4F (из интереса к нему подошел после его разговоров) - он утверждал, что его IV НИСКОЛЬКО НЕ ПРОИГРЫВАЕТ 3 элементам. Я начал вопросы задавать (а проходил он ОЧЕНЬ громко), а оказалось все просто -в подвале (условно) хороший усилитель. Этоя к чему: давайте не будем уподобляться таким "сравнивальщикам" - будьте корректны в сравнениях.Давайте уже приводить равнозначные сравнения!
Добавлено через 41 минуту
Нет проблем - в таких спорах истина и рождается - сколько уже стереотипов, навеянных Ротхаммелем и прочей древностью поломано в лучшую сторону))
...да,давайте.
Как то раз включился на свой IV (в деревне, H=13м)) на 20-ке. Как щаз помню было где-то около 17-00 по Москве, - чу !, выплывает русскоязычный VK - обрадовался так, аж подпрыгнул (ну , думаю, мой инвертод дает!) поболтали немного, сигнал стабильно "стоял" на 8 баллов. Спросил как дела, какая антенна - грит 3-х элементный квадрат и также как у меня 100 ватт.
Вот до сих пор думаю, что это было? Либо у него хорошая антенна была, либо мой инвертод молодец?
Есть третий вариант : ГЕОГРАФИЯ !
Если на восток идет понижение рельефа - то Вам повезло . Слушайте не только VK . Возможны и OA-CE-HC , чуть раньше и врайоне 14 130-14 150 . Лучше по-испански .
То-же и на 15 м .
а на приём-отдельную антенну. моя T2FD-меня ещё не ни разу не расстроила.
...конечно это шутка (но про VK - правда). Если взять за несколько лет, то на этот мой инвертед (кстати высота подвеса не менее 1/2 лямбды, при меньших подвесах вообще нет вопроса для обсуждения) ) тоже найдется десяток-другой VK и иже с ними, но я же не утверждаю, что IV хороша "на даль"
А вообще вопросы по обсуждению веревок и IV переодически возникают здесь, т.к. это наиболее простые антенны как в изготовлении, так и в настройке и приличный процент хамов может все это пообсуждать, так как у каждого из них есть практика в построении таких антенн, и как некоторые думают, есть некоторые особенности именно их конструкций...
Много ли обсуждений сложных эффективных многоэлементных антенн на форуме ? ...думаю, что нет.
Ну это уже как в анекдоте про САЛО , малоросса и афроамериканца .
- Сало - воно i в Африцi САЛО ! Шо його куштувать ?
А что их ( антенны ) обсуждать ?
На UT7IZD стоят 2х5 KLM на 20м и 2х7 на 15 . Была ( снята всвязи с переездом ) 4 эл W2PV на 40-у . Так ни вопросов , ни проблем . Скучно ...
к вопросу об антенне-поставил вмест Inv V-T2FD,включился.никакого сравнения-эфир чистенький,трансивер строится великолепно-правда потерял в мощности. на 40-ке тут-же сработал с JE1KEY-он мои 1,5 ватта принял 5.7
Коллеги, давно известно, что эффективность антенны на дальних трассах зависит от угла излучения. И чем ниже угол к горизонту - тем лучше, это понятно. А угол излучения IV сильно зависит от высоты ее подвеса над землей.
В частности, хороший и невысокий (25-30 град) угол излучения моей 80м-IV (фото здесь: radioscanner.ru/uploader/2008/iv__colinear.jpg ) получился бы при высоте подвеса ее верхней точки в 43 метра, вместо существующих 13-ти. Это наглядно видно в ММАНА. При существующей же 13-ти метровой мачте, стоящей прямо на земле, максимум излучения моей IV происходит в точку 89 град, т.е. в зенит.
И установи (перенеся) я эту же мачту с IV диапазона 80 м. на крышу 10-ти этажного дома, то почувствовал бы смену картины с преимушественно ближних связей на дальние.
Речь об IV с длинами плеч в четверть волны.
По моему скромному мнению T2FD если и антенна, то только для ПРИЁМА. А так - широкополосная согласованная нагрузка... :)
В излучающей антенне сопротивлений быть не должно!
Серёга, наша участь, как QRPшников - вытягивать любой выигрыш "по моще" откуда только возможно. Ты выбрал правильный и наиболее эффективный путь - экспериментты с антеннами. Но главная цель получить не согласование, а эффективность излучения, чтобы как можно больше мощности летело в эфир, и как можно меньше "грело землю", провода и сопротивленя в антенне (а их вообще быть не должно!)
А значительно облегчить эти эксперименты и повысить их эффективность поможет ММАНА. Так что осваивай её, а мы поможем разобраться с деталями :)
И немного офтопа. Что касается усилителя, думаю более простой способ "умощнения" - это транзисторный усилок (если конечно ты не принципиальный сторонник ламп). Для первых экспериментов хватит:
-пары (хотя лучше горстки - с запасом, hi!) недефицитных транзисторов, типа кт912 или даже каких-нибудь irf'ов
-горстки ферритовых колец (для экспериментов на 80ке и 40ке вполне подойдут проницаемостью 1000-2000)
-немного провода разного диаметра для намотки трансов
-горстки деталей для "навеса"
-ненужного и немного переделанного БП от компьтера, чтоб выдавал около 10А по цепи 12В. Переделки описаны многократно
Думаю, 50Вт на выходе тебе для начала вполне хватит, чтобы "пробить" стену эфира :)
А получить их не так сложно, используя указанные детали и простейшую схему, ведь за широкополосность тебе бороться не надо. А простейшая схема - это входной транс, двухтактный каскад с цепями смещения, выходной транс, простейший ФНЧ (хотя бы 3го порядка - П-образный) для фильтрации гармоник. Конструкция трансов для 1-2хдиапазонного усилка некритична, главное - коэф-т трансформации, т.е. согласование с трансивером и антенной.
Примерных схем на этом сайте и cqham.ru много
Если что - обращайся :)
сереж-я с тобой -абсолютно согласен.просто сейчас во первых-недостаток времени-5-е сутки на аварии, второе-не собрал ещё материальчик для ант,да ещё надо скомпоновать ксв-метр для настройки.просто T2FDу меня уже растянута и я сейчас по ходу изучаю её возможности-теория это одно, а практика-другое дело.как приёмная она делалась с самого начала-и оправдала себя.на днях подцепился к аккуму-поставил 817-й на полную.больше не выключается.ждите вопросов.пока сереж-73.серёга UA0FUA.
Когда то давно работал на Windom с питанием 75 омным кабелем. 15-25 ватт. 6 континентов ....
можно много спорить по поводу антенн конечно но вдь многое зависит и от местности и порой это решающий фоктор
или я не прав?
Раньше мне кажется и конфеты были слаще и пр. Да действительно многое зависит от местности. На практике за много лет столько необъяснимого было.
Одни и те же антенны в разных населенных пунктах работали по разному.
То ли внутри земли что-то разное ,то ли рельеф. В Беньковском пишут,что играет роль,что на несколько километров от радиостанции - земля, лес, вода. Думаю
надо больше заниматься практикой и находить каждому подходящий вариант.
73! UA6HON
Тоже добавлю пар слов про IV:У большинства она висит низко и земля работает рефлектором(двухэлеиментная антенна),вот и стреляет в потолок;а если токовые части расположить на высоте пол волны,получится супер DX антенна.
А T2FD-обезображенный диполь,кому лень крутить ручку согласования на тюнере,и вместо этой ручки стоит отбирающий у своего же передатчка мощность резистор.Антенна ленивых.За то как романтичен процесс изготовления!! А название какое загадочное и много обещающее...
К стати из ее кол-ва провода можно зделать 2-3 нормальные антенны.:):)
Предлагаю Всем владельцам T2FD откусить верхний провод вместе с сопротивлением и крутить ручку симметричного тюнера в низу....:):):):) Пользы будет больше...
кстати про птичек...
MFJ - ..20 и IV в резонансе... одно и то же положение станции
что лучше работает... ни что... ибо при смене погоды ситуация менялась на 180 так что прав тот кто ищет и эксперементирует ... влияет все ... и как ни крути гдето и шнуек работает а гдето только направленные
Добавлено через 4 минуты
а в горах и того забавнее все... с вершины штиль а у подошвы пайлап ... но самое лучшее получается с берега водоема... вода наш друг 100% и где она близко к поверхности работало все (личные наблюдения)
Как повысить входное сопротивление антенны с помощу последоват. включения C или L,или
дополнителного п контура.Антенна INV V 80M band
Михаил, я надеюсь, Вы не будете утверждать, что вы в них QRP "вдуваете" :))
Цитата из курса лекций по АФУ:
"Основные недостатки ромбической антенны: высокий УБЛ (значительно больший, чем у антенны СГД), что особенно плохо с точки зрения ЭМС антенн, сравнительно низкий КПД и большая площадь поля, занимаемого антенной".
Явно не вариант для QRP...
Своей фразой "В излучающей антенне сопротивлений быть не должно!" я всего лишь хотел сказать, что в такой (излучающей) антенне для повышения её эффективности не должно быть элементов, в которых мощность расходуется на что-либо другое, кроме излучения. Любые тепловые потери мощности должны быть минимальны, а стало быть антенны бегущей волны (коей, по сути, является РГД) мягко говоря не совсем подходят для QRP. А за широкополосностью мы не гонимся :)
Если уж есть в распоряжении столько провода - можно соорудить что-нибудь более эффективное и гораздо меньшее по размерам. Причём провода хватит на несколько антенн на разные радиолюбительские диапазоны. И без "обогревателей" :)
и "повышение Rвх" в данном чтении общего НИЧЕГО не имеют!
Либо предлагаю более конкретно вопрос формулировать, либо что-то уточнять (что я и сделал, кстати, но в ответ кроме встречного вопроса ничего не получил), т.к. понятие "излишняя длина кабеля" малоприменимо к нормальным АФУ.
Если Вы хотите согласовать высокое Rвх антенны оптимальной длиной кабеля другого сопротивления - это одно, если что-то еще - сформулируйте более точно Вашу мысль, разберемся.
HI collegues!
Планирую в деревне поставить INV на 80/40 на мачте 15 метров.
Мачта стеклопластиковая. При такой мачте становиться проблематичной настройка INV на 40 м., поскольку полотно антенны короче мачты. Сооружать леса - не здорово. Думаю сделать полотно для 40-ки не 1/2 а 3/4 длины волны. Вроде по входному сопротивлению проблем быть не должно - кратность четверти волны.
Может кто то делал что то подобное?
Может кто то в МАМАНЕ посмотрит?
73! RK1NA
RK1NA"at"mail.ru
А как подымают флаги на праздник?Правильно-тянут за одну веревочку,она идет вниз,а другая вверх.Вот и решение.Так подымаете всю антенну,вдоль готовой мачты.Уже писал Вам на другом форуме-поэксперементируйте с Inv V длинной 1-лямбда,скажем на 80м(с запиткой в середину одной из половин кабелем,есть описание-VP2E)Будет шанс "окучить" на 80м и некоторых Ди-Эксов.А на 40м 15м высота уже совсем неплохая.Идеально-20м(пол-лямбды)
И Я еще добавлю-не залезая к макушке мачты-удлинняем один нижний конец антенны,укорачиваем другой.Все близко.Только обязательно запорный дроссель кабелем на кольце.
а у меня практически так и получается-на работе уже все привыкли-чтоя то со схемами сижу, то самоделку собираю,начальник смеётся, что мол я с инопланетянами связь налаживаю, пусть смеётся, не жалко.и жена потихоньку привыкает, сперва приёмникбыл,ночами за железками сидел, потом-компъютер,трансивер-она уже по-моему и плюнула на это дело, смирилась. 73.сергей
Саша, речь шла исключительно о том, что сравнение здесь было проведено некорректное: нельзя считать IV отличной антенной и панацеей от всех DX при некорректном сравнении применяемых мощностей. А разницы между АСОМ2000 и ГУ43, действительно может не быть, однако в той ситуации было в 2 раза меньше мощи и это чувствовалось. Еще раз повторю - речь только про мощу и держание пайлапа - вопрос мастерства не рассматривается.
Дима, ты прекрасно знаешь, что работа любой антенны зависит от высоты, а в понятие "высота" надо включать и характеристики почвы.
На каменистой - плюс для горизонтальных антенн, а это как раз тот случай.
За подобными примерами далеко ходить не надо, тот же CBO.
Ну, а истории про ГУ-43, дающей половину, это от лукавого, не смеши.
Мало того, пусть даже 500 и 1000 W, но ты не сильно отличишь их по уровню.
И даже на 100 W можно работать при хорошей географии, имею массу хороших QSO именно на 100 W, та же 6-я зона и SA, USA, а уж VK, ZL и Африка, не говоря о EU, совсем не трудная позиция от нас.