X7 Cushcraft

Вид для печати

13.12.2008, 13:33
DL2VK

X7 Cushcraft

Добрый день уважаемые ХАМы.
Я и UA1BJ Вячеслав уткнулись в одинаковую проблему с Х7. Кто чего достиг с этой ягой?
У меня на 20м лучший КСВ=1,25 на 14200-14350, на 14400 - 1,3 на 14150 - 1,3 на 14000 - 1,6
На 15м на 21450-21600 - 1,0 на 21400- 1,2 на 21300-1,35 на 21100-1,6
На 10М на 28000 - 1,0 на 28400-1,4 на 28900-1,75
Повсему видно что антенну надо сдвинуть на всех диапазонах вниз
Удлинение длин вибраторов и рефлектора не приводят к каким-либо изменениям.
Изменять директор еще не приходилось.
Перед-зад 15-20дБ. Возможно кто-то нащупал методу настройки.
Прошу поделиться опытом
13.12.2008, 17:53
UA1AFT

1. На какой высоте расположена антенна?
2. Как измерялось отношение F/B?

У меня X7 расположена на высоте 10м от крыши 9-ти этажного дома. На 10м КСВ равномерный и близок к 1 от 28000 до 28500. На 15м КСВ близок к 1,2 от 21000 до 21450.
На 20м минимум КСВ на 14230. В SSB участке от 14120 до 14350 мало отличается от 1.
Но на 14000 равен 1,5. На 17м КСВ 2,6. На 12м КСВ 2,2.
Отношение F/B около 3,5-4 балла там, где КСВ близок к 1 (измерения проводидись в ближней зоне). В начале CW участка 20м отношение F/B 1,5 балла.
Подавление в бок заметно лучше везде. Лучший результат 5,5 баллов.
13.12.2008, 19:28
DL2VK

Антенна на высоте 22м, F/B оценивалось по S метру на прием так и на передачу,
в ближних и дальних зонах, средний результат менее 20дБ(чуть менее 3 баллов). Была Ант. и на высоте 18м. Отличие только в том, что улучшилась ближняя зона на 22м. Так или иначе Ант. далека от заявленных данных. 30дБ F/B и 12,5дБ gain
14.12.2008, 02:52
UA1AFT

Перепроверил более точно свою X7.
Резльтаты оказались хуже.
На 28мГц - все ОК КСВ плавно растет о 1 до 1,3 с 28000 до 28620.
На 21МГц - миним. КСВ 1,4 на 21150, на 21000- 1,45, на 21450 - 1,6
На 14мГц -миним. КСВ 1 на 14245, на 14110- 1,25, на 14350 - 1,1, на 14000 - 1,7
На 18 и 24 мГц - 2,7
Может быть погода влияет.
С диаграммой все также.

У меня к мачте антенны ничего больше не подцеплено. Возможно, у вас
еще какие то антенны висят рядом.

Хотя, в принципе, я смотрю, что характеристики моей антенны мало отличаются от ваших данных. Я бы тоже хотел снизить резонанс 20м на 100 кГц.
Удивляет, что изменение длины вибратора и рефлектора у вас не приводит к сдвигу резонанса. А что же тогда должно приводить к смещению резонанса?
14.12.2008, 09:02
RV9CX

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Удивляет, что изменение длины вибратора и рефлектора у вас не приводит к сдвигу резонанса. А что же тогда должно приводить к смещению резонанса?

В данном случае на длину кабеля нужно обратить внимание.
14.12.2008, 10:51
R3BU

В характеристиках антенны указано: Front to back ratio MAX 30 db.А длинна кабеля при чем?
14.12.2008, 14:18
DL2VK

Я подключал 200ом после балуна. Мой МФЙ показывал идеальный КСВ. Я ему всегда верю если речь идет о согласованных на 50ом или чисто активных сопротивлениях. Больше верю своему CN-101L. Он более правдивый. Вот им и измерял КСВ. Причем при удлинении кабеля на 1м КСВ ухудшалось. Это явно говорит о несогласовании. Сейчас длина кабеля лямда/2 на 20м ( чуть более 26м, я его МФЙ-ом на 3,5 МГц лямда/2 выставлял, как раз удобно для высоты моей мачты и еще чтоб в шек запустить). Вот на этой длине кабеля получились самые лучшие результаты. Ну а вся лог-периодик не соответствует 200ом. Попробую еще рефлектор подвигать, опускать тяжеловато, елка снизу мешает(около 15м). Так вблизи более ничего нету. Еще поработаю на ней, а потом поменяю.
14.12.2008, 14:32
R3BU

Цитата:

Сообщение от DL2VK

Причем при удлинении кабеля на 1м КСВ ухудшалось.

Если питающий кабель своей длинной влияет на КСВ,то на оплетке сидит ВЧ,или наведенная антенной или от ассиметрии запитки.Стоит в точке подключения попробовать поставить дополнительный запорный дроссель 7-8витков кабелем на ф.кольце и уже потом что то настраивать.На сколько помню,в Cushcraft но R7 стоят именно два дросселя,один балун 1:4 ,другой запорный.
14.12.2008, 16:04
DL2VK

Да да, кстати тоже к этой мысли приходил. У меня заготовлена катушка из кабеля РГ-213
8 витков с внутренним диаметром 130мм. Кабель тоже РГ-213. Я ее между балуном и кабелем вставлял. Картина была такая же как и просто удлиннение кабеля. Я вижу, что в среднем у всех одинаковая картина. Думаю что лучшего из нее получить нельзя. Она работает удовлетворительно, но не лучше.
14.12.2008, 16:55
RV9CX

Цитата:

Сообщение от DL2VK

Думаю что лучшего из нее получить нельзя

Она работает существенно лучше, чем Вы опИсываете. Разбирайтесь с длиной кабеля, АЭФ и механической конструкцией - все должно работать!
14.12.2008, 17:07
R3BU

Цитата:

Сообщение от DL2VK

8 витков с внутренним диаметром 130мм.

На кольце габариты ГОРАЗДО меньше,да и функцию он несет вспомогательную,не то что основной балун.И нагрузка на запорный дроссель где то 5-10% от всей системы.На крайний случай на стороне рефлекторов стоит квадратная накоротко-замыкающая питающую линию пластина.Ее можно подвигать с помощью "выдвигающейся руки"-спутникового актюатора с пультом на высоте хотя бы 10-11м(отличная,для X7 высота).Жалко,что фирменное изделие приходится настраивать.Лучше сохранить все фирменные размеры элементов и двигать только эту пластину по лучшему КСВ в диапазонах.
14.12.2008, 18:18
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от DL2VK

Я и UA1BJ Вячеслав уткнулись в одинаковую проблему с Х7

Валерий, а Слава еще не разобрался с проблемой?
Год с небольшим назад он мне звонил и говорил, что перебирал антенну несколько раз, но без успеха.
Запорный дроссель надо поставить, а уж потом настраивать, как выше уже писали.
Длина кабеля при этом точно будет непричем.
ОФФ
Поставь "правильную" антенну (марку называл в эфире) и будет все нормально. :)
Странно, что несколько человек наступили на одни и те же грабли!?
14.12.2008, 23:25
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Валерий, а Слава еще не разобрался с проблемой?
Год с небольшим назад он мне звонил и говорил, что перебирал антенну несколько раз, но без успеха.

UA1BJ еще летом разобрался со своей X7. У него было где-то к.з. в районе трансформатора. Сейчас там все в порядке. Сегодня утром я слышал как он слету взял FK8DD на 14 мГц CW. Хотя сам UA1BJ, чувствуется по разговору, хотел бы иметь лучшие характеристики антенны.
Что касается меня, то после GP на X7 эфир звучит совсем по другому. По крайней мере, я слышу гораздо больше станций, которые при этом не слышат меня. Раньше было приблизительно одинаково на прием и на передачу при P вых=400Вт.

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Поставь "правильную" антенну (марку называл в эфире) и будет все нормально. :)
Странно, что несколько человек наступили на одни и те же грабли!?

Что вы называете "правильной" антенной?
15.12.2008, 09:20
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Что вы называете "правильной" антенной?

Их несколько в нише Х-7.
Один из вариантов. 5 лет назад поставил себе антенну (см. персональную фотогалерею на этом сайте - там фото,ссылки и файл ММАНА), которых у ES5TV стоит 8 штук.
15.12.2008, 13:18
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Их несколько в нише Х-7.
Один из вариантов. 5 лет назад поставил себе антенну (см. персональную фотогалерею на этом сайте - там фото,ссылки и файл ММАНА), которых у ES5TV стоит 8 штук.

Спасибо, посмотрел. Желаю Вам быть всегда удовлетворенным качеством Вашей антенны.

Добавлено через 30 минут

Цитата:

Сообщение от DL2VK

Еще поработаю на ней, а потом поменяю.

Наверное, Вам есть с чем сравнивать X7. Какая антенна была у Вас раньше?
Мои претензии к X7 в настоящий момент сводятся только к повышению КСВ и ухудшению диаграммы в начале CW участка на 14 мГц( 14000 до 14030). Все-таки F/B=10 дБ и КСВ=1,7 - это не лучшие показатели .
Но двигать рефлектор и вибратор пока нет желания из опасений, что вся система разбалансируется.
Кстати, подавление F/B в 4 балла соответствует 24 дБ, а F/S 5,5 баллов - 33 дБ - это неплохо для трайбендера.
Максимальное подавление F/B=30 дБ, приведенное в описании, наверняка зафиксировано в какой-то одной точке на всех трех бэндах и при положении антенны не строго на 180 градусов относительно измеряемого направления. Да и угол к горизонту был какой-нибудь далеко не средний. Что касается усиления 12,5 дБi, то это очевидная несостыковка. Ясно, что X7 не может работать лучше трехэлементного монобэндера по любому. Если у монобэндэра усиление 5,6 дБд (усиление относительно диполя), то у X7 это же будет в самом лучшем случае.
17.12.2008, 00:32
DL2VK

Привет Владимир(ES4RZ). Координаты JP2000 у меня есть, она мне очень нравится,но пока повременю, Х7 должна все же заработать. Не может быть, что ее нельзя сместить. Вячеслав(UA1BJ), Василий(UA1AFT) ну теперь и я, все имеем приблизительно одинаковые параметры.
Ее бы промодулировать бы на ММане, Я начал да забросил, нет точных расстояний между элементами, хотя это для ММАНи не очень критично, она должна сама все соптимировать. Хотя не знаю там этот лог-пер. справится ли она? Спасибо Александру(RK3BU), может быть получится. Александр, приблизительные расстояния видны на бууме, Если получится, дай знать. Ну да еще проблема с трапами, у меня нет никаких, данных. Александр, уменя есть файл х7.маа, но он суррогатный, я его сам делал, трапы выкинул и просто директор на 20м нарисовал, могу вылать на всякий случай.

Добавлено через 9 минут
Василий (UA1AFT), у меня раньше была Mosley трибандер. У него буум был 7.5м, весь траповый и узкополосный. По краям КСВ был выше 2. Стреляла она лучше, просто я чувствую это, да и F/B был больше 20дБ. Вот и теребит меня это обстоятельство.
17.12.2008, 17:27
UA1AFT

Валерий, после покупки своего трансивера я вдруг обнаружил в нем много "недостатков", которые не замечал раньше. Это я о субъективном моменте. Меня также сильно расстраивает, когда народ с более дешевыми антеннами, типа Spider и RQ23J слышит кореспондентов в эфире лучше, чем я на X7. Или когда я даю вызов в сторону Дальнего востока, а мне отвечает Европа и дает 59 с плюсом.
Конечно, все это косвенно свидетельствует о том, что антенна не супер. Но для категории СУПЕР существуют гораздо более серьезные антенны.
У трайбендера Mosley уже длина бума говорит сама за себя. Поэтому я не удивлюсь, что он работал у вас не хуже, а может быть даже лучше X7. Но по спецификации Mosley нельзя не обратить внимание на его узкополосность и меньшую устойчивость к сильному ветру. Для X7 широкополосность и механическая прочность - главные достоинства антенны. К тому же мне неоднократно уже приходилось слышать, что подавление боковых лепестков у X7 находится на должном уровне. А это обстоятельство не менее важное, чем отношение F/B. Я также хочу обратить ваше внимание, что более крутая Cushcraft X9 с длиной бума 8,6м по спецификации имеет те же самые F/B=30 дБ http://www.cushcraft.com/amateur/x9.htm, а полноразмерный монобендер на 20м с длиной бума 7,3м имеет F/B=23 дБ
http://ant-depot.com/mono/20m.html

Так что вопрос только в том, чтобы вогнать X7 в требуемый частотный диапазон, чтобы использовать в полной мере ее широкополосность.
21.12.2008, 21:56
UA1AFT

Вложений: 1

Валерий, обратите внимание на X9.
Если сравнить диаграммы X7 и X9, можно видеть наличие минимумов и максимумов в задних лепестках вертикальной диаграммы. Похоже, что минимум лепестка и соответствует F/B =30 дБ. Но отличие X7 и X9 в том, что у X9 задние лепестки все на одном уровне 30 дБ, поэтому F/B=30 дБ больше соответствует X9.
24.12.2008, 15:14
UA1AFT

вот еще одна ссылка на характеристики X7
http://lairdtech.thomasnet.com/item/.../x7?&forward=1
где прямо приведено F/B=20дБ
25.12.2008, 00:01
UA3FX

Это информация из буклета Cushcraft X7 1:1.
Нового ни чего нет :(
25.12.2008, 01:31
DL2VK

Василий, Вячеслав(UA1BJ) рассказывает, что ребята из Питера в Антарктиду отправились.
Интересно было бы встретиться и покрутить антенны. Думаю Вячеслав даст знать, когда и где.
25.12.2008, 10:46
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от vlad2000

Это информация из буклета Cushcraft X7 1:1.
Нового ни чего нет :(

Возможно. Но только на сайте Laird Technologies, которые, кстати, купили Cushcraft, я впервые увидел F/B=20, что соответствует широко известной диаграмме направленности X7 в горизонтальной плоскости. В спецификации на X7 и на сайтах дистрибьютеров везде дают F/B=30 дБ.
Хотел бы еще добавить, что данные по усилению антенны X7 на 20, 15, 10 м 12,5/13/12,9 dBi соответствуют излучению антенны в ВЕРТИКАЛЬНЫЙ угол 14 градусов (12 градусов для 15 м) при расположении последней на высоте 20 м над токопроводящей поверхностью. Если эти цифры привести к усилению антенны в dBd относительно диполя безотносительно к углу излучения в свободном пространстве, то необходимо из них вычесть приблизительно (2,15 + 5) dB. В итоге получим 5,5/6/5,9 дБд, что хорошо согласуется с общими представлениями об усилении трайбэндеров.
Однако 12,5/13/12,9 dBi или, за вычетом 2,15 dB, 10,3/10,8/10,7 dB все же отражают насколько X7 эффективнее обычного диполя на дальних трассах.

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Сообщение от DL2VK

Василий, Вячеслав(UA1BJ) рассказывает, что ребята из Питера в Антарктиду отправились.
Интересно было бы встретиться и покрутить антенны. Думаю Вячеслав даст знать, когда и где.

Валерий, вы не могли не заметить, как последнее время сильно проявляется прохождение по длинному пути. Например, я толком не понимаю, куда направлять антенну, если хочу работать с Новой Зеландией. Эхообразные сигналы приходят как с западного, так и с восточного направления. Для снятия диаграммы это нехорошо.
Не исключено, что такая же история повторится с Антарктидой.
Кроме 8J1RL я оттуда никого не слышал. Хотя работают еще VK0BP и KC4AAA.
По вечерам в районе 19 UTC на 14мГц SSB довольно часто громко проходят русскоязычные станции из ЮАР, например, ZS1OIN. Их можно было бы попросить посмотреть диаграмму.
А чем хуже российский Дальний Восток?