2-3 элемента для выездов на природу

Вид для печати

18.01.2009, 01:03
adani

2-3 элемента для выездов на природу

Всем привет!
Загорелся мыслю улучшить антенну для выездов на природу.
Есть легко-собираемая металлическая конструкция в виде "Т" (собирается за полминуты).
Высота вертикальной трубы 8 метров (алюминий, диаметр около 80мм), дина бума 4 метра
(алюминий, диаметр 20мм). Яги не получится сделать, бум не
крепкий. Хочу попробовать сделать 2 или 3 элемента Дельты на диапазон
20м, для выездов на природу, в поле. Провод из полевки. Идея такая: ставим Т,
на нее вешаем треугольники, нижние углы крепим колышками к земле.
Вертеть антенну никуда пока не требуется.
Как ввести в манне влияние металлической мачты и бума? И насколько
сильно будет влиять металлическая мачта между элементами?

Может быть у кого готовое уже есть, поделитесь плиз...
Либо из этого что-то другое сделать?

--
Владимир UA3LPF
18.01.2009, 01:30
UA9OF

Владимир, приветствую. 1990 ГОДУ мы ездили в Киргизию в экспедицию,применяли такую антенну , нормально работала, в качестве бума была деревяжка метра 3 длиной, найденная на месте,мачта из стальной трубы найденной на месте,из БИШКЕКА со двора частного дома работали, два элемента, ничего не считали, зачем, если до нас все делали, да и моды тогда такой не было. Попробую найти, ,будет от чего оттолкнуться. 73, Юрий
18.01.2009, 02:36
RT3O

Цитата:

Сообщение от adani

И насколько
сильно будет влиять металлическая мачта между элементами?

В середине 80-х ставил такую швабру , по схеме UA1DJ ( OH5ZZ - он кстати активен на форуме). Это три квадрата с релейным переключением директор-рефлектор и наоборот в другое направление. Работало все отлично. Не обращайте внимания на металл , делайте все будет работать ! А МАННА - это компьютерная игрушка для радиолюбителя. Поигрался , а сделал по своему!
18.01.2009, 02:44
RL3AF

Цитата:

Сообщение от adani

(алюминий, диаметр 20мм). Яги не получится сделать, бум не
крепкий.

Ну, если только из-за того, что алюминий ;) На самом деле у вас нет сильных ветров и ворон, поэтому нет необходимости делать крепкий бум и элементы. На краю элементов вполне пойдет трубка диаметром 5-6 мм. Так что вполе сделать ХБ9ЦЖ и спокойно ее вращать.
19.01.2009, 10:46
RV9CX

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

А МАННА - это компьютерная игрушка для радиолюбителя. Поигрался , а сделал по своему!

Ну, кому как..

Цитата:

Сообщение от adani

Яги не получится сделать, бум не
крепкий.

Элементы делайте из проволоки в виде IV. Бум не учитывайте - не влияет. Если только не в полволны длиной.
19.01.2009, 11:16
adani

По опыту на УКВ могу сказать что влияние мачты есть. Ставил горизонтально 9 элементеов Yagi на 144, КСВ=1.1, переворачиваю ее же вериткально (между элементами мачта) и КСВ=1.8. Удлиняю мачту деревяшкой, ставлю вертикально КСВ=1.2.
Сейчас в ммане начинаю рисовать треугольники, точнее переделывать кем-то нариованные треугольники... Конечно "на глазок" можно сделать, но хочется выжать из конструкции максимум эффективыности.
--
Владимир UA3LPF
19.01.2009, 12:02
UT3IM

Судя по всему - чемпионство в CQ WW не планируется ?
Тогда - действительно пара ( а то и три ) рамки - наростить сверху с метр деревяшки и растянуть бум сверху тросиком ( для солидности ) несложно .
Или - те же слопперы ( !!! ) При малой мощще - реле простые + можно всё-таки менять направление излучения .

Влияние металлического дышла - конечно же будет . Но не такое , как на УКВ . Просто прикиньте разницу в соотношении длин рабочих волн и диаметра трубы там и там ....
19.01.2009, 13:14
UT7EV

Посмотрите jongo job правда надо будет вращать мачту и она однодиапазонная .У меня стоит стационарно 1.5-2 балла вперед-назад .
19.01.2009, 19:10
RT3O

Цитата:

Сообщение от UT7EV

Посмотрите jongo job

Владимир , если можно ссылку . Заинтересовало.
19.01.2009, 21:47
RN6L

Вложений: 1

Не бойтесь делать яги. Я делал на 20-ку HB9CV, которая ну ничего почти не весит. Длина бума всего 2.6м. Элементы в центре из трубы Д16Т диаметром 20х1мм, на конце 6х1мм. Растягивал элементы леской рыболовной 1 или 1.5мм. Я даже на эту антенну один из RDXC сам на 20-ке отклепал и ее же брали в экспедицию на RDXC на RK6XWA. Потом затеял совместить ее на одном буме с тремя элементами на 21. Но не удалось. При одном из выездов в деревню оставили стоять в полевом исполнении (один ярус растяжек из капрона) и уехали надолго. Был сильный ветер и она упала вместе с мачтой. Вот пока думаю восстановить или три элемента сделать, уж больно маленькая кажется :)
21.01.2009, 12:41
UT7EV

Описание Белорусский радиолюбитель 1992г N8.Есть также файл в мане .Если будут вопросы пишите на ящик.На QRZ.RU есть инфо.Недавно фотографировал, вышлю фото если заинтересует.
21.01.2009, 15:03
EX8AB

Вложений: 2

Sloppers

Всем привет!
Не думали про слоппер с переключением в четыре стороны.
Посмотрите модельку под Вашу 8м трубу диаметром 8см, если еще чуток повозиться, можно и до уровня "конфетки" довести.
Сами элементы используются в качестве оттяжек, само собой, через изолятор.
Переключение направлений - подключением центральной жилы кабеля к соответствующему слопперу.
С тюнером, наверное, можно будет вытянуть и другие бэнды.
ЗЫ. Обратите внимание на то, что сопротивление - 100 Ом...
22.01.2009, 10:09
RZ9CJ

Сделать простейшую направленную антенну можно....используя только
одну мачту. Элементы в виде растяжек от мачты.
Антенна,конечно же, проволочная.На 14 мГц.
2-х элементная директорная Яги.50Ом . Самая плохая направленная
антенна лучше, чем самая хорошая ненаправленная. Спорно ? Наверно да.
Тем не менее параметры получаются очень даже ничего (G=3,1-3,5 дБд).
Высота мачты 7 метров
Вибратор длина 10,49 м
Директор 9,85 м
Расстояние между центрами элементов 2.88 м
Что бы выдержать это расстояние - можно привязать леску к центрам элементов при монтаже антенны.

Настройка заключается в подгонке КСВ до минимума
путем подрезания вибратора. В моем случае потребовалось укоротить
его на 12 см.
Верхние концы элементов крепятся на расстоянии 1-2 метра от мачты - по
ситуации. Нижние концы - на высоте 1,6 - 2 метра от крыши.

Лучше если применить активное питание и переключать вперед- назад релюшкой.

А в вашем варианте - с траверсой 4 м - можно смоделировать
проволочные 3 эл Яги расположенные наклонно
к земле.
03.02.2009, 16:05
RZ9CJ

антенна 2 эл на 20-ку сделана и испытана.
Отзыв о её работе в соседней ветке
http://forum.qrz.ru/thread13747-52.html

Проволочная несимметричная наклонная 2 эл Яги.

Мачта 3,5 метра т.е. антенна практически *воткнута в землю*.
Не знаю,как уж она работала бы в чистом поле...
Правды ради , нужно сказать, что мачта эта стоит в 1 метре от
края крыши 9-ти этажного дома а директор расположен вдоль
этого же края крыши. Вибратор, правда, *идет* в глубь крыши.
03.03.2009, 12:57
RZ9CJ

Цитата:

Сделать простейшую направленную антенну можно....используя только
одну мачту. Элементы в виде растяжек от мачты.
Антенна,конечно же, проволочная.На 14 мГц.
2-х элементная директорная Яги.50Ом . Самая плохая направленная
антенна лучше, чем самая хорошая ненаправленная. Спорно ? Наверно да.
Тем не менее параметры получаются очень даже ничего (G=3,1-3,5 дБд).
Высота мачты 7 метров
Вибратор длина 10,49 м
Директор 9,85 м
Расстояние между центрами элементов 2.88 м
Что бы выдержать это расстояние - можно привязать леску к центрам элементов.

Настройка заключается в подгонке КСВ до минимума
путем подрезания вибратора. В моем случае потребовалось укоротить
его на 12 см.
Верхние концы элементов крепятся на расстоянии 1-2 метра от мачты - по
ситуации. Нижние концы - на высоте 1,6 - 2 метра от крыши.

скопировал - если кому лень жать кнопки :-)
03.03.2009, 19:36
RV9CX

Цитата:

Сообщение от UT7EV

Посмотрите jongo job правда надо будет вращать мачту и она однодиапазонная .У меня стоит стационарно 1.5-2 балла вперед-назад .

Ну.. Из-за 2 баллов огород ли городить???? И, кстати, jungle job... Кое-что здесь http://www.cqham.ru/ant77_98.htm

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Элементы в виде растяжек от мачты.
Антенна,конечно же, проволочная.На 14 мГц.
2-х элементная директорная Яги.50Ом . Самая плохая направленная
антенна лучше, чем самая хорошая ненаправленная. Спорно ? Наверно да.
Тем не менее параметры получаются очень даже ничего (G=3,1-3,5 дБд).

И из-за 3 дБ ли городить???

Реальных 6 дБ минимум и 30 дБ в реалии F/B здесь обсуждалось http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...fire&&start=15 И это не предел далеко, просто компромисс..
04.03.2009, 09:14
RU0AU

Вероятно, многие видели, но всё же, как альтернатива
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/2el14mhz.htm
04.03.2009, 12:50
R2DO

To RU0AU:

Вадим, я уже как-то говорил здесь про конструкции, выложенные UA6HJQ на сайте CMW - автор, из-за неграмотного использования моделировщика, просто выдаёт желаемое за действительное. И никак его в этом не переубедишь :-(
Так что не стОит приводить ссылку именно на эту антенну.
04.03.2009, 13:48
RU0AU

Да, я тоже заметил. В основном, как мне кажется, касается влияния земли при низких высотах подвеса. Достаточно в модели этой антенны попробовать приподнять её всего на 10 см и всё станет ясно :) Но, как опять же _мне_ кажется, теоретически эта антенна должна работать. Просто в моделировщике её надо еще немного приподнять от земли (на метр) и пересчитать. А КСВ уже, конечно, настраивать по месту длиной плеч вибратора. IMHO.
04.03.2009, 14:12
R2DO

>>Достаточно в модели этой антенны попробовать приподнять её всего на 10 см и всё станет ясно<<

Достаточно на 0,01 см :-)

>>теоретически эта антенна должна работать<<

теоретически - размер рефлектора на 20-ку д.б. метров 11 (грубо)...
05.03.2009, 11:41
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от RV9CX

И из-за 3 дБ ли городить

Ну не знаю - по усилению я посмотрел - в этой модели как раз 4 дБи
против 9-9,5 дБи - при реальной земле - у несимметричной Яги - только вот
FB она конечно выигрывает
05.03.2009, 12:40
RU0AU

Цитата:

Сообщение от UA3DNR

теоретически - размер рефлектора на 20-ку д.б. метров 11 (грубо)...

Во ёлки. А я и не заметил, что там 5 метров :) Я делал подобную антенну с 10-и метровой мачтой от MFJ. Рассчитывал по своим "чертежам" в mmane. В поле всё согласовалось подгонкой длины вибратора, но про эффективность ничего сказать не могу - не с чем было сравнить в тот момент.
06.03.2009, 17:16
UA3AFO

А здесь
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=245852#post245852
я построил два квадрата на берегу озера
Александр