Вид для печати
http://files.mail.ru/H3X4YQ
Попытался совместить (объять для меня пока енобъятное :-)))
14 и 21 на одной траверсе что из этого вышло .... жду совета.
Добавлено через 3 минуты
Чуть длиннее чем JP 2000 бум 8 метров но усиление больше 8 дб.
Да к проигрышу F/B на 21уже готов по крайней мере у меня не вышло.
Алексей - я же ответил на Е-мэйл.
Мне лень было оптимизировать. Но что-то вот такое, и проще и лучше получится.Цитата:
Сообщение от RK3RT
http://files.mail.ru/OBJ7NY
Да - действительно неоптимально *опитимизировано * )))Цитата:
Сообщение от UA3VFS
КСВ на 14 мГц 1:10 на 21 мГц 1:7
не 1,1 и 1,7 - а именно 1:10 и 1:7
В файле RK3RT по крайней мере 20-ка работала -
от 1,2 на 14 до 2 с хвостиком на 14,3 мГц
Я же говорю, не оптимизировал. Просто показал принцип.Цитата:
Сообщение от RZ9CJДа - действительно неоптимально *опитимизировано * )))
КСВ на 14 мГц 1:10 на 21 мГц 1:7
не 1,1 и 1,7 - а именно 1:10 и 1:7
В файле RK3RT по крайней мере 20-ка работала -
от 1,2 на 14 до 2 с хвостиком на 14,3 мГц
Сергей Геннадьевич спасибо! я только к тому чтобы ухватить принцып как оптимизировать
ведь чтото получилось а еще вчера я только увидел ММАНу.
Антенну предстоит поднимать и опускать хотелось бы поменьше.
Трубки от RA1ALA от Михаила пришли пора расчитывать теперь под то что есть.
Не нужно показывать этот принцип.Он изобретен - где то в 40-вых годах,Цитата:
Сообщение от UA3VFS
если не изменяет мой склероз ))) Называется Open Sleev.
в Америке господином Боллджаном.
Промышленностью и некоторыми фирмами выпускаются КВ антенны созданные
по этому принципу.
На УКВ такие антенны легко сделать самостоятельно - о чем свидетельствует
большое количество их повторений .
Вот - с фото и отзывами
http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221.html
Да не за что. По электронке я скинул вам - как нужно сделать.Цитата:
Сообщение от RK3RT
Да я и не собирался присваивать себе авторство. Оно мне надо?!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Добавлено через 2 минуты
А вот это я не понял?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Это совершенно другая история.
SerGen а разве ваши на 2м и 70см не по томуже принципу работают по одному кабелю 50ом.
За основу брал именно питание активного вибратора на 14 и пассивно на 21 с расстоянием между ними 26см как в JP2000 и вибратор получается между рефлектором 21 и за вибратором 14.
В чем ошибка не понял уменя на 21200 КСВ 1,5 на 141500 -1,12.
Поясните что не так ???
Добавлено через 14 минут
А вот кто потерял 4й элемент на 21 ??? не понял.
Добавлено через 22 минуты
http://files.mail.ru/IS49MM
Было чуть раньше.
Добавлено через 1 час 14 минут
http://files.mail.ru/U4JHYK почему размеры между элементами 14 и 21 почти одинаковы ??? где логика ?
Хочу так сказать еще намекнуть, может быть пригодится.
?Необязательно делать все из труб, можно использовать элементы на 14 как несущие а на 21 сделать веревочными. Приличная экономия и в весе и в парусности и в себестоимости.
Роман есть еще одна истина чем больше компромисов тем хуже параметры антенны.
Один компромис мы уже используем при питании одного активного вибратора на 14.
А вот почему оптимизируются размеры между элементами и лучшие параметры получаются при "укладке" рядом 14 и 21 ????
При этом задний лепесток на диаграмме 14 реальный а на 21 при расположении рефлектора сразу за активным элементом хуже в два раза, (если не верите попробуйте сами).
И вот тут возникает вопрос есть ли файл в ММАНе JP2000 как этот параметр выглядит в еще более компромисной 14,21 и 28 ???
UT1MA не намекал, а прямо так и сказал. И сделал. :)Цитата:
Сообщение от RN9RQ
VMA-5 и VMA-6 труд заслуживает большого уважения а вот файл в ММАНе ещё более интереснее "посмотреть" в оправдание заявленных параметров, видел подробные размеры и хорошие фото.
Пожалуйста:
Да параметры далеки от идеала а материал элементов телескоп диаметры чтобы каждый имеющиеся трубки подставил и просчитал для себя (не серийное производство :-)))).
Реактивное от -11 до 12 как и КСВ не в идеале а ведь всего 2 элемента.
RK3RT
Все правильно, так и должно быть.
Рекомендую вам посмотреть конструктив коллинеарной антенны RA3WDK.
По её аналогии если делать, получаются вообще отличные результаты.
Диапазоны 14 и 21 не кратны, поэтому параметры должны вы получить не компромиссные. 14 и 28 тут будет чуть сложнее но всеравно реализуемо.
Роман ! так вот я и хочу просчитать конструкцию оптимально под те диаметры труб которые имеются.
А в результате получить файл который будет возможно оптимизировать каждому под свои диаметры труб с 4мя элементами это проще сделать, некоторые размеры неизменятся.
Файла JP2000 в ММАНе не будет производитель "запатентовал" поэтому самому просчитать придется. 20 ка уже "работает" в ММАНе свои 8 дб есть, все вопросы по 21 остались, сколько видел совмещений ниразу такие параметры не видел (расположение элементов 14 и 21 рядом).
Так вот где ошибка ? Что и как изменять чтобы улучшить параметры на 21 ?
Добавлено через 1 минуту
Ссылку на коллинеар ? если не трудно.
7.5 дб реально.
Подскажите как изменить провод SEG -1 на отдельные участки под то что имеется ?
Вот те и здрасьте...Цитата:
Сообщение от RK3RT
Вот она - эта антенна . Посмотрите - Мастер вибратор (14 мГц) -
а рядом с ним : 21 с одной стороны и 28 - то же рядом с ним - с другой
Кстати Алексей - где трубы заказывали ?
И материал труб какой ? Д16Т или другой ?
Это правильно : -1 и должна оставаться для элементов с переменным диаметром.Цитата:
Сообщение от RK3RT
А реальные диаметры - меняете так :
Провод делите на части - по количеству труб - и у каждого ставите свой диаметр
Сергей Геннадьевич я имел ввиду не вибраторы там "незыблемо" 26см и 15см для 21 и 28 соответственно. Почему размеры рефлектора и директоров 21Мгц приближаются к аналогичным элементам 14Мгц но при этом параметры хуже F/B и КСВ.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Как сделать отдельно всё по проводам(разбить элемент) я понял это видно в файле ММАНы, при изменении диаметров резонанс убегает поэтому легче подставлять то что есть сразу.
С той что у меня получилась можно "что-нибудь" сделать в сторону улучшения ??????
За трубы спасибо Михаилу RA1ALA за 300р из Питера до Тамбова у него на сайте есть прайс.
Все трубы Д16Т- на слух "звенят" -РЕКЛАМА :-)))
В принципе, если не получается, можете сбросить мне на почту, я посмотрю, как появится свободная минута.
Алексей, забудьте про размеры - они будут сильно отличаться отЦитата:
Сообщение от RK3RT
монобендовских антенн. Это обусловлено влиянием элементов более
низкочастотных диапазонов.
Важнее параметры антенн.
Что бы *попасть * в КСВ - постройте график - и увидите, где резонанс.
Выше или ниже.
Потом попробуйте вручную подвигать элементы - и отслеживайте по
графику. Затем изменением линейных размеров *подстраиваете*
параметры в частности КСВ.
Если есть файл - выложите его.
Выберу время - поколдую над ним )))
Алексей - можно ссылку на сайт по трубам и во что
выльется - заказать например ну скажем на JP2000 ?
Примерно около 7т.р. получается есть скидка от 5ти тысяч сколько % ???
Алексей - какие диаметры труб заказывал ?
На элементы и на траверсу.
И какие будут использоваться площадки
для крепления элементов к траверсе - толщина мм ?
Владимир - спасибоЦитата:
Сообщение от ES4RZ
Сделать антенну - не боюсь.
Боюсь мачту (типа Унжи ) на крышу ставить (((
Есть опыт построения проволочных Яги
В файле ММАНы подставлял те диаметры что будут реально, а заказывал недостающие 35,22и20 кстати 20 четко входит в 22ю (применив физику),
Площадки из текстолита 15мм и дюраль Д16Т 5мм, под бум нержавейка д42мм*1,5.
Элементы 20м 40/28/16; 15м 28/22/20/16 - поэтому и есть желание просчитать под то что есть - подгонял только концы элементов
Добавлено через 3 минуты
Площадки 20ки все текстолит 15мм а 15ки V текстолит 7мм остальное дюраль 5мм.
Добавлено через 9 минут
Сергей мне с мачтой проще 15м мачта без растяжек внизу периметр 94см сторона а вверху 24см сторона на фото нечетко но видно то что сейчас стоит
(была 4 эл. :-((()
Файл то где ?Цитата:
Сообщение от RK3RT
Лучше здесь в пост выложить
http://files.mail.ru/ARIQAD
Как по другому прикрепить файл ММАНы ?
16 метров /КСВ не выше 1.1 но только на резонансной частоте для 21 узкая полоса по КСВ 2
Спасибо Сергей Геннадьевичу ручИками лучше подгоняется, это только вначале программа
хорошо подгоняет.
Не понимаю как тогда работали антенны совмещенные с нормальными размерами ? (расположением элементов )
Что я такого задал для такого "смещения" ?
Наверно они были запитаны отдельными кабелями )))Цитата:
Сообщение от RK3RT
В этом случае совершенно другой принцип работы.
Добавлено через 1 час 45 минут
Алексей - вероятно вы увлеклись *выжиманием * усиления из антенны.Цитата:
Сообщение от RK3RT
Да - усиления получилось высокое - но и полоса пропускания сузилась.
Антенна - это дитя компромиссов.
И обратите внимание - на 21 400 - антенна работает *назад* - т.е.
усиление назад - больше чем вперед.
Добавлено через 1 час 50 минут
Попробуйте *помучить* вот этот файл .
Полоса шире от 21 до 21.3 , если сместить Fрез повыше - можно перекрыть
весь диапазон. ПО FB - этот вариант лучше - а вот по усилению наоборот )))
Диаметры элементов - ваши.
вот файл
Премного благодарен чувствуется опытная рука F/B великолепен но увеличение отношения не в ущерб усилению (думаю многие поддержат иначе зачем он 4й элемент ??) а вот ширина полосы неоспоримо нужна.
Осталось сделать копию и "поизголяться" на свой лад. Но и это как и ваши 144+430 впечетляет риспект !!!!
Времени очень мало.
Вот полуфабрикаты.
Во первых немного стоит изменить положение элементов.
Во вторых в таком варианте стоит добавить еще один элемент на 21, поскольку связь с крайним директором слабая из-за этого падает усиление.
Модели до конца просто не успеваю оптимихировать.
На мой взгляд такие плохие параметры на 21 связаны прежде всего с тем, что активный элмент и первый директор слишком близко.
Тут выхода есть два
Первый - снизить входное сопротивление до 28 ом
согласование на 50 ом - трансформатор первичка 4 витка вторичка 3.
это позволит разнести элементы и улучщить параметры на 21
Второй вариант - на концах активного элемента сделать небольшие стойки миллиметров по 300 и получить петлевой элемент, замкнув стойки куском провода, питание в центр. Дополнительный плюс - упрощение узла питания.
Согласуем такую антенну так же на 50 ом, и за счет этого вынесем первый директор.
Алексей ну как успехи ? Есть трудности ?Цитата:
Сообщение от RK3RT
Вот еще что хочу сказать - если вы хотите оставить
усиление высоким а полосу нужно сделать шире -
выход есть )))
Можно добавить еще один элемент.
И можно файл той антенны - которую вы начали
подгонять *под себя*
