Какие же всё таки должны быть размеры у Spiderbeam?

Вид для печати

17.07.2009, 01:30
UA9KW

Вложений: 6

Какие же всё таки должны быть размеры у Spiderbeam?

В преддверии ОЗЧР 2009 после неудачной попытки найти размеры для Yagi на 15 и 10м. из полевика решил пойти, как говорил один известный персонаж другим путём. Решил сделать фиксированный на EU Spiderbeam. Так как на 20м. у меня антенна у меня уже есть, то стал делать двухдиапазонный 15 и 10м. вариант. В поисковике по первой же ссылке:http://www.cqham.ru/spider.htm без труда нашёл всю необходимую информацию. Кусачики в зубы, рулетку в карман, фанарик на лоб, полевик под мышку и на чердак, благо он так же как и сама крыша деревянный. После пары часов работы всё было готово, осталось только подключить 50 Ом. кабель. Но это уже пришлось отложить до завтрашнего вечера, так как время было за 2400 и я и так ходил по чердаку на цыпочках (он деревянный, перекрытия очень тонкие, снизу всё слышно) ну а завтра в день мне ещё на работу. Довольный проделанный работой выпил 150 гр. и решил посмотреть в интернете ньюансы настройки данной антенны. Тут мне уже попалась вторая ссылка:http://www.spiderbeam.com/documents/index.php?coID=28 здесь надо было указать нужный тебе язык и маил. Через секунду пришли файлы c сайта с размерами самого конструктора этой антенны DF4SA. Выпитых 150 гр. как не бывало!
Первые три скана с сайта CQHAM. Три последние с сайта DF4SA.
Учитывая вот это: "Выдержать точные размеры антенны при ее изготовлении очень важно. Ошибка даже в один сантиметр (!) приведет к изменению параметров. " по каким же всё таки размерам надо делать эту антенну?
Изображения не по порядку вставилились sorry.
2 3 4 CQHAM
1 5 6 DF4SA
17.07.2009, 02:37
RN3AHT/WWW

Может разница из-за того что активные элементы в обоих "схемах" по разному расположены и запитаны?
17.07.2009, 04:33
UA9UNG

В авторском описании размеры больше т.к. там дан припуск на узелки :-)

Добавлено через 1 час 0 минут
Выдержка из оригинала:
Завязывайте узел так, чтобы конец провода
выступал из него на 2-3 см, что позволит вам удобно захватить его пассатижами. После
затягивания узла отрежьте выступающие из него 2 см провода. Эти излишние 2 см на каждом
конце учтены в длинах, приведенных выше. Изменение длины, возникающее в результате
завязывания узла, также учтено. Просто нарежьте отрезки провода в соответствии с данными
таблицы, завяжите узлы и отрежьте по 2 см с каждого конца. Вот и все.
17.07.2009, 05:46
UA9KW

Эта статья является кратким резюме материала на сайте DF4SA: http://www.spiderbeam.net, где находится более подробная информация и обстоятельное руководство по сборке ("PDF" файл, 23 страницы).
Перевод на русский Игорь Григорьев (RV3DA).
Вот что написано на CQHAM. Версия про узелки как то знаете не очень. Что же получается, Игорь про узелки забыл перевести, или просто взял и сам изменил размеры? Да и 14 см. на элементе на узелки?
А разница в 40см. между вибратором и рефлектором тоже на узелки? :)
Кстати я делал эту антенну находясь в отпуске UA9KW/6 в однодиапазонном варианте 20м. Из за к.у. полевика отличающегося от провода используемого у автора я к каждому элементу добавил по 10 см. После изготовления корректировка размеров не понадобилась, т.к. резонанс был точно на 14150. Вот только размеры эти в ноутбуке, который на работе, куда я кстати и пошёл.
17.07.2009, 06:20
UA9UNG

Вот по этому я и взял за основу "спайдер" от UA3VFS
http://www.ua3vfs.narod.ru/links.html
17.07.2009, 07:50
RV9CX

Кто-нибудь делал Спайдер на все ВАРЦ?
17.07.2009, 08:00
RW9WT

UA4RZ делал 5-ти диапазонный; от 20 м и выше.
Без 30 м
17.07.2009, 18:23
UA9KW

Цитата:

Сообщение от UA9UNG

Вот по этому я и взял за основу "спайдер" от UA3VFS

А какое отношение к "спайдеру" имеет он?
Ну что, по всей видимости придётся всё таки делать по размерам с сайта DF4SA.
17.07.2009, 22:47
UA9KW

Вложений: 1

Оставил всё как есть по размерам с CQHAM. Пока всё окончательно растянул, подключил кабель и припаял разъём с другой стороны переделывать было поздно, да и гвоздь 120 ка торчащий внутри шиферной крыши как то совсем не кстати подвернулся :)
В результате КСВ на 21000-1 21300-2 28-меньше 5 не опускается. Остаётся надеяться, что завтра (что кстати вероятнее всего) прохода на 28 не будет, ну а потом можно будет и разобраться.
17.07.2009, 23:09
UX7VA

Юра хотел как лучше а получилось как всегда.Главное сделал,а такое бывает ,заживёт!!!!!
18.07.2009, 00:52
RN3AHT/WWW

Вот тебе бабушка и Юрьев день. :(
Заживет.
Удачи!
18.07.2009, 06:29
RV9CX

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA9KW

28-меньше 5 не опускается

Есть такая проблема - мы на UCG всегда такие цифры получали и дорабатывать приходится на месте всегда. Тот способ запитки был достаточно давно переделан несколько раз. Есть вариант и вот такой http://home.datacomm.ch/hb9abx/spider-mod-e.htm и размеры другие, ПП шире. А вообще, нынешние конструкции сам DF4SA уже по-другому делает - с двухпроводными линиями, там все более предсказуемо.
20.07.2009, 14:43
RZ3DK

Я что-то не понял. По чертежам трехдиапазонной антенны делается двухдиапазонная? Или не так?

Цитата:

Сообщение от UA9KW

Так как на 20м. у меня антенна у меня уже есть, то стал делать двухдиапазонный 15 и 10м. вариант.
20.07.2009, 15:43
UT5ULX

Здравствуйте Юрий!

Получившийся высокий КСВ есть результатом свободного обращения с конструкцией Спайдера. Нельзя удалять элементы антенны на 20м, не делая корректировок оставшихся элементов.
Моделирование Вашей ситуации в ММАНЕ показало, что до удаления элементов 20м диапазона КСВ антенны на частоте 21200 составлял КСВ=1,27. После удаления 20м элементов КСВ на частоте 21200 составил КСВ=3,09 Тенденция налицо.
20.07.2009, 16:28
R7TW

Цитата:

Сообщение от UA9KW

Кстати я делал эту антенну находясь в отпуске UA9KW/6 в однодиапазонном варианте 20м. Из за к.у. полевика отличающегося от провода используемого у автора я к каждому элементу добавил по 10 см. После изготовления корректировка размеров не понадобилась, т.к. резонанс был точно на 14150.

Юра, я что-то не так понял? К-укорочения у полевика примерно 3%, а Вы еще добавили по 10 см? Может это потому, что на один диапазон??
20.07.2009, 16:28
UA9KW

Цитата:

Сообщение от RZ3DK

По чертежам трехдиапазонной антенны делается двухдиапазонная? Или не так?

Или так.

Цитата:

Сообщение от Палыч

Моделирование Вашей ситуации в ММАНЕ показало, что после удаления 20м элементов КСВ на частоте 21200 составил КСВ=3,09

Я не знаю, что там у Вас показала ММАНА, но у меня КСВ на 21200составил=1,3.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RZ6HV

Юра, я что-то не так понял? К-укорочения у полевика примерно 3%, а Вы еще добавили по 10 см? Может это потому, что на один диапазон??

Когда я был в отпуске я делал из другого провода, не как в авторской конструкции, поэтому добавил по 10 см., что бы была вожможность при необходимости укоротить. Этого не потребовалось, т.к. антенна прекрасно работала и минимум КСВ был как раз на 14150.
01.08.2009, 09:19
4L6QC

Юра, на каком варианте всё таки остановился практически? С какими размерами? Каковы результаты?
Я планирую по описанию DF4SA (20-15-10), провод полевка, чтобы не вытягивался. Понял, что все элементы увеличиваются на 10 см? Это на всех трех диапазонах?

Ко всем вопрос. Можно ли питать эту конструкцию кабелем 75 Ом ? Что надо изменить в таком случае?

Цитата:

Сообщение от RV9CX

нынешние конструкции сам DF4SA уже по-другому делает - с двухпроводными линиями

Есть ли ссылка?
01.08.2009, 10:50
RV9CX

Цитата:

Сообщение от 4L6QC

Есть ли ссылка?

Сергей, я получил полный комплект доки на русском по запросу где-то здесь: http://www.spiderbeam.com/documents/index.php
Еще рефлектор у них http://groups.yahoo.com/group/spiderbeam/ подписка стандартная spiderbeam-subscribe@yahoogroups.com
Повторюсь про объективно положительные доработки http://home.datacomm.ch/hb9abx/spider-mod-e.htm

Сам работал на старой конструкции на UCG, собирал неоднократно последнюю разработку в полях (где с двухпроводками), но до сих пор не нашел ответа на три вопроса:
1. Кто-либо таки собрал спайдера на ВАРЦы только (30-17-12)?
2. Кто-то делал его в пересчитанном варианте из полевки П-274?
3. Какие размеры были приняты в случае изготовления полотен из медного ГОЛОГО проводника, а также если тот провод в эмали?

Посему, присодиняюсь:

Цитата:

Сообщение от 4L6QC

Юра, на каком варианте всё таки остановился практически? С какими размерами? Каковы результаты?
01.08.2009, 11:24
4L6QC

Еще вопрос теоретически-практический:
Мой QTH - 5-этажка. Впереди Европу закрывает 9-этажка на расстоянии 30 метров от меня.
Разница в 4 этажа, около 11-12 метров.
Если мне на своей 5-этажке поставить 10 метровую мачту со спайдербимом (20-15-10м), будет ли затеняться диаграмма? Ведь она "смотрит" немножко вверх градусов под 30.
Неужели 30 метров недостаточно, чтобы спайдер "стрельнул" поверх 9-этажки?
Или принципиально тянуть фидер и управление повороткой на 9-этажку, что для меня немного проблематично - чужая крыша, проблемы...
01.08.2009, 12:48
UA9KW

Цитата:

Сообщение от 4L6QC

Юра, на каком варианте всё таки остановился практически? С какими размерами? Каковы результаты?

Ни на каком, демонтировал все эти верёвки проволки с чердака. Сбоку дома(он дереянный) хочу повесить 4 el. delta 15 10 m. фиксированные на EU.

Цитата:

Сообщение от 4L6QC

Ко всем вопрос. Можно ли питать эту конструкцию кабелем 75 Ом ? Что надо изменить в таком случае?

Сергей, я когда был в Краснодаре запитывал 75 Ом. кабелем ничего не меняя. Даже трансформатор не изготавливал а намотал витков 10 кабеля в месте запитки на кольце от ОС ТВ.
01.08.2009, 12:53
4L6QC

Цитата:

Сообщение от UA9KW

запитывал 75 Ом. кабелем ничего не меняя. Даже трансформатор не изготавливал а намотал витков 10 кабеля в месте запитки на кольце от ОС ТВ.

А КСВ какой получился?
01.08.2009, 13:05
RV9CX

Цитата:

Сообщение от 4L6QC

Если мне на своей 5-этажке поставить 10 метровую мачту со спайдербимом (20-15-10м), будет ли затеняться диаграмма? Ведь она "смотрит" немножко вверх градусов под 30.

Кроме основного угла излучения сигналы приходят под более низкими углами также - они и будут поглощены домом - тут никуда не деться: 30м - слишком близко((..

Цитата:

Сообщение от UA9KW

Ни на каком, демонтировал все эти верёвки проволки с чердака.

Это очень жаль.. Однако, были же получены какие-то результаты!! Поделитесь!!
01.08.2009, 13:21
UA9KW

Цитата:

Сообщение от 4L6QC

А КСВ какой получился?

Сергей минимум КСВ получился как раз в середине диапазона 14150 примерно 1.2

Цитата:

Сообщение от RV9CX

Это очень жаль.. Однако, были же получены какие-то результаты!! Поделитесь!!

На 10м. так как ксв был 5 я и пробовать не стал на передачу даже с антенным тюнером. На 15м. проверил перед ОЗЧР c очным участником и несмотря на то, что КСВ был не более 1.5 и я на приём и он меня слышали хуже чем на 1/2 GP.
17.08.2009, 11:06
UA9UNG

Вложений: 4

Вот моё творение, без настройки пока, как получилось
17.08.2009, 11:36
RW4NH

Цитата:

Сообщение от UA9UNG

Вот моё творение, без настройки пока, как получилось

Привет!
Красиво смотрится !
Подробнее о вашем варианте-исходные данные и из какого провода элементы?
73 Tnx. Alexander
17.08.2009, 11:41
UA9UNG

Вариант вот этот - http://www.ua3vfs.narod.ru/links.html
провод биметалл 1.2мм, растяжки леска 1.2мм и шнур "DANLINE" 2.5 мм
стеклопластик из Белгорода, мачта из Питера
20.08.2009, 09:56
RW4NH

Цитата:

Сообщение от UA9UNG

Вариант вот этот - http://www.ua3vfs.narod.ru/links.html
провод биметалл 1.2мм, растяжки леска 1.2мм и шнур "DANLINE" 2.5 мм
стеклопластик из Белгорода, мачта из Питера

Привет!
Tnx за ответ,Вадим.
Если можешь-"черкни" на rw4nh гав mail.ru,чтобы адрес ваш узнать.
Хочу узнать о результате :-)
73
15.10.2009, 05:43
RV9UDO

Вложений: 1

А вот моё:
25.05.2010, 20:12
RA2FDL

Поделитесь кто может размерами спайдера на 20-ку.:search:
26.05.2010, 09:40
RN3DDR

Цитата:

Сообщение от UA9UNG

Вот по этому я и взял за основу "спайдер" от UA3VFS
http://www.ua3vfs.narod.ru/links.html

Размеры и расположение на буме директоров и рефлекторов делал как ua3vfs. Материал - омедненная стальная проволока 1,6 мм. Конструкция и размеры вибраторов подсмотрены http://home.datacomm.ch/hb9abx/spider-mod-e.htm. у Валерия Габдуллина (UA0SGY). Изготовлены из изолированного облуженно провода диаметром 2,5 мм.
Высота над землей 10,5 м. Крутится на yeasu 450. Мачта куплена у ra1ala.
Пластий в R-QUADе.
Изготовление антенны+мачта+поворотка + кабель получилось 23000 руб.
настроилась aa-330. Чуть завышен (около 2) КСВ на 20 м, т.к. сгоряча при настройке отрезал лишнего от вибратора. Делал антенну перед ноябрьскими морозами, поэтому не стал добивать настройку - отложил на нынешнее лето. Антенна работает, работой доволен.
26.05.2010, 16:42
R4AK

Цитата:

Сообщение от RA2FDL

Поделитесь кто может размерами спайдера на 20-ку.

Пожалуйста:
22.08.2010, 23:41
EW1E

DF4SA рекомендует для своего SpiderBeam ферритовое кольцо FT-240-61 (61*36*13 магнитная проницаемость 125 ), можно ли его заменить на T-200-2 от Amidon ?
23.08.2010, 00:31
LZ1VB

Цитата:

Сообщение от EW1NA

DF4SA рекомендует для своего SpiderBeam ферритовое кольцо FT-240-61 (61*36*13 магнитная проницаемость 125 ), можно ли его заменить на T-200-2 от Amidon ?

Нет, не подходит оно для этой цели. Если нет кольцо, можете применить другой балун, например из коаксиального кабеля или сделать ферритовой "рукав".
23.08.2010, 03:45
NP3D

Цитата:

Сообщение от RV9CX

Кто-нибудь делал Спайдер на все ВАРЦ?

У меня стоял (теперь, к сожалению, лежит) Спайдер на все ВАРЦ, кроме 30 метров. По два элемента на 12, 18 и 24 МГц, ну и три элемента на 20, 15 и 4 - на 10 метров. Я, правда, покупал весь набор у Кона.
С первого раза КСВ было хорошее на всех бэндах...