Вид для печати
Доброго времени суток !
Возможно кто-то сталкивался со следующим вопросами настройки GP ua1dz 9,3 метра :
1. Длинна отрезков для питания фидером 50ом ?
2. Несовпадение резонанса на 14 мгц с остальными band'ами ( на 14 ниже).
Просьба откликнутся, имевших практический опыт реализации этой антенны.
Спросите RU3HD, у него такая стояла.
Антенна эта начинает работать, когда у нее минимум 5 противовесов. Тогда и резонансы смотреть. На 14 она достаточно широкополосна.
Доброго отрезка времени,Rainbow. У меня такая ант. стояла достаточное долгое время. Только у меня весь тракт согласования был 75-омный.Настройка у меня проблем не вызвала.Я настроил на 14.100 изменением длины " апендикса"- это провод идущий от тройника в сторону от антенны. И еще -постарайтесь расположить все кабеля и воздушную синию в одну линейку от ант. Не скручивайте все это в бухту.С уважением Анатолий.
Нет разницы 50 или 75, всё равно точный КУ для конкретного кабеля вам неизвестен, потому надо настраивать линию, а уж на этой линии есть все сопротивления от 0 до бесконечности.
Это в догонку :
«Г.Румянцев (UA1DZ) предложил удобную схему многодиапазонного тюнера из трех отрезков линий.
UA1DZ применил такой тюнер для согласования для GP высотой 9,4 м с четырьмя противовесами по 9,3 м (файл ua1dz.maa).
Антенна позволяет получить хорошее согласование с кабелем Zi = 75 Ом в диапазонах 40,20 и 15 м.На резонансах КСВ антенны не превышает 1,2 во всех трёх диапазонах. На краях диапазонов 7 и 21 МГц КСВ <1,4. В диапазоне 20 м КСВ на краях возрастает до 2.
Это не единственная проблема антенны UA1DZ в диапазоне 20м . Из-за высокого Za самого вибратора в этом диапазоне КПД СУ даже при толстых кабелях RG213 оказывается относительно небольшим, всего 66 %, в диапазонах 40 и 15 м КПД выше 95%. Остальное , увы, идет на нагрев кабелей СУ. Это неизбежная плата за высокий КСВ в кабелях СУ.» (И.В.Гончаренко«Антенны КВ и УКВ» часть3, 2006 год, стр.208-209)
Всем спасибо за отклик.
Александр ,имеется в виду у Вас какие были ? 5 шт по 9,4 противовеса ? или на каждый Band ?Цитата:
Сообщение от US2IZ
Мне удалось достать эксперементально проверенные длинны отрезков:
для фидера 50ом -
2,66 и 4,26 - из кабеля то же 50 ом.
2,16 и 3,48 - из кабеля 75 ом.
Ой, прошу прощения, не заглядывал в эту ветку неделю, поэтому не ответил.Цитата:
Сообщение от Rainbow
Да, именно 9,3-9,4 - приблизительно. И не было - антенна и сейчас стоит на летней позиции на даче у моего друга. Противовесов получилось пять, потому что больше ставить стало лень - все и так заработало. Временные затраты на установку и наладку - около 3 часов. Замеры при одном противовесе не проводились, начали с двух - резонансы размытые, КСВ не менее 2-х на всех диапазонах. 3-й противовес показал тенденцию к улучшению, но на 5 остановились. Почему - резонанс на 7 - 7,040 с КСВ стремящимся к 1 при уменьшении частоты, и незначительно возрастающем в SSB участке. На 14 - резонанс на 14,085, на 14,000 КСВ не более 1,3, на 14,150 - не более 1,3. На 21 примерно то же. На 28 в тройнике штырь без противовесов дал КСВ около 4 на 29.000. Но дальше не экспериментировали за ненадобностью.
Прекрасно работает от 7 и выше. Проводили эксперимент на разных трассах - выигрыш относительно W3DZZ, стоящей рядом - от балла до трех на 40-ке.
после многократных попыток антенну настроил.Цитата:
Сообщение от Rainbow
Да бы не сбивать с толку остальных -
Настроить антенну мне удалось на фидер 50 ом ТОЛЬКО с отрезками кабеля в согласующем 75 ом !
На 50-ти омных отрезках за более чем 30 (!!!) попыток укорочения - удлиннения ксв ниже 3-х на 7 мгц не получался.
Конечно может что-то не так делал ...
У меня получилось в итоге - везде кроме 28 мгц ксв не хуже 1,3 .
высоомная линия - 630 мм.
первый отрезок - 2,75
второй ( глухой отрезок) - 4,2 метра.
Противовесов 9 штук. 9,4 метра .
Да, с кабелем - это проблема. За это время антенна была повторена еще раз на другой позиции. Все размеры соответствовали опробованным и рекомендуемым. Но кабель был китайский. Антенна не работала. Мордование в течение нескольких дней со всякими удлиннениями\укорочениями закончилось заменой кабеля в отрезках советским, и все пошло. Сравнивали с наклонным диполем на 40, ориентированным в сторону запада. В сторону наклона выигрыш до балла (не на всех трассах), но на восток и юг - бомба! Разницу азиаты давали до 4 баллов!
Возможно, существуют способы настройки и на такие кабели непонятно\неизвестного производителя, но это возня на любителя.
Ото ж и оно, после 35 попыток заменил согласовки - и за два приема вогнал ее в реонанс .
Я так понял там еще работает все- таки емкость погонная кабеля а не только длинна линии .
Т.е. у 50 ом она под 120 пик на метр , а у рк-75 около 70 , и от этого зависит соответственно длинны отрезков еще ...
У меня аналогично в ходе эксперемента решил испробовать с 50 омным кабелем РК50-11..Согласующее 75 Ом кабель. Так и оставил в итоге.Цитата:
Сообщение от Rainbow
Вот что у меня получилось замеряя прибором АА-330
7.000-R=64 X=56 KCB=2.4
14.000-R=29 X=65 KCB=3.5
21.000 R=26 X=60 KCB=4.5
28.000 R=21 X=71 KCB=6.8
Вывод стал сам собой,ничего это не дало.
До этого ездили в RFF-067 OB-43..Там антенна себя показала великолепно.Собирал её для дома,а там решил проверить как будет работать и настроить.Поразило больше всего то,что настраивать её у же не требоваось.Забили трубу в землю,установили антенну на неё,высота от земли была 0.5м,раложили противовесы 6шт. по 9.4м...работали на один трансивер IC-746PRO,80 ватт на выходе было.Отвечали великолепно.Как только привёз её домой и поставил на крыше 9этажки все параметры антенны резонанс и ксв ушли в низ подиапазону.Теперь время выбираю,чтоб настроить её полностью.Сейчас антенну настраиваю самодельным тюнером.Решил сделать согласующее и сам кабель использовать полностью из 50 Ом кабеля.Уж очень тяжело поддается 75 омный разделке,слабенькая центральная жила.
интересны итоги ...Цитата:
Сообщение от RA9SKL
Многочисленные попытки только 50-ти омным кабелем
и воздушной линией КСВ менее 1.7 не добился.
Пока так и работаю. Можно ли согласующие
сделать из кабеля 75 ом, а питание 50 ом?
У меня есть данные из эфира под 50 Ом
3.1метр короткий и открытый 3.9. Воздушная
линия влияет на резонанс :)
Да, некоторые источники указывают
высоту штыря 9.4 метра, хотя давно
ходит описание 9.3 метра
У меня ничего хорошего не вышло с согласующем на рк-50 , зря попортил кабель -резал , стыковал . конечно может и "не попал" .
Сюда бы теоретиков - которые с апаком дружат ..
жалко не сезон уже -выход на конеу у меня только в теплое время года -в плотной одежде я просто не залезу :(.
Наконец-то нашел записи 1999 года. Повторял эту антенну с переменным успехом трижды, приемлимый результат получил только на последнем QTH. Антенна была установлена на фарфором изоляторе, который разместил на крышке вентиляционного колодца высотой 175 см. На расстоянии семи метров от антенны отсутствовали металлические предметы и провода.
На настройку с кумом потратили два световых дня, угробив немеренное количество кабеля. Вот что у нас получилось.
Длинна излучателя (штыря) 960 см., длинна 4 больших противовесов 930 см., длинна 4 малых противовесов 240 см.
Согласование и фидер (30м.) выполнялись из кабеля РК-50-2-22 (фторопластовый). Открытая линия получилась 80 см., "аппендицит" 460 см., кабельная вставка 250см.
КСВ по диапазонам:
40м. 1.2-1.15-1.2
30м. более 5.0, не работала
20м. 1.75-1.2-1.75
17м. 1.75
15м. 1.25-1.1-1.25
12м. 1.75
10м. 2.0-1.1-3.0 (соответственно 28-29-29.7)
Настраивались только классические диапазоны, о том, что работают и Варки, случайно обнаружил, забыв переключить антенну при смене диапазона. Более 100 Ватт не использовалось, простояла антенна до 2007 года и благополучно была поломана ураганом.
Работала не хуже четвертьволнового штыря.
ДОБРЫЙ ДЕНЬ. Установил на крышу 9-ти этажки штырь,9,3м. 8 противов по 9,50. запитал через кабель Sat 703 . Антена работает плохо. Живу на 3 этаже. длина кабеля 42 метра.Плохая работа антены,как мне кажется,связанна с питающим кабелем. Как мне кажется,сильная потеря в нём,хотя,честно говоря,с прибором не ползал по ней.Если верить ксв метру в моём есу 857 ,то минимум ксв,а это примерно 1,3-1,5 находитсся на 6,550 мгц.Пока двухпроводную линию не обрезал. Но вот одолевает вопрос. Читал не одно описание этой антены. И если размеры согласующего у3ла более менее совпадают,то длина питающего кабеля где то указанна как произвольная,где то она обязательно должна быть кратной 7,а где то кратной 14. По сути мне достаточно и 32 метров,но из за этой кратности,пока кабель 42 метра.Так вот как всётаки с этим вопросом. Тем более,что планирую Кабель рг 213.
Вообще-то антенна чуть короче. Вот и не строится. Повторялась не раз.
Значит так.
1. Противовесы укоротить.
2. Согласование расчитано на 75 ом, а не на 50, поэтому показаниям КСВ-метра верить нельзя.
3. Длина кабеля значения не имеет.
4. Лучшие значения получались при изготовлении кабельного согласования из старого советского 75-омного телевизионного кабеля (с современным, что для спутниковых антенн и т.п., почему-то была морока).
5. Двухпроводная линия в данном случае играет роль не только трансформатора сопротивлений, но и добавляет недостающую длину элементам. Поэтому длина ее часто оказывается критичной.
6. Существенное влияние на параметры антенны имеют окружающие предметы. У меня одна из них стоит в саду и на нее очень любит забираться виноград - вражина! А без шуток - желательно расстояние от земли до противовесов около 2-х метров. Это на практике проверено.
7. Пробовался вариант включения в точку подключения кабеля снижения отдельного штыря на 28. Толку никакого.
8. Отрезки кабеля - по сути конденсаторы. Есть вариант разогнать антенну на 80-ку, если к концу последнего отрезка подключать дополнительную емкость. Я особо не экспериментировал с этим вариантом, но по логике работать будет, особенно если добавить пару резонансных противовесов.
Ну...
О! Вспомнил еще. Кстати, кто на самом деле автор антенны - вопрос. Есть антенна UT5AA. Конструктив - практически 1:1, только длина у нее 9,9. И у Яйленко она расчитана на 50 ом. Откройте Библию, то бишь - Справочник радиолюбителя-коротковолновика Бунина и Яйленко. Там на странице 229 есть теория и чуток практики для такого типа антенн.
Хорошо. Спасибо. Просто как то расстроился не много от не опытности в этом деле. До этого штыря у меня провод 42 метра из окна до дерева висел и без особых проблем на 7,14 метров даже дипломы собирал. А тут,отвоевал у управляющей компании выход на крышу и такие грабли. Ещё вообще был походный вариант,удочка 8 метров с проводом монтажным 0,25 квадрата внутри,4 противовеса по 10 метров,которые просто на землю кидал и кусок,метров 8-10, рг-58, не самого кошерного качества. И рапорта получал до +15 от Владика и до Англии.. :) :) :)
Длина кабеля не имеет большого значения. 25 м или 50 м -- все одно. Но правильно было указано, что лучше всего работает антенна из старого ТВ кабеля 75 ом Днар =7 мм. Это уже проверено мной на нескольких антенн Румянцева. Недавно, я подключал и специально нашел старый ТВ кабель 75 ом, тк. с кабелем 50 ом был большой КСВ.
Есть еще несколько моментов, на которые нужно обратить внимание.
1.Следует строго повторять антенну по размерам из статьи в РадиоДизайне.
2. Противовесы -нужно делать всего 4 шт. Не нужно добавлять лишних...
3. Изолятор обязательно нужно поднять на 2 -3 м от земли /от крыши/
4. Линию и мерный отрезок кабеля до тройника нужно отвести от изолятора строго ГОРИЗОНТАЛЬНО
Если все вышеизложенное соблюсти, то настройка антенны не потребуется. Откровенно говоря, реально невозможно сделать антенну на 4 диапазона, чтоб она работала одинаково хорошо на всех 4 диапазонов. Поэтому, следует ожидать, что работа/и КСВ/ антенны будет хорошая прибл на 2 диапазонах. Обычно, она хорошо работает на 7 мгц, чуть хуже на 14 мгц, сносно на 21 мгц. и удовлетворительно на 28 мгц.
---------------------------------------------------------------
У меня ГП Румянцева, в сравнении с ВИНДОМ, выигрывает 1 балл
У меня отлично работала на14 и 21,удовлетворительно на 28 и как обычный1/4 на 7мгц.Причём только на трансконтинентальных трассах.На дистанциях до 3-4 тыс.км. проигрывала диполю 2 балла.Цитата:
Сообщение от RX1AG
...так.. коллеги,а какое общее сопротивление (Ом) у антены,со всеми противовесами,соглосованиями и питающим кабелем (примерно 40 метров),уже на штеккере подключения к р/станции, ,между центральной жилой и оплёткой?
Не потому ли, что у современных RG6 вспененная изоляция и К укорочения другой (не 0,66, а 0,82)?Цитата:
Сообщение от US2IZ
... заработал мой вертикал. Спасибо всем кто откликнулся. Вообщем,он у меня изготовлен : Прут (алюминий) из силового провода диаметром 5мм вставлен в китайскую карбоновую телескопическую удочку длинною 10 метров. 2 уровня растяжек из 1 мм рыболовной лески+ на удочку ещё до кучи зацепил "базуку" на 80 метров. Надеюсь что леска + базука выдержит,т.к. парусность и вес удочки с проводом не большие. Весь кабель ,который использую и для питания (42 метра) и согласования антенны sat 703 (белый,китайский,но не самый худший) 7мм в диаметре. После того,как нашёл замыкание (в цепи согласования),антена заработала сразу. но,пока кабеля просто "валялись " на крыше,ксв ,мой еасу 857 показал 1 на частоте 7,100 . Но когда их красиво прибрал,ксв поднялся где то на 1,2 .Вчера ночью, на диапазоне 40 метров Украина мне давала +10+20 дб (еасу 857- 100 ватт без помощника). Всё это установленно на крыше в 10-ти этажке,в самом центре города,где вокруг куча всего излучающего вокруг.
У меня укороченный штырь на 40/80 м и японцы (расстояние приблизительно как у вас до украины) все время так дают на 40 да и на 80 тоже :) Слышу конечно не всегда хорошо на 80, но рапорт всегда не меньше 579Цитата:
Сообщение от RW4PMN
"Укороченный" - понятие растяжимое... 1 метр всего,или 5-8 м, или 12-15 м высотой? Сколько м высота?Цитата:
Сообщение от UA0DM
Ну, все это крайне не серьезно... Если приехать куда -то в поле отработать сутки и уехать, то пойдет. А ставить хилые удочки 10 м на крышу? Это уже нечто ...Цитата:
Сообщение от RW4PMN
ну...хилая или не хилая,но многие сибишники ,27,200 FM,кто сидят на дальних связях,пользуют на крышах своих домов ,используют именно такую конструкцию. Тут уже из возможностей. Эту то "за счастье" было установить,особенно в "свете общения" с управляющей компанией . У нас в городе у одного радиолюбителя шикарные квадраты в пол крыши стояли,так потребовали убрать,у ещё двух попроще конструкции были-тоже демонтировали,а многим известный ua4pnt (кстати,именно его описание этой антены повсеместно лежит в инете) не однократно "бодался " и "отвоёвывал" свой вертикал. Не буду лукавить,что не хочу пользовать в своём радиохозяйстве мачты поворотные под 30 метров ,как у мною уважаемого un1l,но тут уже,у кого какие возможности.
Добрый день.
За долгое время работы кабели согласования пришли в негодность. :(
Хотелось бы и дальше использовать ее, но в качестве согласования
применить L и C . Это возможно?
Конечно возможно. Надо знать полные сопротивления в точке питания на разных диапазонах. На двух диапазонах смоделировать LC согласователь вполне возможно, на трех реально но не просто. А если хочется большего, то придется переключать.Цитата:
Сообщение от RA1WU
а зачем?Цитата:
Сообщение от RA1WU
у меня 7-14-21 работала и согласовывалась кусками кабеля и двухпроводкой замечательно.
на 28 толком работать с любым согласованием не будет...
Под 50 Ом?
ага
даже в голове размеры застряли :) 2.66 и 4.26 м. ТВ кабель 75 Ом, фидер 50 Ом. двухпроводка сантиметров 75.
там есть условие: опорный изолятор должен быть высокого качества и иметь минимальную ёмкость.
ежели изолятор не очень, то не настроится.
- - - Добавлено - - -
сейчас бы я такую палку делать бы не стал.
уменьшил бы шырь до 6,5-6,7 метров и сделал бы UA4PA.
и десятка норм заработает и по эффективности на других диапазонах от 1/4 ля четвертушки не отличается. даже на 40 метров.
Так стоит, а переделывать ...опускать....поднимать :)
Значит просто в тройник кабель 50 Ом?
У меня так, худо-бедно, но работает.Цитата:
Сообщение от RA1WU