Вседиапазонная КВ антенна

Здравствуйте дорогие друзья!
в сети откопал вот такую антенну:
dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=15690

Хотелось бы услышать от опытных товарищей:
1. на сколько подойдет эта антенна на первое время? и как она себя поведет если будет висеть не параллельно земле, а под наклоном вниз (с балкона 10-ого этажа и под углом до земли);
2. насколько критично исполнить "балун" именно на ферритовом стержне, а не на кольце? И из чего посоветуете изготовить "лучи" антенны, подойдет ли стальной канатик в изолирующей оболочке?

Спасибо.
73!

Вот кое что... http://www.legoslab.ru/s5/an-102.html

Цитата:

---

Сообщение от RN3ZNO

...
в сети откопал вот такую антенну:
....
Спасибо.
73!

---

..поменьше копайте - побольше делайте.

ввв.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/FD4/fd4eng.htm

Цитата:

---

Сообщение от RN3ZNO

Здравствуйте дорогие друзья!
в сети откопал вот такую антенну:
dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=15690

Хотелось бы услышать от опытных товарищей:
1. на сколько подойдет эта антенна на первое время? и как она себя поведет если будет висеть не параллельно земле, а под наклоном вниз (с балкона 10-ого этажа и под углом до земли);
2. насколько критично исполнить "балун" именно на ферритовом стержне, а не на кольце? И из чего посоветуете изготовить "лучи" антенны, подойдет ли стальной канатик в изолирующей оболочке?

Спасибо.
73!

---

Работать конечно будет, но настраивать придется..
по п.2 - для запитки антенн такого типа кабелем нужен не балун, а трансформатор сопротивления, и во избежание проблем с соседями, обязательно с раздельными обмотками..
Сталь, в качестве полотна антенны использовать не желательно, лучше медь, биметалл, на крайний случай полевой провод..

Цитата:

---

Сообщение от RN3ZNO

в сети откопал вот такую антенну:

---

Да ее и откапывать то не надо.:) Классика.В 50-60-е годы была очень популярна.
Ссылку(которую дал ammatore) прочтите.Выводы сделаете сами,я думаю.
ИМХО:А стоит ли вообще заниматься именно этой антенной?
Вы условия QTH опишите,плз.Есть масса вариантов именно классики.Те-же диполя например,запитанные одним кабелем.

Панельный дом 10 этаже, сам на десятом этаже, доступ на крышу есть но с большим напрягом, пол крыши занимает лифтерная, большой вентиляционный колодец также съедает кучу места и самое, что неприятное так это то что на лифтерной сходится куча разнообразных проводов, ставить большие мачты не поймут в РЭУ (там вообще не понимают, что делать на крыше жильцам) и большие проблемы мне гарантированны, 5/8 на УКВ поставил втихаря, места не занимает и не приметная, под окнами небольшой участок суши:) но там гуляют детишки => громоздкие какие то конструкции тоже не пройдут, деревьев нет:( тока засадили, а дальше проезжая часть, вобщем как то вот так.... думал эту антенну зацепить одним концом за балкон и спустить ее под углом к земле, а там же привязать к какой нибудь железяке.

Цитата:

---

Сообщение от RN3ZNO

думал эту антенну зацепить одним концом за балкон и спустить ее под углом к земле, а там же привязать к какой нибудь железяке.

---

Как вариант : W3DZZ .Можно "классику",можно удлиненную
http://www.sp5psl.pzk.org.pl/grafika/ua3djg/w3dzz.htm
Ну....а если у ж с прицелом на будущее...вот,почитайте:
http://www.cqham.ru/ant_12.htm

Спасибо Всем откликнувшимся, попробую, что нибудь изобразить:)
73!

Цитата:

---

Сообщение от RN3ZNO

Хотелось бы услышать от опытных товарищей:

---

Еще можно импользовать антенну w3dzz для всех КВ диапазонов
У меня подвеска низко над крышей но можно и выше по типу INV сделать
Посмотрите в книге К. Ротхамеля точные параметры

Цитата:

---

У меня подвеска низко над крышей но можно и выше по типу INV сделать

---

Низко это сколько, если например метра два три, это есть низко?

Цитата:

---

Сообщение от RN3ZNO

Низко это сколько, если например метра два три, это есть низко?

---

да у меня мачты нет так что так и получается 3-4 метра
Бамбуковая мачта используется

Вешал эту антенну на даче под уклоном со столба освещения (5м) на забор. Работала с 40-10 м. как обычный диполь. Сейчас висит между 9-и этажками (~30м), 80-ка работает заметно хуже чем 40-ка и выше. Неплохой вариант для тех кто не хочет сильно напрягаться в изготовлении многодиапазонных антенн.

:(
пришли с рэу и сказали убрать 5/8, или говорят срежем
крыши в этом доме мне не видать, мягкая кровля, делать там жильцам нечего

.

Цитата:

---

Сообщение от RN3ZNO

в сети откопал вот такую антенну:

---

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=18080

Первая страница.
Дальше можно читать можно не читать.
А то голова еще разболится )))

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Дальше можно читать можно не читать.
А то голова еще разболится )))

---

Если сделать так, как предложено на первой странице (способ запитки антенны), голова потом будет болеть еще больше...

Ну началось....

Работать будет.
Почему я так уверен ?

ПРосто не нужно путать начало и конец обмоток.
Вот и все.

Примерно по этой схеме сделано у RV9CTS Алексея.
Потому что так делали на RK9CWA - там он и научился

Схема правда из двух обмоток.
И особенно - когда делали мне такой трансформатор -
Леша предупредил - не перепутай провода обмоток.

Мы с ним настроили этот трансформатор на эквиваленте
нагрузки по КСВ 1-1,3 в диапазоне от 1,8 до 28 мГц .

А у вас есть опыт практического применения трансформаторов
- имеется в виду положительный ?

Вот последовательность сборки и настройки
с мельчайшими подробностями
Леша просил как в жизни и было - ничего не удалять )))



Складываем кольца - обматываем изолентой
Витки мотаем в два провода



Количество витков было сделано было по описанию - КСВ по диапазонам оказался
приемлимым на 160,80,40 и 20 м .На 15 - большеватый и совсем плохой на 28.
Поэтому пришлось уменьшать витки



В зависимости от примененного кольца - витки подбираются по КСВ.
Видно - заметно меньше нужно было витков для этого ферритового кольца .

Видно - куда цеплялась оплетка и централка разьёма. Я так и оставил - что бы ни
в коем случае - перепутать !

Ну и нужно снять напряжение - после такого трудного занятия )))

Есть конечно, и кроме теориии, в этом направлении, практически все проверено на практике. И в данный момент моя антенна подсключена через транс, только транс другой "системы" - 1/2.25 по сопротивлению,на двух феритовых трубках, первичка два витка, вторичка 3 витка со средней точкой, емкость компенсации 75 пф. Антенна гальванически развязана от питающего кабеля, ТВИ, говорящих компов, утюгов и прочих "радостей" нету.
Предложенный Вами вариант запитки работать конечно будет, только одно дело, если эта антенна будет стоять в глухой деревне или поле, и совершенно другое - если в многоквартирном доме, с кучей компов и т.д. да еще и с эфирным ТВ и польскими сушилками на крыше.. Соберите простейший показометр тока оплетки, и проверьте как "светит" питающий кабель антенны, подключенный через предложенный Вами трансформатор на кольце, соответственно добавляется весь бытовой мусор и по приему и т.д...И АЧХ трансформатора тут совершенно не причем, очень нежелательно запитывать несимметричные антенны таким способом. У Гончаренко весь процесс описан подробно, повторяться не буду..

Игорь - так ведь и мы не в деревне живем.
Поверьте - и у нас есть 20-ти этажки.
И ТВ башни по 200 метров.
Не Москва, но все же...

И соседи и польские решетки.
И дом в котором я живу - 10 подьездов
9-ти этажка .
(Поверьте на слово)
Все есть.
А TVI - нет .

...нельзя так трансформаторы делать для нисимметричного диполя.

Только раздельные обмотки на разных сторонах кольца!

Да верю конечно, и про соседей, и про польские решетки, и даже про отсутствие TVI, а вот про наводки на компы, музцентры и другую бытовую технику, к сожалению нет, так как все это прошел на собственной шкуре 8-)))

Хорошо .
Выложите схему как у вас сделано.

Кстати - чем муз.центр то лучше ТВ приемника ?
Такой же *тупой* - 50 мКв/м

А про компы - так ведь у меня в шеке комп ))) .
Даже с колонками.)))
И у Леши RV9CTS.

И еще.
Попробуйте взглянуть на трансформатор со стороны фидера.
А потом - со стороны антенны .

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Хорошо .
Выложите схему как у вас сделано.

---

да какая там схема, все просто:
две феритовые трубки, срезанных с удлинителя сигнального кабеля для монитора, первичка - два витка, к ней подключается кабель 50 Ом.
вторичка - количество витков под нужный коэфициент трансформации, с средней точкой, между средней точкой вторички и оплеткой кабеля включен резистор для снятия статики, к выводам вторички подключена антенна, транс, нагруженный на требуемое сопротивление нагрузки, предварительно наставивается на анализаторе по минимуму КСВ в нужном диапазоне частот путем подбора ескости компенсации, включенной паралельно первичной обмотке. Диаметр провода для обмоток вывирается таким, чтобы получить максимальное заполнение отверствий трубок проводом.

по поводу компов, колонок и т.д.: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=19521
по ссылке вариант решения проблемы с замкнутой антенной, в случае с несимметричным диполем все было гораздо хуже..
фото реального готового транса, к которому подключена моя антенна:

номинал резюка и конденса

Видно - 150 кОм в параллель 2 шт по 2 Вт
Конденс ?

И еще . У вас по сопротивлению 1:2,25 , т.е. это получается 112,5 Ом.

Витков 2 и 3
А на 200 Ом кол-во витков ?
И еще на 150 Ом ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

номинал резюка и конденса

Видно - 150 кОм в параллель 2 шт по 2 Вт

---

Номинал резюка не критичен, 50-150 кОм
конденсатор состоит из двух (второго не видно на фото) последовательно включенных КСО 150 Пф на 500В(с запасом)=75 Пф, но его нужно подбирать в каждом конкретном случае индивидуально, емкость зависит, в том числе, и от коэфициента трансформации, в данном трансе при 1/1 - 100пФ, 1/2.25 - 75 Пф, 1/4 - 35 пФ, по КСВ 1.5 транс перекрывает диапазон от 1.5 до 40 мГц.

Первичка 2 витка, вторичка:
при 50/50 - 2витка
при 50/112 - 3 витка
при 50/200 - 4 витка
Транс на двух трубках тем и хорош, что можно мотать, в отличие от транса на кольце, полвитка, более точно подбирая нужный коэфициент трансформации, для трансформатора 50/150 вторичка - 3.5 витка
среднюю точку можно не делать, а для снятия статики резюки включить с выводов вторички..

...резюки типа МЛТ сами от этой статики быстро превращаются в ничто.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

...резюки типа МЛТ сами от этой статики быстро превращаются в ничто.

---

Какой вариант решения этой проблемы, что туда понадежней прицепить?

Пока изменений в работе нету никаких, да и антенна эта замкнутая...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

емкость зависит, в том числе, и от коэфициента трансформации, в данном трансе при 1/1 - 100пФ, 1/2.25 - 75 Пф, 1/4 - 35 пФ, по КСВ 1.5 транс перекрывает диапазон от 1.5 до 40 мГц.

Первичка 2 витка, вторичка:
при 50/50 - 2витка
при 50/112 - 3 витка
при 50/200 - 4 витка

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Диаметр провода для обмоток вывирается таким, чтобы получить максимальное заполнение отверствий трубок проводом.

---

Сергей, все нарисовано правильно, но требует уточнений:
Резюк - номинал не критичен (50-150кОм) - 2 вт думаю хватит за глаза 8-))
Конденсатор - я бы не стал указывать точно номинал, так как в каждом конкретном случае он будет другой (К"трансформации, проницаемость ферита, плотность намотки и т.д.), соответственно "неправильная" емкость этого кондера будет портить всю картину. Емкость подбирается один раз на эквиваленте нагрузки, подставивать её "под антенну" - нежелательно..
Вторичку лучше мотать в два провода, например:
- делаем ОДИН виток двумя сложенными вместе проводами, соединяем начало одного провода с концом другого(это средняя точка), получаем ДВА витка с средней точкой..
- делаем ДВА витка двумя сложенными вместе проводами, соединяем начало одного провода с концом другого, получаем ЧЕТЫРЕ витка с средней точкой..если потом вытащить каждый конец вторички назад(в обратную сторону трубки), получим ТРИ витка со средней точкой(в моем варианте так и сделано) и т.д.
Про диаметр провода и плотность намотки я ужЕ писАл...

Т.е. это ШПТ на длинных линиях получается

А вот соотношение витков какое нужно - для 50/75 Ом ?
1/1,5 по сопротивлению - т.е. соотношение
витков д.б. где то около 1,2 ?

Делаем антенну 75 Ом,кабель 75 Ом и трансом согласуем
возле трансивера на 50 Ом

Не зависит от выбранного ферриитового кольца .
Только от соотношения витков.

В принципе и на КВ можно применить и на УКВ ..... ?



Кстати - если резюк поставить параллельно кабелю - как же тогда статика снимется ?
Никак.
На рисунке - верно нарисовано - с антенны через сопротивление - на землю
А проблемы которые могут возникнуть -Евгений уже обрисовал .

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

А вот соотношение витков какое нужно - для 50/75 Ом ?
1/1,5 по сопротивлению - т.е. соотношение
витков д.б. где то около 1,2 ?

Делаем антенну 75 Ом,кабель 75 Ом и трансом согласуем
возле трансивера на 50 Ом

Не зависит от выбранного ферриитового кольца .
Только от соотношения витков.

---

Сотношение количества витков - квадрат количества витков одной обмотки разделенный на квадрат количества витков второй обмотки = коэфициент трансформации..
Насчет "не зависит от выбранного ферритового кольца" - от проницаемости феррита зависит рабочий диапазон трансформатора...
1.2 витка не получится никак, только кратно 0.5, для 75 Ом нагрузки можно намотать 1.5 витка, КСВ будет несколько лучше, чем без транса, если это делать только для согласования сопротивлений - то не вижу никакого смысла...разницу не почуствуете, хотя конечно трансивер(на фото Прохор??) не будет сбрасывать мощность из-за КСВ-1,5, но может тогда проще тюнер включить??
Смысл применения такого трансформатора помимо согласования сопротивлений в ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ развязки, со всеми вытекающими, питающего кабеля и антенны, и не важно, диполь это или рамка...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Какой вариант решения этой проблемы, что туда понадежней прицепить?

Пока изменений в работе нету никаких, да и антенна эта замкнутая...

---

...разговор идет вроде бы про несимметричный диполь, а насколько мне известно такая антенна вроде бы не замкнутая...
..ну да не в этом дело, а дело в том, что в моей антенне (по Фуксу) для снятия статики применялся резюк (100 ком 2 вт) примерно по такой же схеме, как и посте №28. Ч/з несколько месяцев антенна перестала работать (а с ней умер и мой проект дистанционной "прослушки" диапазона из моего QTH другими р/любителями из других RDA).Так вот, сняв СУ с крыши ничего не обнаружил визуально - все как новое (с завода..краской пахнет). А вот померяв резюк тетером - обнаружил, что он уже не 100ком, а около 10 ом!!.

Самый простой вариант - это заземлять экран кабеля ч/з обычное эл.технич. заземление. А обмотки трансформатора распологать на разных сторонах кольца (бо при дифи/трифилярном исполнении обмоток может "шить"), а антенный провод пусть сам по себе...набрал статику, глядишь и рассосалась сама и т.д.
Однако при больших мощностях такое испонение вряд ли будет удачным. Но до 200 ватт работает все четко.
Кроме всего, увлекающимся транформаторами на ферритах, хочу напомнить, что кольца с низкой проницаемостью, 200 и ниже, очень не любят статику тоже и...медленно "умирают".

Видимо не видели исправления в посте.
повторюсь

Т.е. это ШПТ на длинных линиях получается

А вот соотношение витков какое нужно - для 50/75 Ом ?
1/1,5 по сопротивлению - т.е. соотношение
витков д.б. где то около 1,2 ?

Делаем антенну 75 Ом,кабель 75 Ом и трансом согласуем
возле трансивера на 50 Ом

Не зависит от выбранного ферриитового кольца .
Только от соотношения витков.

В принципе и на КВ можно применить и на УКВ ..... ?



Кстати - если резюк поставить параллельно кабелю - как же тогда статика снимется ?
Никак.
На рисунке - верно нарисовано - с антенны через сопротивление - на землю
А проблемы которые могут возникнуть -Евгений уже обрисовал .

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

набрал статику, глядишь и рассосалась сама и т.д.

---

РАзрядник или на крайний случай - провода на расстоянии 0,5 см
друг от друга.

Шить будет при грозе . Откручиваю разьемы на это время.
Жена пугается - когда пробивает.Между централкой и корпусом.
Почему то это происходит в квартире - а не в месте подключения
кабеля к антенне

Ругается на меня

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Кстати - если резюк поставить параллельно кабелю - как же тогда статика снимется ?

---

Я такого вроде нигде не писАл:wacko2:

UA3ASR, Евгений, если вместо резюков для снятия статики поставить туда дроссель большой индуктивности, типа 4-5мГн, да еще намотанный относительно толстым проводом, не пробовали? хотя конечно тоже может отгореть..
Проницаемость трубок от шнурка монитора гораздо больше чем 200, померяю как нибудь на досуге, лежит еще один комплект в запасе..

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Я такого вроде нигде не писАл:wacko2:

UA3ASR, Евгений, если вместо резюков для снятия статики поставить туда дроссель большой индуктивности, типа 4-5мГн, да еще намотанный относительно толстым проводом, не пробовали? хотя конечно тоже может отгореть..
Проницаемость трубок от шнурка монитора гораздо больше чем 200, померяю как нибудь на досуге, лежит еще один комплект в запасе..

---

..дроссель? Пока не дошло...

При грозе лучше ничего не отключать, а центр.жилу и оплетку просто заземлять, ч/з ХОРОШИЙ переключатель. А что касается снятия статики с полотна антенны, то повторюсь - при раздельном выполении обмоток - статика по барабану. Кроме этого максимально будет уменьшен эффект "затекания" тока на оплетку кабеля.

Но при прямом попадании одного из "шнуров" разряда молнии - не спасет ничего (даже ХОРОШИЙ переключатель заземления), и в этом случае лучше еще и отлючить кабель непосредственно от трансивера. Впрочем, наверное, большинство и так все знает по поводу этого...

Не хочется плодить темы, будьте так добры, что Вы думаете о установке несимметричного диполя как Inv V, подвесить смогу максимум метров на 5 от крыши
Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Есть конечно, и кроме теориии, в этом направлении, практически все проверено на практике. И в данный момент моя антенна подсключена через транс, только транс другой "системы" - 1/2.25 по сопротивлению,на двух феритовых трубках, первичка два витка, вторичка 3 витка со средней точкой, емкость компенсации 75 пф. Антенна гальванически развязана от питающего кабеля, ТВИ, говорящих компов, утюгов и прочих "радостей" нету.
Предложенный Вами вариант запитки работать конечно будет, только одно дело, если эта антенна будет стоять в глухой деревне или поле, и совершенно другое - если в многоквартирном доме, с кучей компов и т.д. да еще и с эфирным ТВ и польскими сушилками на крыше.. Соберите простейший показометр тока оплетки, и проверьте как "светит" питающий кабель антенны, подключенный через предложенный Вами трансформатор на кольце, соответственно добавляется весь бытовой мусор и по приему и т.д...И АЧХ трансформатора тут совершенно не причем, очень нежелательно запитывать несимметричные антенны таким способом. У Гончаренко весь процесс описан подробно, повторяться не буду..

---

Не смог сдержаться чтобы не ответить.
Хоть кто-то после наших дискуссий стал делать правильный трансформаторы, tnx

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Хорошо .
Выложите схему как у вас сделано.

Кстати - чем муз.центр то лучше ТВ приемника ?
Такой же *тупой* - 50 мКв/м

А про компы - так ведь у меня в шеке комп ))) .
Даже с колонками.)))
И у Леши RV9CTS.

И еще.
Попробуйте взглянуть на трансформатор со стороны фидера.
А потом - со стороны антенны .

---

Тебе это было и нарисовано и рассказано не один раз.
Если человек не желает учится, это надолго

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

да какая там схема, все просто:
две феритовые трубки, срезанных с удлинителя сигнального кабеля для монитора, первичка - два витка, к ней подключается кабель 50 Ом.
вторичка - количество витков под нужный коэфициент трансформации, с средней точкой, между средней точкой вторички и оплеткой кабеля включен резистор для снятия статики, к выводам вторички подключена антенна, транс, нагруженный на требуемое сопротивление нагрузки, предварительно наставивается на анализаторе по минимуму КСВ в нужном диапазоне частот путем подбора ескости компенсации, включенной паралельно первичной обмотке. Диаметр провода для обмоток вывирается таким, чтобы получить максимальное заполнение отверствий трубок проводом.

---

Все верно, хочу только дополнить, что для несимметричного диполя можно средний вывод вторичной обмотки сразу цеплять на оплетку кабеля, в случае если трансформатор стоит не у самой антенны а внизу, а снижение на таких сопротивлениях можно выполнить обычной полевкой.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

а снижение на таких сопротивлениях можно выполнить обычной полевкой.

---

полевкой снижение и сделано, около 18м длиной...

RZ3DOH
Значит я не зря мучался писал.
Тогда можете смело убрать этот резистор и закоротить на оплетку кабеля средний вывод как полезете в эту коробку.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Если человек не желает учится,

---

Немного не так.
Нужно разобраться .
У многих работает - тогда почему работает ?
К сожалению это не совпадает с твоим мнением.
Но тогда как работает ?
Ты много когда не прав но не желаешь признавать этого .
Например про нелюбимую мной лично антенну RX3AKT ты сказал - что даже
смотреть на нее не будешь - т.к. она запитана так, что не соответствует
твоим понятиям.
Только после того,как я тебе сказал - что это обычная J - антенна, ты начал
говорить про большие потери при согласовании.
С чем я тоже согласен.
Так что и в этом случае - можно необидно спорить, приводить доказательства
а не *рубиться насмерть*.
Практика - критерий истинности.
Антенны работают и с тем СУ и с этим.
А по большому счету - все это не антенны.
Так....для начинающих.
Извини,конечно, знаю что у тебя подобная стоит.
По крайней мере - ты на мои 2 эл Яги на 40-вке работал.
Да, это не полноразмерные ,поворотные Яги - но и с такими
антеннами для начинающих - не сравнить.
Вобщем - не вижу темы для споров.

RZ9CJ
Я на твои яги не работал
Я работал на треугольник у тебя
А антенны, кто же спорит что они не работают, но оставлять несколько децибелл в СУ мне честно говоря жалко.

Цитата:

---

Сообщение от RN3ZNO

что Вы думаете о установке несимметричного диполя как Inv V, подвесить смогу максимум метров на 5 от крыши

---

Да, это возможно .
Есть даже размеры такой антенны популярной в Екатеринбурге.
При этом даже появляется резонанс на 21 мГц.

А вот насчет близости крыши - это не очень хорошо.
Постарайтесь или вынести антенну за пределы крыши
или поставить ее возможно выше от здания

Здравствуйте дорогие друзья!
На многих сайтах есть СЕМИДИАПАЗОННАЯ антенна (В.А.ФУРСЕНКО (UA6CA))
Хотелось бы услышать ваши соображения по этой антенне.

ИМХО мой вариант восьмидиапазонного диполя проще.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

ИМХО мой вариант восьмидиапазонного диполя проще.

---

Роман, где можно увидеть эту антенну?

RZ4HR
Можно посмотреть в ж. Радио №7 за 2008 год, или вот тут уже люди от сканировали, третье сообщение снизу.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=18080&start=45

Цитата:

---

Сообщение от RN3ZNO

Не хочется плодить темы, будьте так добры, что Вы думаете о установке несимметричного диполя как Inv V, подвесить смогу максимум метров на 5 от крыши
Спасибо

---

Вы писали, что можете сделать "наклонный луч" с 10 этажа . Несимметричный Windom очень подойдет Вам в качестве многодиапазонного. Еще легче технически повесить в качестве наклонного луча - W8010. 10, 15, 20, 40, 80 метровые диапазоны будут Ваши. Я эту антенну использовал несколько лет, пока трапы не спалил усилком на ГС-35 (1,5 КВт). Эта антенна продается , но несколько тыс. рублей надо отдать -(( Если мачту 10м на крыше поставить тяжко, то лучше не ставить никакую.

С уважением, Андрей rd3za
с.Таврово

Цитата:

---

Сообщение от UR5FCM

Еще можно импользовать антенну w3dzz для всех КВ диапазонов
У меня подвеска низко над крышей но можно и выше по типу INV сделать
Посмотрите в книге К. Ротхамеля точные параметры

---

У меня развешаны на крыше W3DZZ двух вариантов :
а.)
Нормальной длины 34 м .Выполнена в виде ИНТЕРТЕД ВИ на мачте 3+7 =10 м .Полотна - их длина 10м - они же оттяжки .В углах стоят катушки , от них продолжение полотен -- по 6 м-- к основанию мачты .Работает нормально / строится автотюнером К -570 / на 40м ксв = 1,5 оценка на 4-ку , на ост. диапазонах приемлемо - оценка работы на 3-йку. Даже на 160 м провел на ней зимой связей 20 ...Настраивал по месту как длину осн. полотен , так и длину коротких кусков .
б)
Укороченная 17 м . Висит горизонтально низко над крышей .Работает нормально только на 10 м , остальные - плохо .Предполагаю снять ....

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Можно посмотреть в ж. Радио №7 за 2008 год

---

Роман приветствую
У меня есть пару вопросов
Какие меры были приняты препятствующие повороту плеч диполя
вокруг оси?

Полотно антенны выполнено из полевика это понятно, его расплетать?

У меня есть в наличии полевик но я незнаю какой марки там 4 медных и
3 стальных жилки, подойдет?

С уважением Константин

Сделал и проверил трансформатор 50/112 ом на бинокле из колец 6000НМ
К20*12*6 по 7 колец в столбике. Проверялось на частоте 3,5 мгц,получился КСВ 1,05 без конденсатора.При подаче 100 ватт в течении 2-х минут,транс нагрелся
примерно до 38 град.А если подать 600-800 ватт?Почему-то никто не сообщает какое сечение магнитопровода выбрать для QRO или более высокий нагрев сердеч-
ника допустим?

Где то проскальзывала информация,что на 100 Вт
нужно сечение феррита 1 см
(т.е.1 квадратный сантиметр на 100 Вт)

Еще проще есть варианты трансформатора.
Сделано по Гончаренко на ферритовых трубках

от мониторов. Есть уже и отзывы - трансформатор
работает.

[quot]http://dl2kq.de/ant/3-38-7.gif[/quot]

http://irkham.ucoz.com/forum/9-35-3

http://dl2kq.de/ant/3-38-7.gif

Количество витков - я уже в этой ветке выкладывал
под различные значения сопротивлений антенны.

Эксперименты с трубками отложил,т.к. ясно что с их сечением применение на
больших мощностях невозможно.До 100 ватт вполне-больше,сильно нагреваются
что не есть хорошо.
Намотал и проверил транс на сложенных вместе 5 колец 200НН 80*50*7,5.
Первичка (к кабелю) 4 вит.,к антенне 6 витков,считал по Бунину стр.147 50/100 ом.
Получился КСВ 1,6 потом подбором емкости параллельно ВТОРИЧКЕ (220пф) добил-
ся КСВ 1,1 транс холодный,буду ставить.

Добавлено через 42 минуты
Не удержался,поэкспериментировал еще с трубками от мониторов.Есть 4 трубки,но
немного разные-2 (D*d*l) 14*8*23,5 и 2 трубки 14*6*23. Поставил по-парно по 2 трубки
в столбик,закачал с усилителя 300 ватт,полет нормальный,транс чуть теплый.
Думаю что если применить 4 трубки D=17,и бОльшую мощу выдержит.Но таких не нашел,сорри.

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HR

Роман приветствую
У меня есть пару вопросов
Какие меры были приняты препятствующие повороту плеч диполя
вокруг оси?

Полотно антенны выполнено из полевика это понятно, его расплетать?

У меня есть в наличии полевик но я незнаю какой марки там 4 медных и
3 стальных жилки, подойдет?

С уважением Константин

---

Вот фотография антенны.
полотно антенны не перехлестывается за счет конструкции изоляторов как видите. Точки входа полотна в него разнесены на 100-150 мм друг от друга. Снижение чуть оттягивает антенну вбок, вот и получаем стабильную в механическом смысле антенну.

P.S. полевки не нужно расплетать.

Цитата:

---

Сообщение от RN3ZNO

в сети откопал вот такую антенну:

---

делали такую соседу. windom она зовется в простонародье. или американка.
делали из тросика оцинкованного в силиконе.
висит уже два года- полет нормальный.
"балун" - не трансформатор с раздельными обмотками, а балун- 1:4 на кольце 50 ВЧ кажется. применяли в похожих конструкциях от 20 ВЧ до 600 НН - по барабану. все работает.
на 100вт- кольцо 40*8*5 мм. что то такое.
антенна компромисная весьма, чудес от нее ждать не стоит. веревка- и в африке веревка.

Цитата:

---

Сообщение от RN3ZNO

пришли с рэу и сказали убрать 5/8, или говорят срежем
крыши в этом доме мне не видать, мягкая кровля, делать там жильцам нечего

---

если собственник квартиры- шли их в сад подальше. ты имеешь право там ставить что угодно, как ровно и на площадке, общем балконе, ect.
обязаны взять расписку, что ты гарантируешь не портить кровлю и все.

Цитата:

---

Сообщение от furor

Не удержался,поэкспериментировал еще с трубками от мониторов.Есть 4 трубки,но
немного разные-2 (D*d*l) 14*8*23,5 и 2 трубки 14*6*23. Поставил по-парно по 2 трубки
в столбик,закачал с усилителя 300 ватт,полет нормальный,транс чуть теплый.

---

Ага.
Значит 2 шт обычные трубки (бинокль) от монитора *держат* до 300 Вт.
Ясно. Спасибо за эксперимент

значит такая антенна
у меня 800 Вт пробовали, полет нормальный у двух трубок

Цитата:

---

Сообщение от furor

300 ватт,полет нормальный,транс чуть теплый

---

А можно килограмм качнуть в антенну попробовать ?

Антенна обычный несимм.диполь для работы только на 3,5мгц,длина плеч 28,5+13,7м (TNX RZ9CJ ) выбрана из-за местных условий на крыше.Испытуемые
трансы грузились на ТВО-60 100ом,с выхода трансивера/усилителя через короткий
отрезок 50ом кабеля.Так-что тип антенны по моему непричем,очевидно материал
трубок/колец играет роль и то что у вас (RN9RQ) 2 трубки держат 800 ватт-исклю-чение.Уточнение-у меня 300 ватт держат 4 трубки,по две в столбик.Так что коллеги, сечение керна выливается в "размер имеет значение" и исходить нужно
из 1кв.см=100вт.
Провел еще эксперимент,сложил по 8 колец К2000НМ 16*8*6 в столбики ,при 100
ватт в течение 3 мин.транс нагрелся до 41 град.

Добавлено через 1 минуту
Я бы качнул квт,да взять негде.

furor
Это всего лишь говорит о приличной реактивной составляющей импеданса вашей антенны и ни о чем более.
Это и не мудрено раз у вас такая антенна.
рекомендую вам чтобы нормально работать с такой веревкой сделать запитку симметричной линией и установить симметричный тюнер снизу

Роман,на остальные диапазоны у меня есть приличные антенны,вопрос только в
антенне на 80м и делать симм.тюнер с " лесенкой" из-за одного диапазона
честное слово не хочется.Завидую,вам попались уникальные трубочки которые
в бинокле при подаче на них 800 вт не греются,мне не повезло.А реактивность
во всех случаях я компенсировал подключением конденсатора,и КСВ метру
без разницы мерять отраженку от диполя,несимм.диполя или нагрузочного эквивалента.
За сим эксперименты заканчиваю, лично для себя выводы сделал и намотал
транс на кольцах, при правильном расчете и компенсации реактивности работает
оч.хорошо и не греется при подаче 300 ватт.

furor
Ну они грелись конечно но не раскалялись при режиме 30 секунд прием- 30 секунд несущая через 10 минут они были теплыми, не более.
Более того, это нормальное поведение трубок, я на этой антенне тркбки, попавшие ко мне разными путями и имеющие несколько разные размеры проверял, усилителя того у меня уже небыло, но 4 811х лампы не повышали их температуру ни на йоту

Роман
Я же подавал сигнал непрерывно в течении 2-3мин исходя из возможности работы
цифрой, длительного вызова DX или работе в контесте,т.е. ставил более жесткие
условия.Так что все должно работать применительно к поставленным перед собой задачам.
Любителям QRO или выше указанным модам советую все-же применять транс на
более мощных сердечниках, для повседневной работы вариант на трубках вполне
подходит.

furor
Еще раз повторю.
Трансформаторы не предназначены для работы с импедансом, имеющим реактивную составляющую.
Если грубо, допустиму мощность на трансе надо делить на КСВ, где-то так

Цитата:

---

Сообщение от furor

делать симм.тюнер с " лесенкой" из-за одного диапазона
честное слово не хочется

---

В лесенку можно загнать любой диапазон,ей безразлично.А уже наверху цеплять излучатели под то,что требуется.Единственный недостаток,если наверху несимметричная запитка антенны лесенкой-лесенка может что то излучать,но не много.А так,скажем пара симм.лучей по 20м с лесенкой и симм.тюнером внизу у трансивера считай работоспособны в сплошном спектре частот от 80м до 10м.Будет работать и на 160м,но с меньшей эффективностью из-за короткости лучей

Добавлено через 45 минут
Добавлю: при питании антенны лесенкой отпадает необходимость иметь несимметричную антенну,специально зделанной так для усреднения Rвх для нескольких диапазонов и следовательно какого то согласования с коаксиалом.

Цитата:

---

Сообщение от furor

Сделал и проверил трансформатор 50/112 ом на бинокле из колец 6000НМ
К20*12*6 по 7 колец в столбике. Проверялось на частоте 3,5 мгц,получился КСВ 1,05 без конденсатора.При подаче 100 ватт в течении 2-х минут,транс нагрелся
примерно до 38 град.А если подать 600-800 ватт?Почему-то никто не сообщает какое сечение магнитопровода выбрать для QRO или более высокий нагрев сердеч-
ника допустим?

---

Я уже сообщал неоднократно. В свой такой транс я дул АСОМ2000. Сделан из 4 трубок от каблов мониторных. Уверен, что при 100 ваттах даже намека на изменение температуры при правильном изготовлении быть не должно - это даже не обсуждается.

Коллеги,о чем спор? Каждый заинтересованный в этом вопросе может сделать
аналогичную проверку, затратив 30 мин времени осенним вечером.
Обмотки я выполнял по вашим, и рекомендациям RZ3DK,RZ3DOH.

Цитата:

---

Сообщение от furor

Думаю что если применить 4 трубки D=17,и бОльшую мощу выдержит.Но таких не нашел,сорри.
_____________

---

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

- это даже не обсуждается.
__________________

---

Я и не обсуждаю,но и новые догмы проверяю.

У кого есть данные для вертикала ua1dz для 50-ти омного кабеля?