Помогите с антенной на 80 м

Я хочу повесить рамочную антенну на 80 метров. Местность позволяет повесить ее почти горизонтально на высоте 20-23 метра, треугольник не получается можно повесить ее только ромбом. Теперь вопросы:
1. Какой длинны нужно ее сделать чтобы она работала и на 20 метрах?
2. Как ее запитать ? Можно ли с угла или отступить нужно от угла, если да то на сколько?
Уважаемые знатоки,не ругайте меня за вопросы, мол это уже описанно ищите и т.д. я искал но не нашел.
Я на старости лет только начал этим заниматься, мало еще опыта. Заранее спасибо!

На высоте 20 метров антенна будет испытывать заметное влияние земли (требуется высота не менее половины длинны волны-40м и выше). Значит излучать такая система будет в основном в зенит, что хорошо для связей 1500-2000 км. И ничего Вы здесь не измените.
Второй вопрос- размеры самого периметра рамки. Исходите из того, что средняя частота диапазона 3.5...3.8 мГц равна 3.65 мГц, что соответствует длине волны:
300000:3.65=82.2м
Однако следует учитывать, что для сохранения резонанса антенны её индуктивность (и длину) следует уменьшить. На сколько? Это неизвестно потому, что Вы не знаете ёмкость рамки по отношению к реальной земле в месте расположения антенны. Конечно, ленивый радиолюбитель так и оставил бы длину рамки по расчётам, тем более, что ТЮНЕР позволит получить хороший КСВ. Но если Вам хочется "помучаться", то, укорачивая по шагам на 20-30 см само полотно антенны и, конечно, замеряя КСВ на полной высоте, Вы получите резонанс в выбранном участке диапазона. Понадобится два-три шага.
Всё равно учтите, что рамочная антенна- принципиально однодиапазонная. Однако её можно (тюнер позволяет) использовать на любом диапазоне более-менее эффективно. Но никаких резонансов здесь нет. Просто у неё большая площадь поверхности. Ещё Маркони делал подобные антенны. Можете даже дома соединить центральную жилу кабеля и оплётку и использовать на КВ такой широкополосный элемент, как простой луч. Эксперимент- дело святое.
Далее: для рамки-ромба всё равно, где Вы подключите кабель и какой полярности. В этой точке будет низкое 50-70 Ом входное сопротивление, а на расстоянии четверть волны от точки запитки-высокое. Если здесь расположен изолятор, то он должен быть качественный и лучше даже не один. Это заметно в дождь.
Рекомендую (теперь от себя) закрепить растяжки антенны через стальной тросик 4-6 мм с зажимами под болты для того, чтобы сразу отбить желание у посторонних отрезать ножиком ваши проволоки. Создайте ситуацию, когда ему нужно будет помучаться. Может быть пропадёт внезапное желание чего-нибудь подпилить. Конечно, особо упёртый вернётся с инструментом...
Ну, вот. А так- ничего особенного. Уверен, что у Вас получится.
Успехов...

Я поступил по проще,собрал квадрат четыре стороны по 20 метров,(в горизонтали) в одну сорону полотна (два по 10метров)включил кабель RK-75,без всяких согласующих устройств,при выходной мощности 1квт,работает от 3,6 до 3,8....ксв порядком 1,0-1,5...мне хватает и на 3,5 мгц рабоьать CW.На 14 мгц она работает через тьюнер..КСВ-1,0.Работает она и на других диапазонах,но у меня есть ЯГИ на 10\15\20,уступает она Ягам,но работать можно.Высота подвеса всего 10 метров,много DX связей провёл на её,в Австралии дают 59++(более 8000 км по океану),в Европе тоже,если чисто на 100 вт,то в Красноярске дают 57-59.....если бы была возможность,то я бы себе собрал круг,он даёт 3,28дб,более чем квадрат,да и работают такие антенны в ЗЕНИТ,чисто для ДХ.

Я использую для работы в диапазоне 40м горизонтальную дельту в виде прямоугольного треугольника с периметром около 42м с высотой подвеса около 3м. Антенна висит во дворе. В удобном месте я переломил полотно антенны и завёл в окно дома сразу на согласующее устройство (без кабеля). Мощностью 5Вт SSB на такой антенне получались связи с 9-м районом. Аналогичная антенна на 160м и выше описана в статье UT7MT в журнале Радиохобби №4, 2000г.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Далее: для рамки-ромба всё равно, где Вы подключите кабель и какой полярности. В этой точке будет низкое 50-70 Ом входное сопротивление, а на расстоянии четверть волны от точки запитки-высокое.

---

:wacko2: Это как понимать.???

Цитата:

---

(требуется высота не менее половины длинны волны-40м и выше). Значит излучать такая система будет в основном в зенит, что хорошо для связей 1500-2000 км. И ничего Вы здесь не измените.

---

Ненужно забывать, про так называемый щелевой эфект этой антенны, который имеет место при её низком расположении.

Дельта 80-метрового диапазона, плечи по 27м. Два угла подняты на высоту 14м.,третий гдето метра три от земли (смотрит на юго север). Запитана антенна 100-омным кабелем в один из верхних углов. Центральная жила идет вниз.Вечером неплохо отвечают ZL,VK,W6. Утром несколько сложнее, (сказывается стена европейских станций). Неплохо (по сравнению с диполем) работает на 40 - 20 метрах.

.

Цитата:

---

Сообщение от dvf52

Я на старости лет только начал этим заниматься, мало еще опыта.

---

Опыт набирается в экспериментах.
Популярные длины реальных волновых рамок на 80 - 82-86м. Но любая антенна уникальна. Желательно делать более длинную. Так Вы попадёте на 40 и 20. Резонанс не обязателен.
Место запитки выбирайте по минимальной длине фидера. В целях экономии средств запитайте двупроводкой электрической или телефонной. На входе линии поставьте согласующее устройство, чтобы перестраиваться в пределах диапазона и с диапазона на диапазон.
Подключайте и работайте. Через 2-3 месяца поймёте, чего Вам не хватает. За это время почитаете литературу и выслушаете кучу советов по эфиру. И начнёте экспериментировать с антенной, фидером и СУ.
Удачи!

Любая рамка,ромб треугольник...семиугольник.. разницы то практически никакой.Это уже сказал Сергей,RX3VA
Чуть разное R от 110ом до 140ом где то в свободном пространстве.Но когда вешаем над землей на высоте 0.2-0.25лямбда ее Rвх будет зависеть от проводимости земли.При высокой проводимости ее Rвх может снизится аж до 70-90ом(Считай двойной квадрат с излучением в потолок)Это наверно и имел в виду UA3AFO.
А реально рамка на 3.6мгц стреляющая вверх уже неплохо тянет Ди-Эксов на 40м.
А на 20-тке хорошо бы,что б окружающие мачты(дома) не особо ее бы затеняли,ее уже прилично прижатые к земле лепестки.Хотя эти лепестки будут хаотично раскиданы вокруг,уже в приличной зависимости от ее ФОРМЫ....
Остальное тут ребята уже почти все рассказали... :):)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

За это время почитаете литературу и выслушаете кучу советов по эфиру.

---

На счёт почитать, согласен. А вот эфир, - надо уметь отфильтровать 99% сказанного, и выбрать правильное (80-ти метровый диапозон). Так что лучше читать лит-ру, это надёжней.
Про остальное Вам всё написали.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

,да и работают такие антенны в ЗЕНИТ,

---

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

с излучением в потолок

---

Цитата:

---

Сообщение от dvf52

Местность позволяет повесить ее почти горизонтально

---

Читайте внимательно -вот эти ответы - правильные.
Рамку нужно подвесить вертикально - ну или под углом менее 45 градусов.
Читаем о наклоне здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-20-2

Если интересует :
несколько диапазонов
простота антенны и
работа с ДХ

То могу рекомендовать антенну типа несимметричный диполь
http://irkham.ucoz.com/forum/9-35-1
В этой теме - переубедили человека - не вешать горизонтальную
Дельту - а повесить именно несимметричный диполь - с отзывом
о работе антенны.
http://forum.qrz.ru/thread23780.html - в этой теме
есть описание трансформатора

Хоть примерно - но КСВ в районе от1 до 3 получите на большинстве
диапазонов (в отличии от Дельты - где все работает только из за
непредсказуемой реактивности)
Низкий угол к горизонту - а не излучение *в потолок* как у горизонтальной
Дельты
Один провод - простая антенна. Но расположить ее нужно примерно на
предполагаемые направления связей.

Единственная сложность - намотать несколько витков на ферритовом
кольце.

Собрался вешать инвертед v, мачта 12метров на 9ти этажном доме, подготовил плечи для 80-ки, возле трансивера использую антенный тюнер. Подскажите, для того что-бы получить эфективность и на 7мгц стоит вешать еще дополнительные плечи для этого диапазона, или инвертед на 80-ку нормально будет работать и на 40-ке с использованием антенного тюнера?

Если у Вас стоит мачта для антенны на 80 метров , то добавьте еще две антенны на 40 метров и 20 метров. Делов- на полчаса. И не мучайтесь с тюнером. У меня такая комбинация очень неплохо работает. Конечно, это не 10 элементов Уда-Яги, но жить можно. Во всяком случае на 100 ватт отвечают на этих диапазонах.

73 !

Цитата:

---

Сообщение от yuzd

трансивера использую антенный тюнер.

---

Он то на Ваши антенны наверху никак не влияет между прочим.Он подстраивает всего лиш трансивер к кабелю. При мачте в 12м на 80м диапазоне процентов 30 мощности останется в крыше.Плечи то пойдут вниз.Ну может двадцать... низко. http://www.cqham.ru/ant_iv3.htm Надо вешать между домами.А на 40 и 20м делать на крыше вертикал.Будет пушка.

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

Он подстраивает всего лиш трансивер к кабелю.

---

Тоесть все таки лучше зделать двойной инвертед ви на 80/40? Для 40-ки это будет лучше, чем просто инвертед на 80?

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

При мачте в 12м на 80м диапазоне процентов 30 мощности останется в крыше

---

Пока зделаю так, с попадание м на соседний дом есть проблемы, а вообще хочу натянуть дельту, но сначала надо попасть на соседний дом.
Еще вопрос по мачте, она у меня металическая, и на верху стоит Укв антенна, сильно ли это будет влиять на эфективность кв аантенны?

Цитата:

---

Сообщение от yuzd

Тоесть все таки лучше зделать двойной инвертед ви на 80/40? Для 40-ки это будет лучше, чем просто инвертед на 80?

---

Конечно лучше.Если Вы не поставите параллельно плечам 80-метровой антенны дополнительные плечи для работы на 40 метровом диапазоне то входное сопротивление 80-метрового инвертеда на частоте 40-метрового диапазона будет около 5000 Ом и антенна просто не будет согласована с кабелем никак.
КСВ будет за 20, кроме того, что вся моща при таком КСВ будет оставаться в кабеле, так еще и тьюнер Вашего аппарата возможно просто не будет строиться.
Кроме того, добавив дополнительные плечи на 40-метровый диапазон, Вы сможете на этой антенне работать и на 21мс, на котором антенна будет иметь приемлемое значение КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от yuzd

Еще вопрос по мачте, она у меня металическая, и на верху стоит Укв антенна, сильно ли это будет влиять на эфективность кв аантенны?

---

Да практически никак влиять не будет, да и по другому Вы скорее всего не сделаете.