Помогите с антенной на 80 м

Я хочу повесить рамочную антенну на 80 метров. Местность позволяет повесить ее почти горизонтально на высоте 20-23 метра, треугольник не получается можно повесить ее только ромбом. Теперь вопросы:
1. Какой длинны нужно ее сделать чтобы она работала и на 20 метрах?
2. Как ее запитать ? Можно ли с угла или отступить нужно от угла, если да то на сколько?
Уважаемые знатоки,не ругайте меня за вопросы, мол это уже описанно ищите и т.д. я искал но не нашел.
Я на старости лет только начал этим заниматься, мало еще опыта. Заранее спасибо!

На высоте 20 метров антенна будет испытывать заметное влияние земли (требуется высота не менее половины длинны волны-40м и выше). Значит излучать такая система будет в основном в зенит, что хорошо для связей 1500-2000 км. И ничего Вы здесь не измените.
Второй вопрос- размеры самого периметра рамки. Исходите из того, что средняя частота диапазона 3.5...3.8 мГц равна 3.65 мГц, что соответствует длине волны:
300000:3.65=82.2м
Однако следует учитывать, что для сохранения резонанса антенны её индуктивность (и длину) следует уменьшить. На сколько? Это неизвестно потому, что Вы не знаете ёмкость рамки по отношению к реальной земле в месте расположения антенны. Конечно, ленивый радиолюбитель так и оставил бы длину рамки по расчётам, тем более, что ТЮНЕР позволит получить хороший КСВ. Но если Вам хочется "помучаться", то, укорачивая по шагам на 20-30 см само полотно антенны и, конечно, замеряя КСВ на полной высоте, Вы получите резонанс в выбранном участке диапазона. Понадобится два-три шага.
Всё равно учтите, что рамочная антенна- принципиально однодиапазонная. Однако её можно (тюнер позволяет) использовать на любом диапазоне более-менее эффективно. Но никаких резонансов здесь нет. Просто у неё большая площадь поверхности. Ещё Маркони делал подобные антенны. Можете даже дома соединить центральную жилу кабеля и оплётку и использовать на КВ такой широкополосный элемент, как простой луч. Эксперимент- дело святое.
Далее: для рамки-ромба всё равно, где Вы подключите кабель и какой полярности. В этой точке будет низкое 50-70 Ом входное сопротивление, а на расстоянии четверть волны от точки запитки-высокое. Если здесь расположен изолятор, то он должен быть качественный и лучше даже не один. Это заметно в дождь.
Рекомендую (теперь от себя) закрепить растяжки антенны через стальной тросик 4-6 мм с зажимами под болты для того, чтобы сразу отбить желание у посторонних отрезать ножиком ваши проволоки. Создайте ситуацию, когда ему нужно будет помучаться. Может быть пропадёт внезапное желание чего-нибудь подпилить. Конечно, особо упёртый вернётся с инструментом...
Ну, вот. А так- ничего особенного. Уверен, что у Вас получится.
Успехов...

Я поступил по проще,собрал квадрат четыре стороны по 20 метров,(в горизонтали) в одну сорону полотна (два по 10метров)включил кабель RK-75,без всяких согласующих устройств,при выходной мощности 1квт,работает от 3,6 до 3,8....ксв порядком 1,0-1,5...мне хватает и на 3,5 мгц рабоьать CW.На 14 мгц она работает через тьюнер..КСВ-1,0.Работает она и на других диапазонах,но у меня есть ЯГИ на 10\15\20,уступает она Ягам,но работать можно.Высота подвеса всего 10 метров,много DX связей провёл на её,в Австралии дают 59++(более 8000 км по океану),в Европе тоже,если чисто на 100 вт,то в Красноярске дают 57-59.....если бы была возможность,то я бы себе собрал круг,он даёт 3,28дб,более чем квадрат,да и работают такие антенны в ЗЕНИТ,чисто для ДХ.

Я использую для работы в диапазоне 40м горизонтальную дельту в виде прямоугольного треугольника с периметром около 42м с высотой подвеса около 3м. Антенна висит во дворе. В удобном месте я переломил полотно антенны и завёл в окно дома сразу на согласующее устройство (без кабеля). Мощностью 5Вт SSB на такой антенне получались связи с 9-м районом. Аналогичная антенна на 160м и выше описана в статье UT7MT в журнале Радиохобби №4, 2000г.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Далее: для рамки-ромба всё равно, где Вы подключите кабель и какой полярности. В этой точке будет низкое 50-70 Ом входное сопротивление, а на расстоянии четверть волны от точки запитки-высокое.

---

:wacko2: Это как понимать.???

Цитата:

---

(требуется высота не менее половины длинны волны-40м и выше). Значит излучать такая система будет в основном в зенит, что хорошо для связей 1500-2000 км. И ничего Вы здесь не измените.

---

Ненужно забывать, про так называемый щелевой эфект этой антенны, который имеет место при её низком расположении.

Дельта 80-метрового диапазона, плечи по 27м. Два угла подняты на высоту 14м.,третий гдето метра три от земли (смотрит на юго север). Запитана антенна 100-омным кабелем в один из верхних углов. Центральная жила идет вниз.Вечером неплохо отвечают ZL,VK,W6. Утром несколько сложнее, (сказывается стена европейских станций). Неплохо (по сравнению с диполем) работает на 40 - 20 метрах.

.

Цитата:

---

Сообщение от dvf52

Я на старости лет только начал этим заниматься, мало еще опыта.

---

Опыт набирается в экспериментах.
Популярные длины реальных волновых рамок на 80 - 82-86м. Но любая антенна уникальна. Желательно делать более длинную. Так Вы попадёте на 40 и 20. Резонанс не обязателен.
Место запитки выбирайте по минимальной длине фидера. В целях экономии средств запитайте двупроводкой электрической или телефонной. На входе линии поставьте согласующее устройство, чтобы перестраиваться в пределах диапазона и с диапазона на диапазон.
Подключайте и работайте. Через 2-3 месяца поймёте, чего Вам не хватает. За это время почитаете литературу и выслушаете кучу советов по эфиру. И начнёте экспериментировать с антенной, фидером и СУ.
Удачи!

Любая рамка,ромб треугольник...семиугольник.. разницы то практически никакой.Это уже сказал Сергей,RX3VA
Чуть разное R от 110ом до 140ом где то в свободном пространстве.Но когда вешаем над землей на высоте 0.2-0.25лямбда ее Rвх будет зависеть от проводимости земли.При высокой проводимости ее Rвх может снизится аж до 70-90ом(Считай двойной квадрат с излучением в потолок)Это наверно и имел в виду UA3AFO.
А реально рамка на 3.6мгц стреляющая вверх уже неплохо тянет Ди-Эксов на 40м.
А на 20-тке хорошо бы,что б окружающие мачты(дома) не особо ее бы затеняли,ее уже прилично прижатые к земле лепестки.Хотя эти лепестки будут хаотично раскиданы вокруг,уже в приличной зависимости от ее ФОРМЫ....
Остальное тут ребята уже почти все рассказали... :):)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

За это время почитаете литературу и выслушаете кучу советов по эфиру.

---

На счёт почитать, согласен. А вот эфир, - надо уметь отфильтровать 99% сказанного, и выбрать правильное (80-ти метровый диапозон). Так что лучше читать лит-ру, это надёжней.
Про остальное Вам всё написали.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

,да и работают такие антенны в ЗЕНИТ,

---

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

с излучением в потолок

---

Цитата:

---

Сообщение от dvf52

Местность позволяет повесить ее почти горизонтально

---

Читайте внимательно -вот эти ответы - правильные.
Рамку нужно подвесить вертикально - ну или под углом менее 45 градусов.
Читаем о наклоне здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-20-2

Если интересует :
несколько диапазонов
простота антенны и
работа с ДХ

То могу рекомендовать антенну типа несимметричный диполь
http://irkham.ucoz.com/forum/9-35-1
В этой теме - переубедили человека - не вешать горизонтальную
Дельту - а повесить именно несимметричный диполь - с отзывом
о работе антенны.
http://forum.qrz.ru/thread23780.html - в этой теме
есть описание трансформатора

Хоть примерно - но КСВ в районе от1 до 3 получите на большинстве
диапазонов (в отличии от Дельты - где все работает только из за
непредсказуемой реактивности)
Низкий угол к горизонту - а не излучение *в потолок* как у горизонтальной
Дельты
Один провод - простая антенна. Но расположить ее нужно примерно на
предполагаемые направления связей.

Единственная сложность - намотать несколько витков на ферритовом
кольце.

Собрался вешать инвертед v, мачта 12метров на 9ти этажном доме, подготовил плечи для 80-ки, возле трансивера использую антенный тюнер. Подскажите, для того что-бы получить эфективность и на 7мгц стоит вешать еще дополнительные плечи для этого диапазона, или инвертед на 80-ку нормально будет работать и на 40-ке с использованием антенного тюнера?

Если у Вас стоит мачта для антенны на 80 метров , то добавьте еще две антенны на 40 метров и 20 метров. Делов- на полчаса. И не мучайтесь с тюнером. У меня такая комбинация очень неплохо работает. Конечно, это не 10 элементов Уда-Яги, но жить можно. Во всяком случае на 100 ватт отвечают на этих диапазонах.

73 !

Цитата:

---

Сообщение от yuzd

трансивера использую антенный тюнер.

---

Он то на Ваши антенны наверху никак не влияет между прочим.Он подстраивает всего лиш трансивер к кабелю. При мачте в 12м на 80м диапазоне процентов 30 мощности останется в крыше.Плечи то пойдут вниз.Ну может двадцать... низко. http://www.cqham.ru/ant_iv3.htm Надо вешать между домами.А на 40 и 20м делать на крыше вертикал.Будет пушка.

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

Он подстраивает всего лиш трансивер к кабелю.

---

Тоесть все таки лучше зделать двойной инвертед ви на 80/40? Для 40-ки это будет лучше, чем просто инвертед на 80?

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

При мачте в 12м на 80м диапазоне процентов 30 мощности останется в крыше

---

Пока зделаю так, с попадание м на соседний дом есть проблемы, а вообще хочу натянуть дельту, но сначала надо попасть на соседний дом.
Еще вопрос по мачте, она у меня металическая, и на верху стоит Укв антенна, сильно ли это будет влиять на эфективность кв аантенны?

Цитата:

---

Сообщение от yuzd

Тоесть все таки лучше зделать двойной инвертед ви на 80/40? Для 40-ки это будет лучше, чем просто инвертед на 80?

---

Конечно лучше.Если Вы не поставите параллельно плечам 80-метровой антенны дополнительные плечи для работы на 40 метровом диапазоне то входное сопротивление 80-метрового инвертеда на частоте 40-метрового диапазона будет около 5000 Ом и антенна просто не будет согласована с кабелем никак.
КСВ будет за 20, кроме того, что вся моща при таком КСВ будет оставаться в кабеле, так еще и тьюнер Вашего аппарата возможно просто не будет строиться.
Кроме того, добавив дополнительные плечи на 40-метровый диапазон, Вы сможете на этой антенне работать и на 21мс, на котором антенна будет иметь приемлемое значение КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от yuzd

Еще вопрос по мачте, она у меня металическая, и на верху стоит Укв антенна, сильно ли это будет влиять на эфективность кв аантенны?

---

Да практически никак влиять не будет, да и по другому Вы скорее всего не сделаете.

Скажите, так правильно будет? Зеленый - мачта, синий - плечи на 7мгц, красный - плечи на 3мгц.

Цитата:

---

Сообщение от yuzd

Скажите, так правильно будет? Зеленый - мачта, синий - плечи на 7мгц, красный - плечи на 3мгц.

---

Не обязательно плечи разных диапазонов располагать перпендикулярно друг другу, как позволяют условия так и располагайте, главное, что при отдельных плечах на 80 и 40 метров сопротивление антенны на обеих диапазонах будет близко к 50 Ом и КСВ получится приемлемым, а соответственно и излучаться моща будет нормально.
Если по приему у Вас эфир чистый, то антенна ваша будет работать при вашей высоте достаточно эффективно.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Если по приему у Вас эфир чистый

---

К сожалению эфир далеко не чистый, на 160м практически ничего вообще не слышно, кроме помех на всю шкалу, сейчас висит пониже временный вариант антенны (пару кусков провода), очень много всяких помех. Начитавшись интернета, пришел к выводу, что нужно натягивать дельту, чтоб по меньше шумов было, но пока остановлюсь на варианте двойного инвертеда, уже все приготовил для устанвки, на днях думаю поставлю. Спасибо всем за помощь.

Вот для полноты картины фото моего QTH может кто посоветует что и как лучше тут растянуть, построить :secret: зеленым изображено место подвода фидеров.

Этажность домов ?
тот что в центре и тот что с выводом кабелей.

А так по расположению - можно 2 эл Яги
переключаемые на 40 м и 80 м сделать

Ц.Америка (север Южной,юг Северной,Европа) - одно направление
JA VK ZL Океания - другое направление .

Если строго вверх по карте - Север

Север строго вверху, дома все 9-эт

Вот так можно сделать 2 эл Яги
(несимметрична проволочная )
На 80 м

Высота 9-ти этажек примерно 22-25 м
Это больше ,чем 0,16 волны = 14 м

Конечно, это не требуемые 0.5 волны - 40 м но и
при этом ДН не будет бить *в потолок* - а несколько
прижмется к горизонту. Хотя - лучше одну из сторон -
там где элементы сведены в одну точку - сделать возможно
можно ниже к земле.

Красный - элементы
Синий - оттяжки
Зеленый - кабель питания

Должно получиться что то похожее на это )))

http://qrz-e.ru/forum/29-5-4

фото,отзыв о работе

Если есть желание - можно сделать такую антенну
на два направления.

В середине - рефлектор (коричневый)
вибраторы (красный)
запитаны каждый своим кабелем (зеленый)

Благодарю за подсказку, интересная идея, пока поставлю Inverted V, перезимую и буду дальше думать. Я додумался только до дельты между домами.

И еще была идея натянуть веревку вниз с 9-го этажа на 3-х метровое здание. Правда незнаю какой бы с нее толк был.

Прежде чем делать горизонтальную Дельту -
немного почитайте здесь
http://qrz-e.ru/forum/29-20-2

Тоже про Дельту. ))))

Цитата:

---

Сообщение от yuzd

И еще была идея натянуть веревку вниз с 9-го этажа на 3-х метровое здание.

---

- YUZD, это здание (бойлерная) - никак не 3-метровой высоты, а по кр.мере метров 5. Могу поспорить. Измерим вместе, знаю способ. :-)

Это наверное так , как Райкин в известном кинофильме чекушками площадь комнаты мерял ?
:-)
Ну и пока не пошли измерять ... О треугольнике . К совету UR4III запитать симметричной линией - добавлю .
Если нет возможности сделать " классический " треугольник - то можно помучаться так . Делать рамку такой , какая получится . Кабель не подключать , а оба конца завести в комнату . Особенно хорошо получается , если квартира на верхних этажах . Ну и , разумеется , использовать согласующее устройство . В идеале - симметричное , но на безрыбьи , как говориться и сам станешь членистоногим .... При низкой высоте подвеса предсказать диаграмму - немыслимо , поэтому : что получится , то и наше . Зато можно ( тюнером , конечно ) на любой частоте ( хоть 137 кГц !!! - правда тут КПД будет 0,0% ) подогнать согласование под 50 Ом . Если же радио типа DI или около - то может и внешний тюнер не понадобится . Там П-контур свой есть ... Так же можно издеваться и над лучами , но по нынешним временам в городе трудно придумать альтернативу рамке - в смысле шума на приём ...

.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Кабель не подключать , а оба конца завести в комнату . Особенно хорошо получается , если квартира на верхних этажах

---

1-й этаж ):

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Если же радио типа DI или около - то может и внешний тюнер не понадобится .

---

FT-857 + тюнер LDG Z-100

Да .... Хуже бывает редко ....

Ну тогда - рамка , линия вниз с как можно более высоким Z и ручной тюнер . Плюс - посмотрите схему вещательного приёмника в журнале РАДИО №1 1975г. Входные цепи .

Или вот такВложение 25271

Я бы тоже присоветовал дельту приклонить, тогда у неё появляются направленные свойства. И не важно, что она не в нужном направлернии смотрит, и по LP бывает хорошее прохождение. У меня дельта висит в двух точках, примерно на высоте 14м, а третья точка на высоте 5м. Наклон на юго-запад. Океания от меня по SP между 20 и 40 градусами, т.е. почти через полюс и на таких трассах редко когда что-то пролезает. Антенна наклонена в противоположную сторону и по LP достигает цели, т.е. Океании. С питанием антенны, очень сложно. Всё зависит от близлежащих/стоящих объектов, состояния почвы и пр. пр.. Измерив всё антенным анализатором MFJ-259, установил, что входное сопротивление соатавлаяет 60 Ohm, и не мудрствуя лукаво, запитал всё кабелем RG-58. И всё очень даже отлично работает. Материал полотна вражеская полёвка, типа нашей П-274. Периметр 82м. Полоса пропускания 200 KHz. На 80м есть даже VK телетайпом. На 100W в CW отвечает VK/ZL. Для Pile-Up усилитель 600W. Вчера TX5SPA на 80м в CW, onlineLog уже подтвердил. Хорошо строится на 40-30м, на более высоких диапазонах проигрывает диполю.