Два треугольника на 40 м

Всем доброго вечера! решил поднять тему про переключаемые треугольники на 7мгц. Дело такое-у меня плоская крыша,здание 10-и этажное над одним подъездом уже соорудил инвертора 80м-10м работают нармально в плана местных связей,запитаны одним кабелем РК50-9-13 КСВ по всем диапазонам 1-1,4 и 1,4 только на15-шке там работает инвертор 40м диапазона,ну это история.Теперь о главном-соорудил ещё одну мачту h-12м на верху мачты сделал траверсу чтоб разнести вершины треугольников,треугольники сделал из полевика Р-43,14м расчитал на середину диапазона 7,1мгц, две вертикальные стороны по 12,5м а основание 18,14м,расчёты делал с учётом коэффециента укорочения полевика,запитка-и вот тут начинаются сомнения сделал в одну из вертикальных сторон с учётом от вершины тр. четверть лямбды,запитывать собираюсь через повторители вопрос первый-каким кабелем запит.50 или 75 ом снижение однозначно 50ом т.к. Rвых TRX 50ом,как лучше потом сдвигать фазу конденсатором или кабелем и может запитать оба в верх углы треуг.Спасибо жду ответов RN4HHI

Добавлено через 3 минуты
Переключать буду на крыше т.к. сам на 1 этаже.жуть хи-хи.но кабелем запасся РК50-7-13 .RN4HHI 73

Перед WW контестом на скорую руку сделал 2 эл треугольник на 14 мГц.
Запитал в нижний угол - т.к. при этом вертикальная поляризация и низкий
угол к горизонту . Если запитать в верхний угол или в середину нижней части -
поляризация горизонтальная и угол к горизонту намного хуже при той же высоте
подвеса.
Если сделать антенну под 50 Ом - она узкополосная.
Что бы перекрыть с CW и SSB участки - смоделировал антенну под 112 Ом.
Согласование - 1/4 волновым куском 75 Омного кабеля.
http://forum.qrz.ru/thread24319-5.html пост № 69

Переключать собираюсь релюшкой с конденсатором.
Не лучший вариант . Но лучше уж так )
КСВ при таком переключении будет разный в прямом и обратном
направлении.
Пока ищу прибор для измерения ёмкости
(емкость между контактами реле)

чисто вертикальная поляризация, в журнале была описана, правда я не смог решить задачку, и подбор идет методом xxxx, но результат правильный

Цитата:

---

Сообщение от RN4HHI

Теперь о главном-соорудил ещё одну мачту h-12м на верху мачты сделал траверсу чтоб разнести вершины треугольников,треугольники сделал из полевика Р-43,14м расчитал на середину диапазона 7,1мгц

---

Делал когда-то подобное (с конденсатором) на 40м... Результат не удовлетворил...

Гораздо лучше получилось (уже писАл где-то об этом) так... Две наклонные рамки (одинаковых размеров), вершины были разнесены всего на 0,5м, мачта 12м на лифтовой шахте 14 эт. дома (свечка).
Далее... от вершины мачты (в обе стороны) к кровле шел целый провод (выполнял роль рефлектора) длиной чуть больше полволны. (Лучший результат, если этот элемент выполнить ввиде вертик. дельты... но тут, наверное, не хватит высоты мачты).
Рамки запитывал в середину оснований... коммутатор на крыше (ц. жила и оплетка)... далее кабель на 2 этаж...
Все это просчитывалось в MMANA под 50ом (на макс. подавление)... Лучший результат был, если угол между мачтой и треугольниками составлял 30-35гр. Из-за нехватки высоты мачты, последние 2м рефлектора загибал в сторону мачты (всего в полуметре от кровли).

Цитата:

---

Сообщение от RA9SQO

правда я не смог решить задачку

---

Да как то странно у вас на рисунке - длина волны грубо говоря 42 м
а боковая сторона - 19 м .... ведь две боковые стороны в сумме - это и есть
почти 42 м....

Боковые стороны я на 40 м Дельте делал примерно (на память) 17 м
т.е. боковые получались 42 - 17 = 25 25/2 = 12.5 м

Но у меня мачта была низкая.
Для получения мах усиления на НЧ треугольник д.б. *вытянут* в верх.

А от верхнего угла точка запитки в боковую сторону = 1/4 волны - т.е.
42 м /4 = 10,5 м
Соответственно от нижнего угла до точки запитки 2 м.

Вот такие размеры (приблизительно) должны получаться.

На один такой треугольник я работал на 100 Вт с Ю.Америкой .
Ну Европу,Азию,Африку - все понятно. Пока не демонтировал ее -
сейчас на этом месте и стоит 2 эл на 14 мГц

А на 40 м - 2 эл несимметричная Яги
http://qrz-e.ru/forum/29-5-4 пост № 53

Спасибо за ответы,на самом деле тема актуална потому что не на сайтах не в эфире ни могут дать конкретного ответа, и всё конечно приводит к эксперементальному значению, да траверса у меня длиной 4 метра получается около 0,1 лямбды,основание треуг. получается от крыши около 2,5м, значит запитав через полу-волновые повторители я смогу подключить к прибору и вогнать рамки приблезительно в одинаковый резонанс, да меня интерисует тлф. участок,потом замерить и Rвх треуг., но вопрос-может сразу запитать 75ом каб. как полу-волн. повторитель а потом превратить его в четверть волновый тр.,да фазу можно и конденсатором по максиму подавления.Обуждаем дальше -спасибо.RN4HHI 73

Так......для информации....во вложении....
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RN4HHI

да траверса у меня длиной 4 метра получается около 0,1 лямбды,

---

Это мало для 40 м диапазона при вертикальном расположении рамок.
Минимум д.б. 0,13 лямбда. Или наклонять рамки в разные стороны.

Прошу прощения файл заменил, выложил недоделанный

Разнос на верху у меня получается 0,1лямбды а в основании получится 0,13-0,15 лям.,как раз и наклон будет не большой, самое главное это запитка треугольников каким 50 или 75ом, какой длины, дапустим если 75ом потом его после измерений преобразовать в трансформатор,камутатор запитывать однозначно 50ом на него же в месте подключения одену фер. кольца 1000-2000НН на длину 30-40см.,а вместе подключения сделаю пару колец диаметром 15-20см. из кабеля. Даваите
рассмотрим вопрос каким и какой длины запитывать сами треугольники а потом их фазировка.Спасибо за участие.RN4HHI

У ON4UN описана подобная антенна с наклонно расположенными треугольниками на 80м. С пассивным рефлектором, там кабель до коммутатора играет роль удлиняющей индуктивности. Дано значение реактивности, кажется 140 Ом. По этому значению можно посчитать длину этого кабеля при любом сопротивлении. Согласование при помощи Г-звена. Если лень напрягаться, можно просто смасштабировать. Для 80м высота мачты 25м.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HHI

всё конечно приводит к эксперементальному значению

---

Совсем не так плохо все. Ваш случай еще не сложный и подлежит рассчету. Делайте две дельты с активной запиткой. Поляризация вертикальная (запитка в 1/4 от вершины у каждого), но запитка с противоположных сторон, если рассматривать элементы в отдельности. Далее рассчеты фазирующей кабельной линии и коммутация вперед-назад. Из рассчетов станет ясно, каким кабелем питать каждую рамку. У меня, например, приемлемое Rвх получилось только при питании каждой рамки 75 Омным кабелем, а из точки соединенния в коммутатор уже идет 50 ом любой длины.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Минимум д.б. 0,13 лямбда

---

Это если второй элемент пассивный.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HHI

Даваите
рассмотрим вопрос каким и какой длины запитывать сами треугольники а потом их фазировка

---

Только рассчет, т.к. фазирование кабелями ОЧЕНЬ зависит от параметров каждой рамки в отдельности, а точнее даже от их взаимного влияния.

Есть, правда, вариант без рассчетов, но расстояние между рамками должно быть 10.1м http://www.qsl.net/ve3xax/new_page_78.htm

Если Вы дойдете до конца процесса и все сделаете - это будет реальная пушка на DX!

Для начала гляньте сюда http://dl2kq.de/ant/kniga/942.htm и все, что рядом.
Софт для рассчета линий и согласования здесь http://dl2kq.de/mmana/4-4.htm

Спасибо,значит морозы деху спадут что нибудь водрузим а там послушаем.RN4HHi 73

Цитата:

---

Сообщение от RN4HHI

что нибудь водрузим а там послушаем

---

Логичное высказывание по простой причине: раз Вы затеяли две дельты на такой высоте, то до точек запитки будет невысоко и можно на уже поднятой конструкции проводить корректировки. Нужно лишь предусмотреть возможность настройки каждого полотна и сделать так, чтоб можно было прямо на крыше паять кабель к полотнам в точках запитки. Смысл в том, что конструкцию Вы сделаете, а уж фазосдвигающие линии будете рассчитывать, исходя из полученных настроечных данных позже.

Значит запитку делать в бок,это будет верт. поляризация,хотя наверное на приём лучше в горизонте,по этому и вопрос о запитке сверху,хотел ещё вот что спросить-мне не сложно изготовить двух-проводную линию 100ом чтоб запитать треугольники как думаете на счёт этой мысли а в камутационой коробке сделать транс. 100 на 50 ом., пока морозы можно всё подготовить.RN4HHI 73

Цитата:

---

Сообщение от RN4HHI

это будет верт. поляризация,хотя наверное на приём лучше в горизонте

---

Правильно. Поэтому большинство реальных пацанов и делает запитку в средину нижней или верхней стороны.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HHI

мне не сложно изготовить двух-проводную линию 100ом чтоб запитать треугольники

---

Еще раз говорю: КАКОЕ сопротивление у фазирующих линий ДОЛЖНО быть - покажет ТОЛЬКО рассчет. Точней так: Вы можете сделать эти линии любого сопротивления, но результирующий КСВ также может быть любым. В случае с моими двумя диполями я по рассчету получил запитку 75 Омными кабелями и получил прекрасный результирующий КСВ http://forum.cqham.ru/download.php?id=49693 , однако, в случае двух вертикалов я их запитал 50 Омными кабелями и также получил нужный КСВ. Если бы запитка была кабелями иного сопротивления, то и КСВ получил бы иной - факт.
Поэтому: сначала определитесь с поляризацией - от этого будет зависеть конутрукция Ваших дельт. Естественно, удобнее питать рамку в центр нижнего провода, чтоб иметь к нему доступ.

Спасибо уважаемый RV9CX,не могли бы вы тогда помоч с расчётами,я уже писал- мачта Н-12м., треугол. я в принцепе и хотел запитать сверху через полуволн. повторители из кабеля 50ом с учётом Кукр.,так даже если честно и удобней,кабеля по траверсе и вниз по мачте в ком. коробку,ну а там или фазо-сдвигающий конденсатор или куском кабеля,вот пожалуйста. С уважением RN4HHI 73.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HHI

не могли бы вы тогда помоч с расчётами

---

Могу ответить словами многих, к кому я обращался сам годами ранее ))), суть которых в "теории утопающего", после чего пришлось в процессе разбираться самостоятельно. Но не хочу, чтоб Вы тратили столько времени - напишите мне в личку номер Вашего мобильного телефона, а там разберемся..

К чему такие сложности? Сделал 2 года назад вот это http://www.cqham.ru/ant43_16.htm
Настройка свелась к подгонке длин рамок. Мачта 12м. Питание и управление по кабелю. Результат-в среднем разница 3 балла вперед назад. Теоретически с разнесенными вершинами может дать больше, но практически-трудоемко.

Да нет никаких сложностей,завтра выложу фотки траверсы и всё такое,у меня в принцепе и треугольники готовы мы с моим тов.RA4HKM же на работе поднимали на площядке ну так скажу конструктив вообщём_то громоздкий.отяжки-капроновый фал с посредственной защитой от ультра-фиолета,ртаверса одевается на третие верхнее колена и растянута вдоль тросиком разбитый текстолитовым изолятором,сама мачта будет вобщем легко подниматся-с метор от низа приворена небольшая площадка с отверстием которое в свою очередь одевается на шпильку диаматром 14мм. которая приварена к уголочку в заклодной на вентиляционной шахта крыше которая практически по середины крыши и как "неваляшку мачту поднимать можно в 2-ём но лучше в 3-ём - во как с уважением RN4HHI


Парни а подскажите как фотки вставить.RN4HHI 73

Добавлено через 4 минуты
чевойта не получатся. я так понимаю прикрепить изображение а там какой....

Эффективная проволочная переключаемая Яги

Тоже спасибо но упор на дельты имено.Сейчас на сороковке беседовал с UY1IS ну да сопротивление у дельты будет приб.100-120ом.хотя вспоминаеш деда Ротхометя растояние между рамками при 0.1 лямбде должно быть 45-50ом.RN4HHI

А Вы все таки почитайте ссылку. Там есть и для Вашего случая полезная информация.

Цитата:

---

Сообщение от RN4SN

ффективная проволочная переключаемая Яги

---

Хорошая переключалка.
Только усиление автор явно завысил (6 дБд).
4,14 дБд у нее.
Чуть меньше чем у 2-х элементной Яги.
FB около 20 дБ

А при включении обоих конденсаторов КСВ=2,0

Подскажите плис как фотки выкладывать. RN4HHI

чёта не получается фотки скинуть

Вот попробовал фотку загрузить. Вертикальная дельта на сороковку. Запитка 1/4 от верхушки. Работает отлично!

Только усиление автор явно завысил (6 дБд).
4,14 дБд у нее.
Чуть меньше чем у 2-х элементной Яги.
FB около 20 дБ


Для RZ9CJ
Я так понимаю это при свободном пространстве.
А как при реальной земле или на крыше 10-этажки,
или по другому, лучше или хуже обсуждаемой здесь
2-эл. дельты с вертикальной поляризации.
По моему опыту значительно лучше.
По эффективности также. надо 32..33 метра нерасплетенной полевки.(100 руб) 2 конденсатора КСО по 110...120пф, 2 автореле.
2 пластиковые 10м мачты, высокопрочный шнур 10..12м между мачтами,
ну и все. А эффект очень серьезный.
Два кондера включать вместе никто не собирается, если только специально.

Ну вот и пришло хоть моло-мольское тепло пора выбираться на крышу
:i-m_so_happy:

Цитата:

---

Сообщение от RN4SN

Я так понимаю это в свободном пространстве

---

Да, так принято.