Из-за малой площади не могу поставить антенны на каждый диапазон,сейчас стоит IV на 80м,хочу переделать его и запитать симметричной линией,чтобы работать и на других диапазонах.как вы считаете стоит ли делать?какую лучше и какими размерами?естественно понадобится и симметрирующий тюнер,какой сделать?заранее благодарю.73!
Юрий, все уже придумано ;) называется G5RV.. (MFJ-1778)
Да спасибо,я знаю про эту антенну,но кто нибудь на ней работал?как она себя повела?здесь 2 полотна по 15,54м,делают и 20.20и по 30м,но в чем разница?
Разница только в длинах этих вариантов применительно к местным условиям сооружения.Цитата:
Сообщение от UN7NAG
Можно кратно увеличивать длину и дальше, но практически эти варианты устраивают всех.
Рассуждения таковы.
Если антенна располагается на значительной высоте, то при коротком варианте двухпроводного снижения, стык с коаксиалом будет в пространстве, что утяжеляет фидер.
Поэтому есть смысл в такой ситуации использовать лёгкий симметричный кабель варианта большей длины.
И наоборот.
Пять лет стоит на крыше такая антенна, на 10м мачте, по типу IV, два плеча 20, 5м, запитана кабелем КАТВ, снижение до шека, где стоит самодельный Z-math и MFJ-945, из-за условий, что поставили в ПЖРУ(одна мачта над своим подъездом) больше ничего не имею, работаю только 100 ватт, на всех бандах, кроме 160, как работаю-нормально,можно глянуть в логах DX-peditions. Плюс еще и в тестах отмечаюсь. Более ничего не скажу, ибо тряпками закидают:-)
К сожалению на форумах в основном теоретики и писатели. Те ,кто работает в эфире редко здесь появляются. Тоже задавал несколько раз похожий вопрос. Меня интересует как работает с двухпроводкой Пирамида. Сегодня слышал станцию , которая работала с такой антенной , но связаться не удалось ,что бы подробно расспросить. Пирамида на 80-ку запитана двухпроводкой и согласуется симметричным тюнерм . По разговору я понял , что на 80-ку с двухпроводкой она стала широкополосней, чем с запиткой кабелем. Главное я понял , что если запитывать двухпроводкой , то ни каких переходников в виде кабеля , только симметричный тюнер.
Про пирамиду ничего не скажу, но GP с симметричной линией питания работает очень хорошо, вот такой вариант:Цитата:
Сообщение от RA9SFU
Я работаю. дома висит /слопером/ с крыши 10-и этажки. В поле как Инв-ви. Доволен. Хобби контесты-экспедиции. Прав RA9MX, с-час налетят "теоретики" и закидают тряпками ;) :hi: Мой экземпляр НЕ строится на 10мГц.Цитата:
Сообщение от UN7NAG
Фото из январской поездки:
У меня с окна седьмого этажа, на столбы освещения, висит рамка 84 метра. На подоконнике стоит тюнер, от Р-130 и далее кабелем до трансивера. На всех диапазонах КСВ = 1 , разумеется кроме 160 м.
Интересно, а тюнер от Р-130 полностью симметричный или в нём применяется трансформатор ?
http://ra9mx.qrz.ru/rdac09/index.html
По ссылке-фото с последнего RDAC, где я использовал вышеупомянутый GP и G5RV, короткий вариант, плечи по 10, 4, ибо не вмещались 15-и метровые, да и питал G5RV только симметричным кабелем, без перехода на несимметричный.
Такую антенну использую в дачном варианте, с длиной плеч по 20 с небольшим метров, установлена в виде invV на пластиковой мачте 18м. Хорошо себя показала как обзорная антенна с круговой диаграммой направленности. Главное достоинство - вседиапазонность (WARC-и не проверял, т.к. в основном использую в тестах).Цитата:
Сообщение от UN7NAG
Подключена к ант.гнезду трансивера через согласующий трансформатор (+ встроенный ант.тюнер трансивера).
Измеренные параметры конечно далеки от "идеала", но для компромиссной антенны результат вполне приличный.
Компромис не в антенне, а в трансформаторе - только симметричный тюнер.
В нём применяется трансформатор.Цитата:
Сообщение от RA9SFU
В ссылке, которую я ранее привел http://www.cqham.ru/ant43_2.htm , простой в изготовлении , хороший тюнер !
Изготовил катушку для этого тюнера. Какие переменные конденсаторы можно применить до 300 ватт.
Добавлено через 17 минут
Я проредил два конденсатора от ламповых приёмников,будет ли достаточно?
http://ra4a.ru/forum/20-146-1
Посмотрите тунер здесь. Может, понравится...
Тут можно почитать:
http://members.optushome.com.au/vk6y...ndhfdipole.htm -это про антенну
http://members.optushome.com.au/vk6y...tch.htm-это про тюнер
Достаточно вполне.Цитата:
Сообщение от RA9SFU
Вот тут про тюнеры много:
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/ATU/Anttuners.htm
http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RAD...RM07/RM07m.htm
Спасибо всем за информацию!а есть разница,если я сделаю линию 300ом или 600ом,какую лучше делать?:scratch_one-s_head:
У симметричной линии сопротивлением 300 Ом расстояние между проводниками очень мало для самодельного исполнения. Поэтому применяют специальный кабель типа нашего КАТВ.Цитата:
Сообщение от UN7NAG
600-омная линия легко выполнима самодельной, но её ветровая нагрузка и вес распорок дают о себе знать.
У 600ом потери меньше (в ~4 раза), но чуть больше излучает и дальше надо располагать от посторонних предметов.Цитата:
Сообщение от UN7NAG
Впервые читаю о такой физике процессов.Цитата:
Сообщение от Amw
Юрий я вам послал запрос в Skype
Перечитал много отзывов о симметричных тюнерах . Z-Match подкупает своими габаритами , но полной симметрии не даёт. Хотя его тоже буду делать , на него есть переменные конденсаторы . Тюнеры с кольцами отпадают . Пока нет времени , пытаюсь участвовать во всех днях активности.
Сам работаю на антенне 2х20 метров на высоте 5метров от крыши.100ватт и симметричный тюнер(классический Z-Match)заводского изготовления.Иногда подключаю АН-4.Особой разницы не заметил.Линия - MFJ-18H100 450Ohm ladder line.Антенна работает от 1,8 до 50.Диаграма зависит от диапазона.
О какой "такой"? Вы не знали, что чем ближе проводники линии с противофазным током друг к другу, тем быстрей (на меньшем расстоянии) практически "обнуляется" (компенсируются) их магнитные поля? Меньше потери на излучение?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Я ведь здесь не говорю про синфазный ток.
И что при монтаже двухпроводки рекомендуется выдерживать расстояние от посторонних предметров до 5-8 расстояний между проводами линии, тоже впервые слышите?
Добрый день, уважаемый Борис . Такой тюнер , как у Вас , пока не нашёл . Какая стоимость фирменной двухпроводки?
Антенну похожую как у Бориса YL3GP в полевых условиях
практически «из ничего» сделал за пару часов, включая и саму
двухпроводную линию. Провод – телефонная пара. Распорки
у линии деревянные щепки. Сама антенна располагалась как inv Vee.
Настраивается на любом диапазоне тьюнером MFJ-941E.
Подключается симметричным выходу.
Насчет значения волнового сопротивления линии особо не задумывался.,
Все равно будет работать. У меня между проводами линии 4 см.
Теперь антенна находится в свернутом состоянии , на двух катушках,
беру ее в «ПОЛЕ» . Установка занимает несколько минут.
В эфире работает хорошо.
Это точно-ХОРОШО!Цитата:
Сообщение от RW3AI
Я уже и считать забыл сколько я их делал!
С 2002 года,как стартанула RDA-программа, работал с такой, но более короткой, плечи по 10,4, с кучи районов, доходило до того, что приезжаю в командировку, нахожу дрын метра 3, беру любой провод для полотна, ТРП для фидера-и в путь!
Наверное, надо было промеры сделать какие-нибудь, чтобы по науке, но некогда-работать люблю:-)
Кстати, чисто субъективно, особой разницы между Z-match и MFJ-945 с кольцом на выходе не замечал, специально сегодня проверял на 12 и 17 метрах, и так отвечают хорошо, и так.....
Добавлено через 3 минуты
Кстати, вот тут такой вариант видно хорошо:-)
http://ra9mx.qrz.ru/ns-46.htm
MFJ-18H100 30м ленточного 450Омного кабеля. Был в "Тангенте" ~1500р.Цитата:
Сообщение от RA9SFU
Коллеги!
Есть симметричный диполь от Р-140 2х46,0 м с симметричной линией 13,5 м. Выполнена из антенного канатика диаметром 2,4 мм. Что с ней лучше сделать, чтобы использовать в качестве всеволновой антенны, например 2х41,5 м. Хочу повесить в качестве IV на стеклотекстолитовой мачте высотой 12м. Симметричная линия короткая необходимо наставлять, а как лучше сделать. Смущает немалый вес комплекта и проблема удлинения симметричной линии и подгонки волнового сопртивления. Лесенка - расстояние меджу проводниками 14 см. Есть симметричный тюнер MFJ-974HB.
Прошу Вас дать совет, как быть, или сделать с нуля диполь с волновой линией из более тонкого провода.
С уважением Валерий
По-моему при симметричной линии размеры плеч не критичны . Кто-то из французов в 90-х описывал эти антенны в "Радиолюбителе" .
Чего тут мудрить, мачта у вас чуть меньше длины линии, у основания ставите коробку, герметизируете ее и делаете переход на кабель типа ТРП 2Х0,5 или подобный (ТРВ, ТРВК), и т.к он будет уже под крышей, то прослужит долго, ну еще можно его в гофротрубу запихнуть а если найдете КАТВ, то еще дольше, можете и ПРПМ 2Х0,9 применить, хуже не будет, поверьте!Цитата:
Сообщение от RA9CUU
Levy антенна, ежели мне не изменяет память. Но там длина плеч была именно 41,5 метров.Цитата:
Сообщение от RA9MU
Немного практики
Давно пользуюсь такой антенной для *поля* : 2 по 42м. и 15м. КАТВ, тюнер + 1\4
тр-тор на кольце 50 ВЧ. Все диапазоны, включая WARC, КСВ 1.1-1.2.
На 15втт (аккумулятор был почти на *ноле*) OH5ZZ услышал сразу /р, хотя было
много зовущих. Может /р помогло.
Этой осенью, в сентябре очень сильный мокрый снег сломал дюралевый телескоп,
который падая собрал все антенны. Сделал на доме такую же антенну, и не потерялся
и даже в тестах маленько мешал людям. Высота всего 12 метров над землей, VBEAM
оптимизирован на 20м, угол между лучами градусов 50-60. Отвечают все у кого не
более 300 втт, у меня 70 втт. Как антенна закрывающая все диапазоны, вполне
неплохо.
Картинки 1-мобильная антенна, 2-временная дома, 3-тюнер
Изменяет, вот тут ничего про такую длину, на французском.....Цитата:
Сообщение от Модест Петрович
http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RAD...8/RM08G07.html
Написано было : размеры не критичны ...
Коллеги!
Спасибо всем откликнувшимся, но мой вопрос о том как лучше использовать имеющийся симметричный диполь от Р-140, резать мне его не хочется (буду укорачивать сгибанием провода). Цель сделать вседиапазонную антенну 160-10 м типа Levy размерами плеч 2х41,5 м. Большой вес в антенне - это фирменные изоляторы. Основная проблема, которая меня волнует - сращивание имеющейся симметричной линии с удлинением, которое немножко будет отличаться по волновому сопротивления, так как мне будет трудно сделать удлиняющий участок из такого же провода и такого же волнового сопротивления. Прошу разъяснить как в этом случае это скажется на антенне. Это принципиально или нет. Или лучше сделать новую симметричную линию необходимой длины.
С уважением Валерий
Никак не скажется, только избегайте настройки фидера в резонанс, т.е., длина фидера и подключенного к нему плеча излучателя не должны быть кратны полуволне, дабы не возникли синфазные волны.
недавно поставил антенну iv по 20.2м и запитал симметричной линией.сделал тюнер такой,как писалось выше,т.е катушка и 2 переменника. линия получилась 28м.скажите,влияет ли длина симм.линии каким то образом?или длина ее не критична? сначала сделал 12см.расстояние между проводниками,провел связь на 80-ке и на 40-ке ,результат хороший,но подумал ,не многовато ли расстояние между проводниками и не слишком ли высокоомная получилась?захотел сделать по меньше и сделал 4см.40-ка стала хуже строиться,20-ка и 80-ка хорошо. кто работает на таком тюнере ,какой применяю я?
Американцы любят 130 футовую антенну и накопили большой опыт ее использования. Вот пример практического использования:Цитата:
Сообщение от UN7NAG
http://w4neq.com/htm/doublet.htm
Вы же уменьшив расстояние между проводами в три раза, уменьшили волновое сопротивление приблизительно в 2 раза т.е. КСВ стал в два раза больше и на 40 м, где длина линии приблизительно 3/4 волны, входное сопротивление линии тоже уменьшилось в 2 раза, чего оказалось достаточно, чтобы Ваш тюнер начал "пищать" от натуги.
спасибо за ответ.но я не понял,влияет ли длина линии или ее длина не критична?и потом фирменная симметричная линия,о которой писал Борис,имеет между проводниками расстояние 2,5см.там сечение проводников,если я не ошибаюсь-1мм,у меня-4см такого же сечения,так почему же тюнер "запищал"?какую симм.линию лучше сделать своими руками?
Из собственной практики. Была G5RV, висела под наклоном с крыши дома на столб. Верхняя точка метров 15, нижняя 8. В месте перехода с линии на 50-ти Омный кабель запорный дросель на кольце. Работала не плохо, на 80-ке все континенты и т.д. Недостаток, при мощности 1kW (TL-922), сильно нагревалось кольцо дроселя, особенно в тестах и летом, Hi! Решил переделать, удлинил плечи диполя до 20 метров с копейками и заменил фидер на 300 Ом попался кусок длиной 21 метр и напрямую к тюнеру (MFJ-989C), без кабеля. Все бы хорошо, даже показалось, что работа антенны стала эффективнее, но "заговорили" компьютеры и телефоны у соседей. Внимательно почитав Ротхаммеля об антенне Двойной Цеппелин, укоротил фидер до 17-18 метров, хватило от точки подключения до тюнера. "Разговоры" в компьютерах, по словам соседей, прекратились. Тот же эффект отметил и у себя дома.
Пожалуйста , переведите статью с американского сайта . Очень интересно , но хочется подробнее . И , если есть , - конструкцию тюнера .
статью может перевести гугол,но так плохо,что надо догадываться.а про тюнер вы можете прочитать,также в поиске наберите "антенна с симметричной линией питания",лично у меня такой.
Я бы сделал новую. Изменение волнового линии на стыках породит дополнительное отражение как падающей так и отраженной волн. Следовательно, потери в линии увеличатся.Цитата:
Сообщение от RA9CUU
Добавлено через 4 минуты
Токи в проводах линии противофазны. Участки линии с синфазными токами могут появиться только при отсутствии симметрии плеч антенны по отношению к земле или неодинаковой длине плеч.Цитата:
Сообщение от RX4HB
Добавлено через 13 минут
Влияет на тюнер? Конечно. У него есть диапазон оптимальной нагрузки по входному сопротивлению линии. Здесь либо тюнер по серьёзному делать, либо длину линии выбирать так, чтобы входные линии по диапазонам были примерно равны.Цитата:
Сообщение от UN7NAG
Я спрашивал информацию по тюнеру W4NEQ . Сообщите , пожалуйста , у кого она есть . Меня интересуют данные катушек и конденсаторов .
Привет всем!
уже много лет пользуюсь вот таким симметричным тюнером:
Не принципиально.Цитата:
Сообщение от RA9CUU
Это неверно. Если неизвестно входное антенны, то и длина фидера значения не имеет.Цитата:
Сообщение от RX4HB
Это кому как повезет. Без конкретных значений входного антенны, волнового и длины линии и без известного диапазона изменения импеданса тюнера заранее никаких рекомендаций дать невозмоно.Цитата:
Сообщение от UN7NAG
Неправда. На другом участке фидера просто будет немного другой КСВ. Ещё не известно в каком случае потери будут больше...Цитата:
Сообщение от UR4III
Здравствуйте Все!
Нужна антенна Zeppelin двойная.Делаю из полевки.Противоречивые размеры линии питания.От 20 см до 2 см.Меня интересует переход на коаксиал перед входом в дом.Это для дачи.Наверняка это уже где то есть.Ответ не займет много времени.Спасибо
~50мм будет достаточно. При переходе на коаксиал - симметрирующий дроссель как минимум.Цитата:
Сообщение от RK1AR
Варианты :
- симметрирующий трансформатор + коаксиал
- симм. линия из двух коаксиалов + симм. тюнер.
Amw спасибо
Для DL1BA.посмотрел ваш тюнер,он по проще чем у меня,но скажите откуда считать витки катушки?от катушки связи или от краев катушки?
витки считать от краев катушки. Сосед мой делал тюнер из Беньковского и Липинского, тоже работает, но настройка очень острая, минимум на одной ручке должен быть верньер, и к тому же нужны сдвоенные конденсаторы. Так что чем проще тем лучше!Цитата:
Сообщение от UN7NAG
Уважаемые коллеги.Решил поставить вертикал с запиткой симметричной линией.Поделитесь информацией, кто использует или или использовал.Конструктив,использовнна я линия,длина.высота,способ запитки двухпроводки и т.д. Буду признателен за любое инфо.Скайп
yl3gp. Заранее благодарен.73! Борис
Собираюсь использовать антенну от р-140 два по 40 диполь и усс от неё.Кто пробовал сравнивать диполя на 80метров два по 20 или два по 40 метров.В моем случае хорошо идет два по 20 с высотой около 20-15 метров в среднем,но и если хорошо постараться можно два по 40 влепить-только концы будут висеть низко ( метров 5 ).160 мне постольку по скольку-поэтому два по 40 не хочется тянуть,но если есть плюс-то можно и постараться.Хотя на личном опыте я убедился что длинные антенны в моей местности и моей высоте ( 20м) работают хуже чем классика - два по четерть волны.В распоряжении имею две линии от р140.:hi:
Вот нашёл в своих талмутах:Цитата:
Сообщение от YL3GP