Привет всем!
Хотелось бы узнать мнения о антенне Maxon, отзовитесь кто её собирал или работает на ней?
СПАСИБО!
Вид для печати
Привет всем!
Хотелось бы узнать мнения о антенне Maxon, отзовитесь кто её собирал или работает на ней?
СПАСИБО!
Ухудшенный вариант 2 эл Яги
СО всеми вытекающими
Моделировал себе Moxon трехдиапазонный.
Отказался.
Но однодиапазонку можно
Не согласен немного. Характеристики очень близки к 2 эл. яги, не требуется никакого согласования, сразу 50 Ом. Зато геометрически размеры меньше, проще конструктив. Пользую прямоугольник МОксона на 14 МГц, сделанный из удочек, на даче, ни один год.
Супер антенна для своих размеров.
Подавление ЛУЧШЕ чем у классической 2-элементной яги, усиление немного меньше (меньше децибела).
Делал 1 и 2 диапазона, запитка одним кабелем.
Если 3 - сложнее запитка.
73, Константин
RU4SS
Вадим - я же написАл - но однодиапазонку - можноЦитата:
Сообщение от RU0AU
Это на мой взгляд катастрофическая разница !Цитата:
Сообщение от RU4SS
Я тут моделировал себе 2 эл Дельта на 20 м - не поверите -
штук 35-40 моделей сделал - что бы только на 0,5 дБ больше
из антенны *выжать* .
Итог - вместо траверсы 2 м применил траверсу длиной 4 м .
Ну все правильно...эта антенна по сути укороченная.
Эти "меньше дБ" в усилении и являются следствием укорочения.
Зато подавление намного (не менее 10дБ) лучше, чем у классической 2-элементной яги.
Проще в изготовлении (можно обойтись без траверсы), идеальна для развертывания в полевых условиях (крестовина, 4 удочки и провод).
Можно нормально реализовать 2 диапазона с запиткой 1 кабелем.
Но, на мой взгляд, тогда уж лучше сделать спайдер или Робинзон, чуть сложнее но зато 3 элемента и 3 диапазона одним кабелем.
А не у кого такого не было, прошу зайти на по этой ссылки http://www.moxonantennaproject.com/ab0yy_icestorm.htm
я этого побаиваюсь , что то уже было похожая у меня . Стояла мачта из стеклопластика на ней inverted vee 40м и дельта на 20м . После такого … мачта пополам.
Для поля проще другой вариант :Цитата:
Сообщение от RU4SS
http://qrz-e.ru/forum/29-5-1
Палка и пара проволочек.
А вот для контеста в поле - ну да - тут Спайдер лучше.
Добавлено через 3 минуты
Встречались варианты 2 эл Яги с FB - не соврать бы - 14 дБ ....Цитата:
Сообщение от RU4SS
Вот - гляньте файлик
И траверса человеческая - 3 метра
думаю разница в 0.29 дБ будет не существенна.
А по поводу согнутых элементов очень много исследовний провел UT1MA. И сделал заключение, что изогнутые элементы дают большее подавлене вперед\назад.
в каком формате эти фаилы, у меня не опредиляет!Цитата:
Сообщение от UW8M
Вот программка:Цитата:
Сообщение от EW6DR
to UW8M
а Вы попробуйте немного изменить высоту...
для Мохон - F/B>19dB...
для 2el - F/B>15.8dB...
Тогда придется снова оптимизировать...и будет примерно такая же разница.Цитата:
Сообщение от UA9JEC
практически, мало что изменилось...
в антенне 2el и ксв улучшилось...(а F/B- за счет зенита...)
Сергей ваш же файл немного оптимизировал.Цитата:
Сообщение от UW8M
Что то вы подсуживаете Моксону :-)
Того же мнения.Цитата:
Сообщение от RU4SS
Потому что так моделировал))) На самом деле на 2 диапазона у всех получается легко, а на три - у многих (если не скзаать "всех") - проблема. И изготовленных 3-бэндовых вариантов без компромиссов, СУ и прочего я не видел. Моя попытка здесь http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...t=moxon#246543 Считаю, что все возможно.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Я пробовал Оупен слив сделатьЦитата:
Сообщение от RV9CX
И что б в одном направлении работал - а не как у тебя - в разные :-)
это гарантированное отсутствие любого результата. У меня пусть и в разные, но 3 диапазона.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Каждый кулик своё болото хвалит...:stop:
Вообще то вопрос был задан по антенне Моксон....:sorry:
Поэтому не надо сваливать тему в очередной раз в....
Хорошая антенна. А Яги - другая тема....(тоже хорошая)...
______________________________________________________________________ ___Цитата:
Сообщение от EW1DX
На "новогодних" днях отдыха появилось время.Собрал из подручных средств Мохон на 144.Померять усиление нечем,т.к. давно расстался с селективным милливольтметром,но тем не менее антенна работает!КСВ=1.05, там где и считал,диаграмма в норме,доволен.Буду пробовать летом на КВ.Для дачи -самое то!
Главное -затраты мизерные.Если успею,попробую вариант с активным питанием.
Вспоминаю как намучились с А3S в мемориале ПОБЕДА-55,то МОХОН явно вне конкуренции!
Что не нравится-стоимость трубок для каркаса(это основные траты!).
Вопрос по теме: Очень интересует модель этой антенны с активным питанием!Было бы интересно посмотреть и сравнить с обычной .
Павел.
Какого рода мучения с A3S??Цитата:
Сообщение от UA3GFX
смысла в активном питании нет: усиления больше не будет, а F/B и без того приличный.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Да всё просто Дмитрий,оказалась эта штука очень чуствительна в высоте установки на землёй.Парадокс,но факт.Работали из Захаровки(высота 297 по воен.карте),с Огурца(знаменитое место где впервые побили и погнали фашистов)-но пришлось долго туда сюда гонять по высоте,что бы заработала.Не отрицаю,что не исключён вариант поджёга трапов в АНТАРКТИДЕ,откуда её привезли прямо перед мемориалом.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Ну а активное питание выгодно хотя бы тем,что позволяет выстро менять направление,особенно когда ты один(или идёт дождь,что весной частое явление).
Это не относится к конструкции антенны и очевидно, что она работает лучше любого, даже золотого, Моксона. Моя A3S уж сколько не собиралась-разбиралась в любых полях, а сейчас стоит на крыше. Вопросы есть, но про них нужно знать:Цитата:
Сообщение от UA3GFX
1. Трэпы не горят - отгорают места их крепления к элементам и это происходит сплошь и рядом http://forum.qrz.ru/showthread.php?p...000#post314230
2. Критичны хомуты стягивания зажимов каждой трубки - если они не родные, они могут быть другого размера. Болтающийся хвостик увеличивает длину элемента.
3. Высота чуток проявляется на 20м в интервале от 10 до 12м - резонанс немного ходит. На других диапазонах этого нет.
Это можно делать и с пассивными элементами.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
а вот такой вариант?
Да кто возражает,можно. Но ,не думаю что проще!Цитата:
Сообщение от RV9CX
Ну а если не трудно, с удовольствием посмотрели и тот и другой варианты!
Надеюсь модели не секрет?
Да уже не счесть сколько раз это все даже здесь выкладывалось. Диаграмму своих пассивных я показывал здесь http://forum.qrz.ru/showthread.php?p...%E0#post290336 там и фото конструкции есть. Модель чего-то не нашел, наверно в ноутбуке или на работе. А вот здесь для Вас интересная тема http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=15018Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Кстати, может и не потеме снова, но во вложении хитрая моделька..
http://www.cqham.ru/2ma.htm
Вот антенна,которую хочу попробовать изготовить.
На мой взгляд,она будет весьма удобна на полевых вылазках!
Несколько рабочих мест,несколько мачт...ну и естественно часто крутить оные не всегда удобно.
Спасибо за модели,ну а то что это уже было-охватить всё просто физически невозможно.
Хотелось попробовать изготовить к 9 мая,но активного желания поддержать проект пока не замечается,видно авитаминоз(шутка).
Результаты если интересно будет отпишу,но это уже летом.
Павел.
Делали такую на 7 МГц. Вполне.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Вот приятель скинул сылку на 20м 3el Maxon.
http://www.sm2tos.se/eng/
Может каму понравится . Это уже не 2 el . Пожалуйста тем кто может проверить через MMANA , 3el maxon в действительности она имеет Gain - 10dB , F/B 20dB ?.
Может что ни так, но не работает она нифига:)Цитата:
Сообщение от EW6DR
Не так... в вашей моделе емкостные нагрузки не подключены к активному элементу.Цитата:
Сообщение от UA3XBF
Поправте, только учусь.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Поправил, но при данных размерах резонанс в районе 15 Мгц, поэтому надо оптимизировать.Цитата:
Сообщение от UA3XBF
А по поводу усиления в 10дб, то автор (как бы по мягче) большой... шутник.
Он использовал провод в изоляции, так что наверно правильноЦитата:
Сообщение от ES1BA
За правку спасибо!
Вау! вот как!Цитата:
Сообщение от ES1BA
Ребята так это АНТ 3el maxon, она хоть имеет преимущества от обычного Maxon т.е. 2 el?
Сгондобил сегодня с утра на крыше данную антенну.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Резонанс получился в районе 14900:(
Так что надежда на провод в изоляции не оправдалась.
Пробовал в MMANA изменять частоту, что то не получается:(
Пожалуйста попробуйте её оптимизировать на 14150.
По ощущениям приёма пока положительные эмоции
По сравнению с GAP TITAN антенна на порядок меньше шумит.
В направлении излучения заметно, правда не намного, улучшение приёма. Правда это всё субъективно.
Oптимизировал на 14.150, не меняя расстояния между элементами для свободного пространства, КСВ=1.49. КСВ можно улучшить, но при этом потеряете в усилении и подавлении заднего лепестка.Цитата:
Сообщение от UA3XBF
Пойду на крышу наращу:)
А смысл ?Цитата:
Сообщение от UA3XBF
Классический Moxon выигрывает по всем параметрам у трехэлементного варианта .
Глянул и обалдел, F/B=85db !!! Но чудес не бывает,это только при элевации и азимуту (тыл) равном 0 гр. А для общепринятых условиях в 60 и 120 град. все значительно скромнее - F/B=11 db :grin:Цитата:
Сообщение от UA9TC
Больше металла , лучше принимает:)Цитата:
Сообщение от UA9TC
И смысл в том, что бы проверить.
т.е. 3el maxon?Цитата:
Сообщение от UA3XBF
Может быть как вы настроете в резонас, будет ОК! ?Цитата:
Сообщение от ES1BA
Высота подвеса маленькая, по этому и не работает.
Нужно выше задирать.
А вообще модель вроде как рабочая. Это моё мнение.
маленькая, это сколько?Цитата:
Сообщение от UA3XBF
Почитайте соседнюю ветку про проволочные антенныЦитата:
Сообщение от EW6DR
3 метра от крыши:)
да это мало, надо выше! Я заказал уже 4ре пластиковые телескопички, скоро буду ставить.Цитата:
Сообщение от UA3XBF
Олег когда поднимите выше, напишите каков результат. хорошо?
Если бы у меня на данный момент, была бы возможность задрать повыше, я бы не стал ставить подобные проволочные антенны. Скорее всего данная антенна-это дачный вариант.Цитата:
Сообщение от EW6DR
Это был эксперимент лично для себя. По принципу, а вдруг....
У меня есть антенна с вертикальной поляризацией и по факту я определил, что основная масса помех у меня именно с вертикальной поляризацией, а в горизонтальной на порядок меньше.
Есть от чего теперь плясать.
после того как нарастили, как стало согласоваться антенна? и какие размеры у вас получились? Спасибо!Цитата:
Сообщение от UA3XBF
Вот наконец-то поставил антенну Moxon на 20 метров. Хотелось бы узнать у тех, у кого уже использует эту антенну как она выдерживает ветра? Боюсь что б её не поломало.
Во первых, поздравления!
Ну а вопрос не очень конкретный. Все зависит от материалов. У меня года уже три, наверное, на даче, из удочек, метров 8 от земли стоит - и без проблем.
А как вам такой вариант? Лично видел и крутил эту антенну.Все континенты на 100вт.
Кастрированный Спайдер... Радиус вращения тот же, а всего по 2 элемента на диапазон. Добавить четвертую палку и будет полноценный Спайдер...Цитата:
Сообщение от RW6HAC
А смысл? Добавьте туда еще один элемент и посмотрите,что получится.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Как Вы обеспечите жесткость конструкции при трех "палках"?Цитата:
Сообщение от RW6HAC
И вообще, какое отношение к моксону имеет предложенный вами вариант?
Эти антенны из одной категории. Жесткость конструкции обеспечивается жестким бумом ( толстая бамбучина-6м длинной) и системой растяжек.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Вот хочу скинуть фото Maxon , устояла при ветре 45км/ч. И обледенение но правда без ветра.
Правда она там низко стоит я уже её приподнял выше. Это я для начало поставил низко что б соседи не пугались :rap:
Использую Моксон на 40 м. уже полтора года. Крутит ее G800. Работает просто шикарно! Установлена на высоте 23м. Сравнивали с 3 ел яги, разницы на любых дальних или ближних корров нет никакой. Полоса по уровню 1.3 -300 кГц!!!
А какое соотношение F/B в этой полосе??Цитата:
Сообщение от RT4RO
В традиционных участках СW и SSB до 7.150 с F/B тоже все в порядке!
На средних и дальних трассах - не менее 3х баллов.
3 балла это 18 дБ. Получить такой F/B у Максона в полосе 150 кГц просто нереально. Можно взглянуть на ммана файл Вашей антенны ?Цитата:
Сообщение от RT4RO
Антенна мною не расчитывалась! Поэтому, по-поводу F/B , делюсь чисто субъективными впечатлениями...Цитата:
Сообщение от RN6HZ
Использую вот это:- http://ant-depot.com/ru/component/vi...gts/40ma2.html
Саня, Вова RA4LW такую у ER4DX ставил, сравнивал с 3ел.Цитата:
Сообщение от RN6HZ
Сказал разница не заметна, только полоса шире у моксона.
Вот тебе файл, но он не оптимизирован, просто для оценки в свободном пространстве..
полоса и ксв
Привет Андрей !
у меня при расчетах получилось все так же как и у тебя. На твоем графике F/B я тоже не вижу подавления в 18 дБ в полосе 150 кГц. Понятно что в реальности может немного по другому быть, но не в полосе 150 кГц. Физику не обманешь. В ближайшее время соберем его на 40м и попробуем у себя.
Ну Игорь RT4RO писал "три балла", а по уровню 17,5дБ полоса 120кГц, а по уровню 15дБ более 150 кГц. И это абсолютные значения всей задней полусферы в угле 120гр. Под определенным вертикальным углом (видно на диаграмме) отношение около 30 дБ, так что реально все. Но это не главное. Главное сопротивление излучения 50 Ом, усиление 4дБд в своб. пространстве и стабильные параметры в широкой полосе.Цитата:
Сообщение от RN6HZ
По сравнению с катушками вариант, на мой взгляд, предпочтительнее.
Себе бы поставил моксон, а не три эл-та с укорочением катушками..
Согласен с тобой. В варианте с катушками не удается добиться нормальных параметров во всей полосе частот на 40-ке. Еще было бы интересно смоделировать 3 эл. Максон - подозреваю, что городить полноразмерные 3 эл. тогда не придется :)Цитата:
Сообщение от RW4PL
-толку от третьего элемента не много, а "городьбы" многоЦитата:
Сообщение от RN6HZ
-на усиление влияет в основном длина бума и следующей рациональный вариант(где будет заметна разница), на мой взгляд, бум длиной 20 - 30 метров, а это уже монстр и делать его укороченным смысла нет
-так что выходит моксон - самодостаточный :)
-а ещё мне нравится по параметрам/размерам/весу/ветровому сопротивлению робинзон (усиление такое же как у моксона-монобенда), но хлипковат..
-даже между полноразмерными 3 эл. и моксоном я бы выбрал моксон, усиление меньше всего на 1дБ, а параметры стабильнее и полоса, как ни странно, шире
рассажи о результатах как попробуете ?
Коллеги, всем доброго дня! Собрался сделать эту антенну, опираясь вот на эти материалы. Нашел у себя в городе в одном рыболовном магазине удилища 4м - самый раз. Вообще, конечно, лучше бы подлиннее и хлысты повынимать - прочнее было бы, но сейчас все удилища карбоновые, а эти, по словам продавца, стеклопластиковые. В общем, длиннее не нашел. И, уже придя домой, обнаружил на комле надпись маленькими буковками "Composite". Что означает, что удилища, действительно, стеклопластиковые, но с примесью высокомодульных угольных волокон. То есть, уголек в них присутствует. Отсюда вопрос: подойдут эти удилища на распорки или уголек в их составе будет сильно влиять на параметры антенны? И не тонковаты ли будут хлыстики, ведь на них будут висеть самые тяжелые элементы - диапазона 20м? Можно, конечно, подтянуть концы леской на выступающую часть мачты, но все равно боязно. Что скажете, что посоветуете? Еще не поздно сдать удилища обратно - только сутки с покупки прошли, чек еще в кармане, упаковка не нарушена...
Здр.
То R8WB. кАК вариант убрать больше тонкой части удилища и со стороны ручки насадить на алюминиевые или пластиковые трубки нужного диаметра и нужной длины. У самого лежит недоделанный Робинзон. Видимо переделаю в этот вариант от Николая. Правда у меня трубки купленные в Ступино.
73 и удачи.
Отличный вариант! Я что то тупанул и не додумался, хотя решение то очевидное. Спасибо, Валерий! Еще бы разобраться с составом материала удилищ - годятся ли композитные или все таки искать чистое стекло... Во всех магазинах, куда только ни обращался, продавцы уверенно сообщают, что чистого стекла сейчас уже никто не делает и, даже если написано "Fiberglass", то все равно это композит с угольком в составе...Цитата:
Сообщение от RA4Y
На мой взляд сильного влияния от трубок не будет. Вы же не внутри труб проложите провода.
73.
Да, я тоже склоняюсь к этой мысли, но хотелось уверенности побольше. С другой стороны, я и не жду от этой антенны ничего сверхестественного. Будет работать лучше IV - и слава Богу. По сути, заняться этой антенной заставило простое любопытство. Хочу сделать себе направленную антенну для выездов на природу (RDA, RRNA) на несколько дней. Стеклопластиковая мачта 10 метров от R-QUAD у меня есть. До сего момента возил с собой разнообразные "веревки", но теперь вот захотелось что то более "продвинутое". Дурная голова рукам покоя не дает. ))) В этом году уже вряд ли поеду куда то на выезд, но с середины октября и по май у меня дачный сезон - все выходные и праздники провожу там (с мая и по октябрь у меня там живут родители и дача в моем распоряжении только осень-зима-весна). Вот и подумал - поставить MOXON на крышу дома (два этажа - уровень кровли 7 метров) на четырехметровую мачту из алюминиевой трубы 40мм на ротатор Yaesu G800SA (все равно пока без дела лежит до следующего года) и потестить ее до следующего выездного сезона. Если понравится, сделаю переносной вариант, чтобы легко и быстро собирался в поле. Вот такие мотивы строить эту антенну. :s7:Цитата:
Сообщение от RA4Y
Ага. Та же мысль посетила.Цитата:
Сообщение от R8WB
Только на 40м хочу сделать (верха закроем Спайдером).
Суть затеи: простая в установке, лучше INV V, с широким лепестком ДН (вращать пока нечем).
Остановился на проволочном варианте "наклонного Моксона".
Почему наклонного? Что бы не очень высоко на дерево забрасывать оттяжки.:s10:
В результате, верхушка 10м, от земли 2 м.
Вложение 269696
Провод уже прикупил, на днях соберу, в августе... обкатаем в полях.
Посмотрите на вариант от DU1RZ -Цитата:
Сообщение от R8WB
https://www.para.org.ph/para-multiba...-by-du1rz.html
линия питания всех трех вибраторов выгодно отличается от рассматриваемого Вами варианта.
Мне больше нравится так:
Пара таких на одной мачте, позволяет отказаться от поворотки.
Делал такие и в форме ромба, треугольника.
Геннадий. А что находиться в точке питания?
ЧистА из уважения к Вашему возрасту... Рекомендую осваивать ММана.
Игорь, HFN, можно вопрос?
Хочу всё и сразу.:s10:
Широкий лепесток и большой Кус (относительно INV V).
F/B не интересен антенна будет фиксед.
Диаграмма, большей частью... на ближнюю зону 500... 1000...2000...3000 км (не надо прижимать жестко к горизонту).
Понимаю, что задал задание... заведомо взаимоисключающее.... ("Либо крестик снимите/либо штаны оденьте".:s10:)
Смысл - полевая антенна. Диапазон 7.05... 7.1 МГц. Высота заброса антенны не более 12 м.
Провод в изоляции 0.5 квадрата. Коэффициент укорочения 0.923.
У меня, получилось так:
Вложение 269841
Не факт, что это оптимальный вариант, но может...
Подскажете? Пока провод не порезал? Пожалуйста...
Приветствую, Михаил!
Если очень по-быстрому, включил реактивности в оба элемента, шибко лучшего, чем в файле, не получил.
Где-то близко к максимуму. Остальное - схоластика, ИМХО...
Для такого варианта- "Ундина"
Радио 5 2020
А "моксон" делал и одиночным проводом, выкладывал как антенна "Рогатка".
Сейчас нет под руками, если надо, то по позже.
Хочу повторить эту антенну.Погулял по просторам интернет- помойки,но нигде не нашёл вариант превращения рефлектора в директор.Может кто пробовал,поделитесь .......(именно пробовал).
Посмотрите на QRZ.com позывной OD5OJ. В биографии.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Изменением нагрузок, по придется менять и СУ.
Лучше просто менять местами Реф и Вибр.
Спасибо,но увы,не могу.Эту контору по известнным причинам я покинул.Цитата:
Сообщение от UA4FIF
при переключении ДН в такой системе будет изменяться импеданс, что может быть неприемлемо. нужно делать 3 элемента. крайние элементы будут переключаться как Д/Р. в таком случае при переключении импеданс/ксв должны быть почти одинаковыми.подобная конструкция квадов на 20м описывалась в начале 70-х в журнале радио. позже слышал работу в эфире коллеги из казахстана на такой антенне. переключение на слух было балла 3-4. хотел его порасспрашивать, но он сделал qrt.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Там описан обычный 3-х и 5-ти диапазоный поворотный Моксон с рефлектором. Много фоток по конструктиву.Цитата:
Сообщение от UA4FIF
https://forums.qrz.com/index.php?thr...ntenna.681736/
Моксон с директором что-то ни разу не попадался...
Много ссылок по Моксонам есть здесь https://web.archive.org/web/20181124...naproject.com/
Проектировал когда то переключаемый моксон. Пользовался статьёй Гончаренко.7.4.1.
Моделька в МАНЕ прилагается. Длину кабелей нужно посчитать самому согласно статье.
Для превращения рефлектора в директор, его надо укоротить.
Но при этом изменится импеданс и придется переключать или перестраивать еще и СУ. Чтобы этого не городить, в 2х элементной антенне, я делаю оба элемента одинаковыми, к 1 эл подключаю фидер (или СУ) а 2 эл нагрузкой превращаю в вибратор или директор. Для переключения направления, к 1 эл подключаю ту же нагрузку (L,C или шлейф), а СУ к 2 му эл. Для этого и делаю такие элементы.
Если не понятно посмотрите (только не моксон а ромб) тут
http://www.cqham.ru/forum/attachment...7&d=1580143717
http://www.cqham.ru/forum/attachment...9&d=1580103353
Есть и на этом сайте, но почему то я не могу к ним добраться.
Можно добавить третий элемент, он позволит переключать только пассивные элементы.
Но при тех же размерах, улучшения параметров практически не даст.
всем спасибо.Всё традиционно-бери и делай сам.Может и не стоит городить огород.Лепесток широкий.Если в его центре будет Восток,вероятно и достаточно.Ведь люди теперь с 0 гр. до прим. 120 гр.
Есть альтернатива. Заказать чтобы сделали и установили и настроили...Цитата:
Сообщение от YL3EL
даже и не знал.Спасибо.Воспользуюсь вашим опытом .......если стану инвалидом.Цитата:
Сообщение от RN3KV