Вид для печати
Подскажите что я делаю не так.
В наличии трансивер 897 с тюнером FC-30, полевка, 50ом. кабель и полный чайник.
Расчетная длина диполя на 15ку 6.73, делаю два луча по 3.6м, на скрутку цепляю коаксиальный кабель (20м. сложен в бухту), и прямо в квартире растягиваю и начинаю обрезать по 4-6см. с каждой стороны. По показометру КСВ даже близко не подходит к вменяемой цифре... Подскажите где я ошибаюсь. Спасибо.
В квартире.Цитата:
Сообщение от UB8XAB
И пол-волны на 15 м что-то типа от 7,14 м до 6,95 м. (150000/21 до 150000/21,45).
Чаю надо несколько чайников выпить вместе с Ротхаммелем например.Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Наверное дом панельный . Если так , то в плитах уложена арматура , которая через закладные с помощью сварки , сварена по всему дому . Получается экран . Это всё равно , что измерять резонанс колебательного контура , когда катушка находится в экране или без него . Эффект будет такой же .
Да в общем это даже не важно.Цитата:
Сообщение от RA9SFU
В домах столько проводов лежит, что не хуже арматуры.
Согласен , да и в кирпичном между рядами укладывается сетка .
К вменяемой цифре это какой?Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Как вы производите замеры? Только на требуемой вам резонансной частоте или на всем диапазоне?
Не имея анализатор антенны или аппарат, раскрытый в достаточно широком диапазоне вы, не зная резонансной частоты, будете укорачивать/наращивать вслепую. Я в свое время "настраивал" так 3-х диапазонный Windom.
Во-первых, настраивайте там, где антенна будет уже реально висеть.
Во-вторых, учитывайте то, что горизонтально подвешенный полуволновой диполь будет иметь волновое сопротивление, если мне не изменяет память, 75 Ом. Т.е. лучше КСВ 1.5 вы не получите. И, раз вы записываете его 50 Омным кабелем, вам надо ломать плечи, т.е. делать Inverted V. Тогда волновое сопротивление будет опускаться к 50-ти.
Третий совет - выкиньте нафиг полевку. Только если там стальные жилы не омедненные.
А Кук полевки...?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Уже истратив полторы тонны баксов на аппаратуту, ИМХО, Вам логично потратить еще немного на фабричную антенну. Цены стартуют с 80$.http://www.tangenta.ru/index.php?cPa...t_order&page=1Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Добавлено через 1 минуту
НЕ согласен...Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Добавлено через 47 секунд
Согласен.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Это наверное вменяемые цифры КСВ.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Так UB8XAB подрезкой же хочет в резонанс попасть.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Какой там Коэф.укор. - 0,98-0,99? Не 1,5 же.
Добавлено через 3 минуты
Не согласен.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
+1Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Ну или хотя бы на открытом месте, не в квартире.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
И с вот этим:
тоже надо бы разобраться.Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Моя времянка "Indoor Dipole". Я достаточно поработал на диполь на 21,2 МГц: 2 куска БПВЛ по 6,72 м соединены через орешковый изолятор, на концах тоже по "орешку", к которым привязаны куски тесьмы х/б. Один конец привязывал к оконной ручке, второй конец через комнату и открытую дверь - к перекладине спортивного комплекса в коридоре. В точках питания диполя припаяны два коротких проводка с "крокодилами". К ним подцеплял центр и экран кабеля примерно 2,5 м (РК-75-9-12) и к трансиверу. Пользовал ДИ-1 с полноценным П-контуром, мощность приходилось немного прикручивать (иначе наводки на микрофонную цепь бывали - от микрофона до этой "антенны" меньше 1 м.). Работало всё нормально-даже несколько новых стран сделал.
Знает ли он резонансную частоту?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Или же он, видя большой КСВ берет и режет?
А если она и так короткая?
Не имея точной информации "настраивать" таким образом можно до бесконечности.
Вот когда мы будем видеть, что антенна висит там, где ей положено.
Что на частоте 21 МГц КСВ такой, на 21.100 такой, 21.200, 21.300 и т.д. такие, мы уже сможем сделать определенные выводы.
2 UB8XAB
Какой минимальный КСВ (пусто оно и большое), и на какой частоте?
И это в ж/б доме?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Я же написал, что не по метрам бенда (условно общепринятое 15) надо считать, а по мегагерцам (21-21,45).Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Совет 1:
Выкинуть диполь и сделать Дельту. верхний конец на изоляторе оставить не закрепленным и с помощью аккуратного изменения высоты запитки кабелем добиться КСВ близким к 1.
Совет 2: размотать кабель. :)
Добавлено через 1 минуту
Коллега ,а не случаем 142500/f кгц ????Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Да это понятно. Просто в реалии, из-за влияния окружающих объектов и т.п. факторов, расчетная длина оказывается не совсем правильной. Я лично, мастыря какие-нибудь Inverted V или слопер, делаю чуть длиннее расчетной и потом, убедившись, что антенна длиннее, уже уверенно укорачиваю.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Тут же меня интересует вопрос - решение о подрезке было принято на том основании, что антенна точно длиннее или просто из-за высокого КСВ?
Ведь даже при теоретических расчетах указанные автором темы 6.73 это уже короче, чем надо.
Куда еще резать больше?
В любом случае пока антенна не будет висеть там, где должна, говорить о длине бессмысленно.
Добавлено через 1 минуту
ИМХО, начинать надо с простого.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Не спорю, уже заказал, но хочется поучаствовать в RDXC (нагло так) :-)Цитата:
Сообщение от RW4HFN
А что еще проще????Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Ни тебе резать, ни добавлять...
Вычисляем длину дельты. потом опуская или подымая углы, изменяя точку запитки антенны доводим КСВ до нужного значения. Вот это как раз проще.
Кстати даже между домами не нужно ставить. на крыше будет работать
Я заведомо сделал бОльшую длину.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Вменяемый КСВ это когда трансивер матом не ругается и не выключает передачу
Добавлено через 39 секунд
Я вот тоже эту формулу встретил... Она неверна?Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Добавлено через 2 минуты
Спасибо, коллеги, бОльшая часть ответов мне понятна. Будем настраивать на месте.
Понятно что если бы трансивер был раскрыт на передачу, то можно было бы экспериментально найти частоту резонанса, но для этого нужно лезть паяльником, а я опасаюсь этого дела.
Тогда настраивайте на крыше.Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Где вы ее точно будете размещать?
Есть ли какие-нибудь мачты и т.п.?
Добавлено через 1 минуту
15-ка достаточно широка.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Можно обойтись и без раскрытия.
Вот на 40-ке уже будет сложнее.
Кстати, а почему именно 15-ка?
ИМХО на 20-ке станций будет на порядок больше.
Размещать буду как слоппер, рядом с домиком есть большое дерево, на него один конец веревки, второй уже на домик.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
На 40ку думаю сделать InvV с наклоном на югозапад.
Согласен с Игорем. Причем дельта гораздо проще и понятнее. Резать не нужно, можно крокадильчиками с угла замыкать, и гонять туда сюда. У отрезанного диполя обратной дороги нет. линейные размеры меньше - 1/3 волны, а не 1/2. Если промахнуться с резонансом, то тюнером легко настроится и будет работать с параметрами близкими к резонансным (если, конечно, не промахнуться на мегагерц!). Будет строиться и на 12 и на 10 метров ... плохо, но работать можно. Я на двадцаточные квадраты и голый аппарат сейчас легко японцев, тайландцев и UA0 выдергиваю на десятке. Ну и 2,5 ДБ дельты против диполя тоже на дороге не валяются!Цитата:
Сообщение от RX3QFY
При всем при этом внутри квартиры антенну строить неблагодарное занятие!
Цитата:
Сообщение от RX3QFY
299792.458 км/с ÷ F = LЦитата:
Сообщение от UB8XAB
И потом пополам.
То же самое 149896.229 ÷ F = L/2
145200 это с коэффициентом укорочения?
Порекомендую вот это http://www.cqham.ru/ant9.htm вместо Inverted Vee .Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Тем паче, что у Вас дерево а не мачта - путаницы будет меньше. А еще лучше VP2E. Почти GP. тем более что обе антенны можно совместить на одном месте и с помощью поднятия или опускания плечей можно согласовать практически до волнового сопротивления 50 Ом и КСВ= 1.
Олег! Подскажите мне какова возможная высота подвеса верхней части антенны?
Как слопер и надо настраивать.Цитата:
Сообщение от UB8XAB
И кабель всё же размотать надо :)
Я просто уверен в этом!!! :-) Но префикс UB очень сильно мешает :-))Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Добавлено через 1 минуту
Дада, настраивать буду на месте, кабель размотаю, понял.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Простите, туплю.Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Посыпаю голову пеплом.
С V2PE я и начал... Повесили ее на место, начали укорачивать, ничего не получилось :-(Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Основная ошибка, что настраиваете в квартире. Антенну нужно настраивать на рабочей высоте, т.е лямбда/2 и в том месте, где собираетесь установить. Диполи на высоте меньше лямбда/2 работают плохо.Цитата:
Сообщение от UB8XAB
" Интервент " на 40-у неплохо работает и на 21 , а при наличии FC 30 и подавно .
А можно подробнее?..Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 2 минуты
Уже понял, спасибо :-)Цитата:
Сообщение от UA3DGG
Нет. 5-й этаж кирпичного дома. Плоскость антенны была поперёк дома, торец в окно. Очень удобно: поработал, отвязал, смотал, убрал. Hi!Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Куда уж подробнее ...
8-)
1/2 волны на 7мГц примерно равны 3/2 на 21 . Есть небольшие разбежности , но тюнер справится . Да , диаграма направленности на 21 будет совершенно непредсказуемой , но ПРОСТОТА !
Кстати . Именно поэтому не рекомендуется вешать параллельно , на один кабель , диполя 40 и 15 метрового диапазонов . Хотя другие - можно . В Вашем случае - ставьте Inv Vee на 7 и 28 на одном кабеле . И механчески прочно и работать будет 7-21-28 , а то и 14 - если длину кабеля подобрать по принципу UA4PA .
Ну надо же.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Крыша-то жестью крытая?
Надо попробовать :)
без спорткомплекса не получится.... :DЦитата:
Сообщение от RD3AMP
Эээ... К одному кабелю прицепить два инвертера??...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да . Кабель - 50 Ом . Они же - четвертушки диполей - будут растяжками вертикальной трубы-мачты . Это классика 80-40м 70-80-х годов и 160-80 90-х и позже . Можно на одну из точек подключения кабеля прицепить вертикально 49 см вертикальный кусочек трубки - будет для 145 FM антенна тоже .
Тема настройки и эксплуатации " интервентов " затянет не один десяток страниц . Антенная система - работоспособна . Это подтвердят не одна ТЫСЯЧА НАМ-ов .
Теоретически , да и на практике , входной импенданс Inv Vee может быть меньше Z=50 . Для решения этой проблемы есть простое решение - чуть-чуть ( а вот это рассчитать невозможно - только методом тыкa ) уйти в сторону от центра полуволнового излучателя . Он уже не будет диполем - два луча имеют разную длину . Общая длина излучателя остаётся 1/2 волны , а точка питания сдвигается чуть в сторону от центра - туда , где Z=50 . Точка подбирается при помощи приборов . Можно и с помощью встроенного в трансивер КСВ метра .
Просто и эффективно .
Вроде бы договорился привезти завтра на дачу радиолюбителя с swa-330, посмотрим как получится... :-)
Мои 5 копеек...
Стоит дельта на 40м из полевки - работает сносно на 40-15(с WARC) ЭТО НА TS48O, а на самоделке строится и на 80 (qso до 2000км)
IV - на 80/40 запитан одним кабелем - тоже не плохо.
Ну и windom из "Вестника СРР"
А у Роберта (UA1CUR) дельта из полевки на 160м - очень хорошо!
Главное экспериментировать.
Нет, бетон, дом 9-ти этажный.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Я не говорю, что так надо делать, это от безрыбья. Антенна должна быть снаружи.
Да это понятно.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
А я попробовал. 7,035. Взял 21 метр провода в изоляции (разодрал speaker cable).Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Жалко было резать, я через бинокль 1:1 подцепил.
Меня больше интересовало - шумным ли будет такое размещение.
Нет, не более шумно, чем если разместить на улице (в городе, разумеется).
Ночью конечно пробовал, примерно в час ночи последнюю помеху кто-то из соседей выключил, наверное блок питания.
Послушалпочитал "цифру" - США (оч. много The BARTG HF RTTY Contest), Испания, Франция, Англия, Италия, Румыния, Словения, Польша - всех 589-599 слышно. К утру Украину, Урал и Казахстан стало слышно, правда не так громко, как гремела Европа с Америкой.
КСВ ниже 1,5 загнать не удалось, ну и ладно.
swa-330 помог, все настроили, в тесте отработал. Всем спасибо :-)
Так что в итоге сделал ?
8-)
Можно поподробнее методику... Не догоняю...Цитата:
Сообщение от UA3XDS
Добавлено через 1 минуту
Сделал Inv.V на 40 и слопер на 15ку. Думаю стрельнуть еще полевки у связистов и продолжить эксперименты... :-)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Может тогда уж не о полевке задуматься, а о чем-нибудь посерьезнее?Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Биметалл, оцинковка.
Во первых потому, что это все вешается на даче, где все могут своровать. А во вторых полевка бесплатная, а оцинковку нужно еще поискать в моем QTH.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
По поводу биметалла это мысль... Подойдет тот, что используют для междомовых линий радиотрансляции?
Толстый? 2-3 мм в диаметре - лучше и не найти.Цитата:
Сообщение от UB8XAB