Антенна 'Пальма'

Поставил и работаю на полевую антенну с переключаемой ДН на 4 направления, диапазоны 20,15 и 10м. Хотя дал инфо на Краснодарском сайте, даю и здесь, так как по моему мнению антенна того стоит.
Прикладываю MMANA файл, его вполне достаточно, так как антенна настройки не потребовала. В файле есть комментарий. Сейчас время развертывания одним оператором при постоянно стоящей в поле мачте с блоком - 1ч 15мин. Но я сделал барабаны для смотки лучей восьмеркой, надеюсь сократить время развертывания, еще не пробовал. Буду работать в IARU на эту антенну QRP CW 5Вт.

Я тоже приступил к постройке "пальмы",правда,только на 20ку,пока... Не все понимают ,как это выглядит в Ммане,к сожалению..А так достойная антенна! Прикладываю рисунок узла запитки.Конденсаторов 31и 94,7 пф -не нашёл, попробую с помощью КПК решить вопрос!
Николай, надеюсь так ,правильно? 100 ватт потянет?

Неплохая антеннка.
Единственный её недостаток,но очень немаловажный- то,что она требует высоты подвеса не менее 0.5 лямбда.
На НЧ такую уже сложновато будет изготовить.:read:

Приветствую !Может кто выложить схему антенны в нормальном виде? 73!

А что, EV6DX в ненормальном виде выложил?

Если я правильно понял , получаются фазированные IV . 0,5 лямда -это от макушки ?

Типа да

Николай приветствую!!!!
Вопрос: почему в файле указана высота 0м, Вы не пробовали ее поднять?
Посмотрите, что получиться...
Я использую подобную антенну монобендер на 20м. На телескопе Н=10м расположены 4 по 5м. пластиковые удочки. Переключение на 4 направления.
Файл прикладываю:

В догонку к первому сообщению.....
Николай не в обиду.... на Пальму мало похоже, больше напоминает нашу ЕЛОЧКУ... HI,HI!!!
Файл в первом сообщении далеко не идеален, на практике пришлось подстраивать всю систему. Очень чувствительна к окружающим предметам. В одном секторе попала мачта IV на 40м. Пришолсь искать варианты установки. Антенна строилась ради эксперемента, а аказалось неплохо работает. Работаю на ней с мая с.г. провел уже боле 2000 связей в PSK. Результаты впечетляют.
73!!! Юрий RW3DVV

Привет всем присутствующим!!!!
Выкладываю на обозрение фото моей антенны.
Юрий - (RW3DVV).

Добрый день!
Для RW3DVV. Ответ на первый пост. Сама антенна нарисована с верхушкой на высоте 12м. Если я еще поставлю высоту 10м, это будет значить, что антенна расположена на мачте высотой 22м, а не 12м, как у меня.
Да, идея хорошая сделать плоскую антенну на удочках, до Спайдера ей будет далеко, зато вращать не надо. По сути все это варианты антенны
G4ZU, т.е. два элемента перегнутые в середине и сведенные середками. Будь то в виде кубика или в виде пирамиды, или плоская. Все они симметричны к повороту на 90 градусов и все имеют одинаковую ДН в форме "жабы". Так как элементы близковаты друг к другу, сопротивление низковато и полоса узковата. Мой вклад здесь выразился в том, что я сделал геометрически удлиненные элементы, укоротив их электрически конденсаторами, что позволило расширить полосу. В случае плоской антенны тоже есть смысл ввести конденсаторы, а элементы удлинить электрически проволочными емкостными растяжками. Файл прилагаю.
Меня очень обрадовало Ваше сообщение, оно показало, что люди думают в одном направлении.

Николай,вопрос по Пальме... Используете ли Вы симметрируещее устройство или запорный дроссель?

Цитата:

---

Сообщение от EV6DX

Николай,вопрос по Пальме... Используете ли Вы симметрируещее устройство или запорный дроссель?

---

Виктор приветствую!!!!
По моему, симметрируещее устройство само туда просится, т.к. антенна симетричная. ОК?
С уважением. Юрий.

Добавлено через 3 часа 12 минут
[QUOTE=UA3TW;413499]Добрый день!
Мой вклад здесь выразился в том, что я сделал геометрически удлиненные элементы, укоротив их электрически конденсаторами, что позволило расширить полосу.

Николай приветствую!!!!
Изначально, строив эту антенну, я не возлагал иллюзорных надежд на ее работу. Просто интересно было поэксперементировать, посмотреть что получиться из этой затеи. Получилось не очень плохо, но Вы сами знаете, что человек скотина недовольная, а посему эксперементы продолжаются...
Частота резонанса выбрана не случайно, а для участка PSK (я в основном там работаю) и ширина полосы меня не очень волновала.
При настрой особых трудностей не возникало. Очень чувстивельна к окружающим металлическим предметам и, что очень важно, соединительные провода от реле к элементам должны быть обсолютно одинаковой длинны.
С уважением. Юрий.

Добрый день! Я антенну не симметрировал, кабель напрямую. Мне повезло, все ОК.

Вчера нашел в лесу, обработал и притащил на позицию сухую сосну высотой 21,5 м. Жадничать не стал, обрезал до 18м. Так что есть надежда сделать "пальму" и на 40м. Рано я конечно, ну да чтобы разговор поддержать.

А можно рисуночек этой антенны на 40 метровый диапазон?

MMANA файл на 40м примерно такой.

На той схеме, что давал Виктор, EV6DX, кондеры по 94,7 пФ на сороковке будут по 174 пФ, по 31 пФ будут по 59 пФ, катушки по 0,09 мкГн будут по 0,7 мкГн. Длина плеч будет 14,42 метра плюс до клемм коробки по 19 см. У меня нет другого описания антенны, кроме как в ММАНе, поэтому, кто с ММАНой не дружит, лучше подружиться. Я тоже могу сказать, что я не дружу с программами WORD и PAINT, поэтому не могу подготовить "нормальное" описание.

Николай, приветствую!
А каким образом настраивается антенна? Я так понимаю, что элементы согласования\фазовращения трогать не стоит. Т.е. только длиной элементов попарно? Т.е. по мин КСВ?
73! Игорь

Игорь, привет! Повторюсь, я еще ни одну антенну не настраивал, все заработали без настройки. Правда, пальма на 20м оказалась на 14000, пришлось отрезать от лучей по 10см и она ушла на 14180, и я об этом пожалел, поэтому, заменил те отрезки, которые соединяют лучи с клеммами коробки коммутационно-согласующего ус-ва, по 19см, на более длинные, по 24см, чтобы приблизиться к CW участку. Потом я заметил, что в файле для 20м диапазона у меня стоит радиус провода 0.8, а по факту я использовал 0.6. Видимо, поэтому и слетел вначале на 14000. Диапазоны 15 и 10м сразу попали в точку. Конденсаторы подбирал на приборе с точностью 1пф, причем важно не абсолютное значение, а чтобы все конденсаторы плеч были одинаковы, чтобы ДН не косила и КСВ не зависел от направления. Если бы пришлось настраивать, настраивал бы именно двигая минимум КСВ в середину диапазона. Еще по катушкам. Катушки мотал по любимой формуле однослойной катушки и потом на приборе индуктивность не перепроверял. Видимо, точности формулы достаточно. На ДН антенну проверял, наблюдая за работой станций, так как знал ориентировку антенны, азимуты станций и расчетную ДН. Не обескураживало, если было что вперед, что назад на некоторых корреспондентов. Это были те, чей азимут находился в стороне от оси ДН на примерно 45 град. По ДН видно, что при этом так и должно быть. Была мысль сделать еще набор из 4-х лучей под углом к первым на 45 град, и поставить еще 4 реле, тогда бы получилось 8 направлений, остановили два момента, первый непринципиальный- между лучами у меня вдается клин леса и я в этот сектор уже тянуть не могу. Второй более важный - я уже сейчас развертываю антенну за 1час 10мин, когда будет сороковка, развертывать буду не менее 2х часов, а если еще по 8 лучей, то это будет уже мазохизм

Понятно. У меня ситуация такова, что в саду свободный пятачок не более 5 м в диаметре. Кругом деревья 6-7 м. Думаю что пальму делать безнадежно. Может лучи подогнуть к мачте, т.е. уменьшить радиус антенны. Апертура, однако, уменьшается.

По поводу нужно ли симметрировать, мое мнение такое. Проявление несимметрии - в токе по внешней поверхности оплетки, но этот ток не всегда хочет туда течь. Чтобы он потек, это плечо должно резонировать, вместе с тем, разумеется, что на его нижнем конце. Вероятность того, что будет резонанс, невелика, а поскольку мой вариант чисто полевой, я решил не симметрировать, но если бы не повезло, а это сказалось бы в том, что КСВ испортился бы и ДН испортилась бы, т.е. если бы антенна не удалась, я первым делом погрешил бы на отсутствие симметрирования и сделал бы его, так как антенна всегда доступна к переделкам.
Опять же, вариант полевой, и второй вредный эффект от отсутствия симметрии, это прием помех от промышленного оборудования на оплетку в поле отсутствует.
Если бы я делал эту антенну в городе, как стационарную, симметрирование заложил бы сразу.

Добавлено через 3 минуты
Сделай из удочек, как RW3DVV сделал. Можно 3-ч диапазонный вариант, там и удочки, которые пониже, на 15м и 10м будут совсем короткие.

Николай, приветствую!
Сделал, таки, "Пальму" в огороде. Получилось все "комом": мачта 8м, лучи все под разными углами и на разной высоте, два луча уходят непосредственно в листву деревьев. Резонанс оказался в районе 13245 мгц. Лучи подрезать не стал. Уменьшил емкость конденсаторов 31пф- 4 шт. У меня там подстроечники параллельно. Резонанс стал 14120. Ксв 1,1. Но меняется при переключении направления. Это естественно. Тем не менее по ставнению с GP - до 2 баллов в плюс. Самый худший вариант- когда корреспондент не попадает в створу. Даже в этом случае работает не хуже GP. Так что конструкция более чем жизнеспособная! Спасибо!!! 73!

Игорь, спасибо за это приятное сообщение. Наверное, надо было на этой высоте пересчитать, причем в NEC-2, так как уже низко.
73! Ник

Да, вероятно. Все получилось экспромтом. Т.е. работал себе на gp и горя не знал. Наверное жара повлияла hi. Захотелось что-либо простенькое, но с большим усилением. Сделал наклонный yagi от rz9cj. Ксв получил, но в моих условиях выигрыша к штырю практически нет. Сделал gp с двумя пассивными элементами. По индикатору поля отстроил. На дальних трассах разницы с gp нет. Сделал вертикальный треугольник. Если запитан с макушки (гориз поляриз), то проигрывает перед gp. Запитал в угол. Есть небольшой выигрыш в редких случаях. "Пальма" пошла сразу и показала хороший плюс. Гонял ее всего сутки. Проход не очень. Но в EU HF на 100 ватт отвечали заметно лучше чем на gp. Даже на cq стали подходить. Вот такая история. 73!

Цитата:

---

Сообщение от RW3TA

Да, вероятно. Все получилось экспромтом. Т.е. работал себе на gp и горя не знал. Наверное жара повлияла hi. Захотелось что-либо простенькое, но с большим усилением. Сделал наклонный yagi от rz9cj. Ксв получил, но в моих условиях выигрыша к штырю практически нет. Сделал gp с двумя пассивными элементами. По индикатору поля отстроил. На дальних трассах разницы с gp нет. Сделал вертикальный треугольник. Если запитан с макушки (гориз поляриз), то проигрывает перед gp. Запитал в угол. Есть небольшой выигрыш в редких случаях. "Пальма" пошла сразу и показала хороший плюс. Гонял ее всего сутки. Проход не очень. Но в EU HF на 100 ватт отвечали заметно лучше чем на gp. Даже на cq стали подходить. Вот такая история. 73!

---

..................................
Пора взятся Вам за серёзные антенные разработки,а детские антенны уже дожны быть по зади.Рано или поздно вы сами придёте к этой мысли.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DVV

Я использую подобную антенну монобендер на 20м. На телескопе Н=10м расположены 4 по 5м. пластиковые удочки. Переключение на 4 направления.
Файл прикладываю:
Вложенияdv14.maa (537 байт, 101 просмотров)

---

Я тут чуток "поигрался" с ММАНА - вот, что получилось...
Мне лично понравилось - просто и достаточно неплохие параметры.
Конечно, "игры" с сотыми долями пикофарад - от лукавого :), но тем не менее...

Цитата:

---

Сообщение от UA0ZAY

Пора взятся Вам за серёзные антенные разработки,а детские антенны уже дожны быть по зади.Рано или поздно вы сами придёте к этой мысли.

---

Ну, простые антенны также имеют право на жизнь. Даже из соображений цена\качество. В моем случае поставить что-то высокое и размашистое просто нет возможности. Поконструировать, понастраивать, поиспытывать- разве это не основа нашего хобби?

UA3TW
Посмотрел я антенну.
что скажу.
Ставьте трапы в полотно 10-15-20 у Вас получится, на 40ку скорее всего не хватит допуска на фазосдвигающие элементы чтобы приличную ДН получить...

А, мачта :sorry: должна быть не металическая?

Насчет трапов. Такое лобовое решение я конечно примерял. Сразу узкая полоса и потери в трапах. Также неоптимальные высоты по диапазонам.
Насчет мачты. У меня сухая сосна без оттяжек, врыта в землю на глубину полтора метра. Поэтому я антенну не симметрировал. Если бы ставил металлическую мачту, сразу бы заложил симметрирование.
В любом случае, спасибо за интерес к материалу.

Наконец собрался посмотреть модели, подготовленные EX8AB по прототипу RW3DVV. Мне тоже понравилось, несложно и незатратно. Коммутация направлений наверное несложная, но неохота думать, может, RW3DVV, нарисуете свою коммутацию?

В субботу, 25 сент., развернул "пальму", точнее ярус для 40м бэнда, на мачте высотой 16м. Местность-болотистая равнина, почти без деревьев. Расчетные лучи из голого провода диаметром 1.2мм в файле были по 14.5м, а я сделал из полевки, поэтому, для начала сделал по 15м, и начал обрезать, меряя знак реактивности по бэнду. Пришлось сделать три откуса по 30см и один откус по 20см, тогда стало хорошо. Таким образом, окончательная длина лучей из полевки по 13.9м, не считая отрезков от верхних изоляторов до клемм СУ, которые я сделал по 24см. Диаграмма направленности тоже штатная. Провел несколько связей на 5 Вт, в том числе побеседовали со старым другом RU3XS, Сергеем. На этом тему 2эл IV с активным питанием для себя закрываю.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

На этом тему 2эл IV с активным питанием

---

Эх.. а если бы поподробнее развернули бы часть про активное питание для мощности более 5 ватт, (без КПЕ) , рекомендации по её изготовлению, то наверное многим бы было интересно попробовать повторить многодиапазонный ПЕРЕКЛЮЧАЕМЫЙ вариант.

Проще всего установить на комп Mmanу и пользоваться ей, как книгой. Открываете файл Мманой, выбираете Вид, выделяете мышью провод и справа в таблице видите размер провода. Масштабом можно увеличить, ставите точку в Вращать вокруг: выбранного провода выделяете мышью нужный провод и увеличиваете....
А так если всё описывать,то целый трактат выйдет.
Я сам в Ммане не колдун, но просматривать то,проще простого. Я в Витебске научил,совсем не обучаемых...:smile3:

Виктор, а Вам удалось в этом сезоне доделать, если не секрет? Попутно привет Володе Ельцову, ex UC2XW

Не получилось к сожалению. сосёнок таких как у Вас нет.... Но сделаю обязательно.
Думаю на берёзу закинуть блок и поднимать, как у Вас.

С березами проблема. У меня один блок, установленный самым первым, находится на живой березе на высоте 12м, пришлось залезть на нее. Использовать его можно только в одном направлении, в ту сторону от ствола, с которой привязан блок. IV уже не повесишь - мешают ветки.

А данный вариант изменения диаграммы для 2 эл. InV кто делал?

Сделал для поля другой вариант "Пальмы", с общими длинными лучами на все диапазоны. Роман в посте #29 справедливо подметил, что коробка для "двадцатки" будет неплохо работать по фазосдвигу на всех бэндах, длину лучей только надо менять. Но если ставить трапы, они съедят все усиление и всю полосу, не говоря уж о громоздкости конструктива. Поэтому, для поля ограничился разбивкой лучей изоляторами с возможностью перемыкания их крокодилами. Сделал 5 бэндов, это 40,30,20,15 и 10м. Можно и 12 с 17м сделать, но я работаю только в контестах. 30м сделал поневоле, чтобы разбить надвое концы, остающиеся после "двадцатки", так как они плохо влияли на нее. КСВ=1 получается только на 20м, на остальных - подстройка тьюнером. Высота мачты 12м. Вчера поработал на ней в GACW WWSA контесте, провел QRP 64 связи на 3-х бэндах, кроме 40м. Смена диапазона занимала 3-4 мин. Приспускается коробка и обходятся лучи, переключая крокодилы. ДН везде штатная получилась. Прилагаю ММАНА файл с крокодилами в положении для 20м. Если будут проблемы с перестановкой крокодилов на другие бэнды, приложу файлы на все бэнды.

Николай, так что "переключалка" двадцаточная - общая для всех бэндов? Дайте плиз размеры луча по бэндам. Для дачи, как то не очень, а для поля самое то!

Виктор, все размеры в файле. Понимаю, что их трудно проследить, поэтому даю отдельно один луч со всеми хвостиками с крокодилами.

Луч состоит из пяти кусков, сверху вниз 3.03м 1.21м 2.89м 3.34м 5.3м Между ними изоляторы из оргстекла длиной 5см которые перекрываются хвостиками с крокодилами по 10см. Прилагаю файл в положении крокодилов на 40м.

Как увеличил, всё видно! Николай, это ж надо было всё прорисовать! :). Как антенна для "поля"- мечта QRPиста. Сколько ж это надо "крокодилов" ? :)
PS На 7ке КСВ за диапазоном - видимо надо 5,30 удлиннить...

Цитата:

---

Сообщение от EV6DX

Сколько ж это надо "крокодилов" ?

---

Скорее всего это уже другая антенна - "Пальма и Крокодилы" :dance3::dance3::dance3:

Кроме 20м КСВ везде плохой, но не настолько плохой, чтобы тьюнер не справился. У меня самодельный ручной тьюнер для этой цели. А если длиной элементов пробовать подстроить КСВ, то ДН испортится. Впрочем, файл я делал давно, мог и забыть что-то. Так что попытайтесь. Крокодилов надо много, особенно если еще делать разбивку для 17м и 12м. 7 диапазонов и 4 луча. Около 30 штук. Вот еще файл на 15м.

Виктор, Вы попали в точку: попробовал удлинить лучи для сороковки по лучшему КСВ, убрав реактивность, и получилось КСВ 1.5 при длине лучей 5.56. Формально подавление ухудшилось на 4 дб а усиление на 0.3 дб, но это мелочи.

Понравилась идея использования одной антенны на несколько диапазонов.
Для работы в полевых условиях на ВЧ используем Спайдер. А вот на НЧ с направленной антенной в поле не разгуляешься. Поэтому решил посмотреть что можно получить в плане оптимизации согласования "Пальмы" на 40-30м при использовании мачты 16м из пластика.
Маня кажет 7.1 КСВ 1.25 Полоса по КСВ 2 - 170кГц,
1.120 КСВ 1.35
Модели прилагаю.

Сообразил, что можно "волшебные точки", которые я использовал для получения многодиапазонных диполей. использовать для получения дополнительных диапазонов в однодиапазонной Пальме. Для примера в Пальму диапазона 20м добавил диапазон 40м, подключив к этим точкам дополнительные провода. Получилась Пальма для телеграфных участков 20 и 40 м. Точки эти отстоят на 1/4 лямбда от концов элементов двадцатки. Туда можно подключать что угодно, не сильно расстроив двадцатку.

Ещё примеры. Берём Пальму с начинкой для 20м и лучами для 10м. К точкам 1/4 W для десятки присоединяем лучи для пятнашки, к точкам 1/4 W для пятнашки подключаем лучи для двадцатки и т.д. Выкладываю 3 модели - 10,15 м; 10,15,20 м;
10,15,20,40 м.

Николай, исправьте в третьей модели: Проводов всего = 80 Источник 10m-w98c в 98ом проводе.

И ... "стоит ли оно того?"
Глядя на обьемную диаграмму она больше похожа на изотропную антенну с узким провальчиком в одном направлении.
Стоит ли ради него городить переключение? Да еще и жертвуя полосой.
Подскажите, может я не вижу каких то достоинств по сравнению с 2х...3х диапазонными, широкополосными,
50 Омными на всех диапазонах инв V?

Владимир, это надпись осталась из какой-то старой модели. На самом деле источник один, он в 32 проводе. Я не сравнивал с IV, вполне возможно, что нет никакого резона делать. Мне просто помоделировать интересно.:s7:
Для сороковки конечно высота очень маленькая . Упор сделан на 20м как главный диапазон, а остальное - попутное. Я помню несколько лет назад Сергей, UA1ATD, сравнивал с IV и пришел к выводу, что возиться с Пальмой он не будет, так как игра не стоит свеч. Я думаю так, что модель выложена, карты раскрыты, каждый может для себя решить, подходит ему, или нет.
Я сейчас нарисовал модель IV и сравнивал с Пальмой на 40м и на 20м на одинаковых высотах. Пальма на 40м не проигрывает, хотя выигрывает совсем мало, на 20м выигрывает побольше, пару дБ. Если учесть, что есть некоторое защитное действие на приём, а также на передачу можно менять направление главного лепестка, то польза есть. Другое дело, что сделать IV - раз плюнуть, а Пальму - надо потрудиться. Для полевого дня, где работа чисто CW, полосы хватит.

Согласен, дело нужное. Кто то улучшит, кто то модернизирует "под себя",
кто то применит ваши решения в своих моделях и конструкциях.

Николай, я считаю вас лучшим конструктором моделей КВ антенн
и считал бы за честь, если вы разместите на одной из страниц (вашей)
на моём сайте если не всё, но хотя бы лучшее из ваших моделей.
Желательно с систематезированным содержанием и комментариями
для облегчения поиска пользователями.
Оформление в виде HTML страницы полностью беру на себя.

Владимир, спасибо за предложение, буду готовить.

Николай, стек из 2х пальм (и других, с "ушастой" диаграммой), на расстоянии (по горизонту) 0.5 ля, позволяет переключать 4 направления, при 2х мачтах, и избавляет от "ушей".

Да, Геннадий, я в курсе, модель давно лежит, и руки чешутся поставить где-нибудь. Смущает только, что на одном диапазоне так хорошо. При излучении вбок надо фазу одного из источников менять на противоположную.

Я делал 2 комби V (комбинация из 2х эл V и ua4pa) При чем антенны были с разными фидерами. Первая 4х проводка из провода ПЭЛ 04 на удочке, вторая из 2х шввп на дереве.
Не идеально, но работала еще и на 2х соседних диапазонах (10 и 18 мгц).
Правда цель была другая, хотел проверить как поведет себя ШВВП.