Чем воспользоваться на даче ?

Уважаемые коллеги! Прошу ответа,исходя из вашего личного опыта и теоретических познаний,на несколько наивных вопросов.
На даче,сильно заросшей деревьями,с антенным хозяйством сильно не разгонишься.Вертикалы типа GP,Inverted V на 40-ку-только это и влазит.Да и хватает,в принципе,для дневной и ночной работы.
Но и у простого хочется как-то увеличить эффективность.Первое,заземление.Спец� �ального пока не делал,но есть колонка-качалка,скважина на глубину 18-ти метров.Пойдёт ли это хозяйство в качестве заземления?
И второе...На даче металлический забор из стальной высечки,сварной,на металлических же столбиках.Его непрерывный периметр более 60-ти метров.Можно ли использовать его в качестве противовеса и в каких конструкциях,на каких диапазонах.Столбики,скорей всего,забетонированы,и с землёй связаны мало.Есть ли практический смысл в этой железяке?

Все, кто живёт в городском частном секторе опутаны проводами, металлические гаражи, крыши и заборы.
И ничего - работают в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

...Я знаю книги,истины и слухи,
Я знаю всё,но только не себя.
Франсуа Виньон.

---

Потому, что Виньон не служил в армии.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

И второе...На даче металлический забор из стальной высечки,сварной,на металлических же столбиках.Его непрерывный периметр более 60-ти метров.Можно ли использовать его в качестве противовеса и в каких конструкциях,на каких диапазонах.Столбики,скорей всего,забетонированы,и с землёй связаны мало.Есть ли практический смысл в этой железяке?

---

практический есть-будет отсмактывать енергетику ВЧ,сильно так,что в вашем случае его надо заземлить хотябы через каждые 15 м(типа разбить на нерезонирующие в наших диапазонах куски) и соединить с вашей скважиной(она хороша как заземление)глубока и сыра.А с такой "землёй" любая антенна будет работать эффективней,а какая Вам думаю самому виднее.Дельта, например,работать среди деревьев может,у знакомого товарища похожая дача-все антенны среди деревьев,но как показывает практика уже на 40 м совсем не так,как на открытой местности,а уже на 30м и выше работает среди деревьев более менее хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Прошу ответа,исходя из вашего личного опыта

---

Если на ВЧ то вот это http://dl2kq.de/ant/3-28.htm Коyструкция проверенная на даче моим приятелем RD3BS. Показала прекрасные результаты. Противовесы сделаны из 2 рулеток и легко настраиваются на любой диапазон. http://dl2kq.de/ant/3-47.htm

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

практический есть-будет отсмактывать енергетику ВЧ,сильно так,что в вашем случае его надо заземлить хотябы через каждые 15 м(типа разбить на нерезонирующие в наших диапазонах куски) и соединить с вашей скважиной(она хороша как заземление)глубока и сыра.

---

Неужели после заземления на территории металлических поглатителей и отражателей эффективность излучения повысится?
Может наоборот следует их разбить изоляторами.


http://cqham.ru/ant78_62.htm

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Прошу ответа,исходя

---

Игорь, привет! Поддерживаю пост №4 by RK3DL. Совершенно практический ответ. Из этой же серии антенна траповая 5-ти бэндовая тоже DL2KQ. Я сделал и успешно использую. На досуге сможешь почитать здесь http://myqso.ru в разделе СТАТЬИ И ЗАМЕТКИ "Полевые дни сезона 2009".

Цитата:

---

Сообщение от RA2FN

На досуге сможешь почитать здесь http://myqso.ru в разделе СТАТЬИ И ЗАМЕТКИ "Полевые дни сезона

---

Серёжа,привет!RK3DL-спасибо,а так как досуга-валом,сейчас и почитаю...:read:

GE Игорь.
Из практики по дачам .
Один существенный плюс - нет QRM т.к. не в сезон нет людей.
Касательно железа - все соединяем в кучу и к заземлению, в т.ч. и трубы для полива, забор и т.д.

На фото основание укороченного GP - около 16 метров с Емк. нагрузками .
Отвечали классно на практически LP.
Трудозатрат- минимум.
О влиянии железок на приемные антенны см :
http://www.polevka.azovclub.net/?item=1&id=9

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Неужели после заземления на территории металлических поглатителей и отражателей эффективность излучения повысится?
Может наоборот следует их разбить изоляторами.

---

Так я исходя,что у автора ветки это забор.Кроме того есть ещё скважина-всё вместе получиться суперское заземление,качество земли выше-возрастёт эфективность антен...Та и ту же статику в землю снять-я бы сделал так,а там как оно будет решит автор темы.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

получиться суперское заземление,качество земли выше-возрастёт эфективность антен..

---

Как мне представляется, система заземления для антенн необходима по двум причинам:
- грозозащита;
- Земля является частью антенной системы (windom, beveridge).

В остальных случаях, бесформенные куски железа на поверхности и скважина - не для радио.
И антенну надо располагать подальше от них.

RZ +1
Никакой моделировщик не учтет влияния этого железа.
Скважина скорей всего ничего выдающегося не даст , важнее поверхностная проводимость грунта . Хотя кинуть в нее "якорь" не помешает :)
Думаю что все железо ( заземленные заборы и домики из металла ) на руку в нашем деле. Все это можно аппроксимировать землей с классной проводимостью.
Другое дело многоэтажки и многочисленные воздушные линии в городе.
Там , возможно и есть эффект "размазывания" волны ... Леший их знает.
Точно одно : на пустынных дачном поселке никакая зараза тебя не будет пилить "вынеси мусор" и можно целиком уйти в радио :)

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

Леший их знает.

---

Этот Леший знает только помощь подстилающей поверхности в виде сплошного металлического листа, водной поверхности и системы настроенных (резонансных) противовесов для антенн типа четвертьволновый вертикальный вибратор.
Именно благодаря максимальному радиоотражению от такой поверхности КПД вибратора повышается.
А вот полуволновым вертикалам и симметричным горизонтальным излучателям от такой "помощи" Земли - проблемы.
Им требуется - высота.

Там 16 метров упоминалось.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Этот Леший знает только помощь подстилающей поверхности в виде сплошного металлического листа, водной поверхности и системы настроенных (резонансных) противовесов для антенн типа четвертьволновый вертикальный вибратор.
Именно благодаря максимальному радиоотражению от такой поверхности КПД вибратора повышается.

---

А если этот лист не сплошной, а образован хаотическими заборчиками , трубами полива и т.д. и все это активно контачит с землей.. разве положительного эффекта нет ?


+ Если я не ошибаюсь ,полуволновому вертикалу не важны параметры земли ...
т.е. наличие заборчиков мизерной с лямбдой высоты ему вообще не важно .

Я вел речь естессно об укороченном вертикале на 160.

Из практики. Дачный участок окружен ВЛ 220 в с трех сторон, забор -мет. сетка с четвертой.
В 2006 поставил временно IV 20-40-80 на деревянной мачте 9 метров,одним кабелем. Старательно настроил. Земля под антенной -супер, всегда насыщена водой. Пробовал вертикалы (заземленные, изолированные, с настр. противовесами , с радиалами), рамки (делты) под разными углами и с разными точками запитки, несимметричные диполи. Вывод для себя сделал такой. Перечисленный типы антенн каких либо преимуществ перед IV не имели.Не прижились. Рамки, кстати шумели , наверно из за ВЛ. У меня вот так получается, до сих пор IV временно работает :)

Как защитное заземление, вбит двухметровый уголок 50х50,от него сварочный кабель 5метров к шине земли в шеке.

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

Хотя кинуть в нее "якорь" не помешает

---

У меня,между прочим,метрах в 8-ми от забора(лицевая сторона,не связанная электрически с тремя остальными),проходит ветка электрифицированной железной дороги.Такой вот "подарок"от цивилизованного мира.Так что там много чего блуждает в земле,наверно...

Вернёмся к началу. Автор пишет:

"На даче, сильно заросшей деревьями, с антенным хозяйством сильно не разгонишься.Вертикалы типа GP,Inverted V на 40-ку-только это и влазит".

Если это действительно деревья а не кусты, то самое неразумное: втыкать между ними вертикалы. Те, кто в советские времена занимался
"охотой на лис", знает как переизлучаются и поглощаются в лесу сигналы "лис", применяющих антенны с вертикальной поляризацией.
Обычно для "лис" в диапазоне 28 MHz использовали радиостанции "Р-108"
с антенной "куликовка". И совсем "дохлый номер", когда деревья станут мокрыми после дождя.

Получив свою позицию в ОН5, где дом стоИт среди высокик деревьев,
я поначалу тоже попробовал установить вертикал на крыше двухэтажного дома, развешивал между деревьями слоперы и "Inverted V",
но, пока я не поставил мачту выше деревьев и не применил горизонтальные антенны, ничего путного не выходило.

Автор, естественно, может применить и вертикал, но его следует с помощью мачты поднять выше деревьев. Если, конечно,
деревья, как он пишет, растут плотно и могут отрицательно повлиять на работу антенны. Может быть вообще одно из самых высоких деревьев использовать в качестве мачты? А вертикалов без радиалов в продаже предлагается много.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

У меня,между прочим,метрах в 8-ми от забора(лицевая сторона,не связанная электрически с тремя остальными),проходит ветка электрифицированной железной дороги.Такой вот "подарок"от цивилизованного мира.Так что там много чего блуждает в земле,наверно...

---

А может наоборот меньше будет ...
Тук как в сехсе, только практика.
Сколько книжек не читай, ниче не научишся :)
Трансиверу ручку накрутил погромче и пробовать прицеплять эту землю..

Уже нечто подобное обсуждалось. Я выбрал вариант со штырем UA1DZ - 40-20-15-10. Сороковка отменная, остальное - компромисс, конечно.
Если мачта высокая, то можно на одной сделать и DZ, и INV на 80\160 - только кабель не по мачте опускать, а максимально в сторону отвести и верх изолированный чтоб был (хоть деревянный).

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Если это действительно деревья а не кусты, т

---

Спасибо за конструктивный ответ,Борис...Деревья,конечно,не гигантской высоты,сад всё же,деревья фруктовые,но стволов и листвы хватает.Конечно,я знаю,что такое место-не для низкорасположенных вертикалов,поэтому их применение было ограниченным и временным.А здорово работал горизонтальный диполь на 7-ку(на высоте 8 метров)и Inverted V на 10-метровой дюралевой мачте.
Хотя антенны ни разу не трогали,ухо надо держать востро.Местный контингент из бомжей,как сороки:любит всё блестящее.Поэтому что-то красивое и не верёвочное надо делать быстро устанавливаемым и быстро демонтируемым.Ну,мы тоже не дураки,придумаем что-нибудь.
P.S.Почему поднял эту тему...Два года как дачи были отключены от подстанции.За это время демонтировал всё антенное хозяйство,материалы задействовал в другом месте.Теперь лёд,вроде бы,тронулся.Надо думать,как жить дальше.И жить,предпочтительно,весело,с антеннами и прочими прибамбасами,украшающими нашу жизнь...

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

Сколько книжек не читай, ниче не научишся

---

Честно скажу:часто то,что не должно было работать в теории,почему-то работало на практике.Говорю это не подкапываясь под науку и теоретиков,честь им хвала...

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Честно скажу:часто то,что не должно было работать в теории,почему-то работало на практике.Говорю это не подкапываясь под науку и теоретиков,честь им хвала...

---

далеко за примерами не стану ходить-моя дельта на 40 м,питая кабелем 75 ом+1/4 50 ом РАБОТАЕТ(а не должна никаким макаром-ошибка молодости,но удачная),а с кабелем 50 Ом+1/4 75 ом(как книжка пишет) НЕТ,почему до сих пор загадка,и не только у меня теперь...
Правильно,замечено,что надо пробовать..

1.Посмотрите, войдет ли в имеющиеся габариты "луч",запитанный с конца длиной 20 - 40м.с конька крыши дома ,возможно с выносом за участок на высокое дерево.Схем подключения каоксиального кабеля через СУ к лучу в литературе много. Кстати, обратите внимание на антенну ФУКСА. Я уверен, она решит все Ваши проблемы.
2.Колонка - качалка с трубой стальной длиной вглубь земли даст Вам шикарное заземление , но сомневаюсь что хозяйка фазенды даст согласие.
3.Стальной забор длиной 60м. на бетонных блоках как "земля" не эффективен,а как противовесы неизвестной геометрии использовать можно, ведь оцинкованную кровлю в некоторых случаях мы же используем для подобных целей.
4.И ,конечно, OH5ZZ прав - поставить вертикал на мачту выше деревьев. Антенна оторвавшись от земли и выйдя из окружения Ваших садовых друзей даст высокий КПД и малый угол излучения по вертикали,что Вам так горячо хочется получить. Правда на прием любой вертикал "тупой",но выбирайте ,что важнее.

UA6ACZ: на счет мачты OH5ZZ правильно подметил, но на нее нужны деньги, а если денег нет то можно и использовать деревья для того чтобы вешать на них инвертора да и между ними, но смотря какой высоты деревья....Вы лучше фото своего участка выложите и Вам тут подскажут что лучше сделать. =)

Цитата:

---

Сообщение от RT3DX

на счет мачты OH5ZZ правильно подметил, но на нее нужны деньги,

---

Пока суть да дело, старый друг подарил армейскую дюралевую мачту на защёлках. Высота ~ 9 метров ( нет верхнего колена ). Но есть две дюралевые трубы подходящего диаметра, по 2.50, для наращивания. Это уже нормальная высота для приличного IV. Диапазоны ниже 7 мс использовать не буду.
Ограничений по части всяких конструкций от хозяйки фазенды не предвидится, у неё только совещательный голос. Все властные полномочия у её мужа, то есть меня.
То, что я на даче что-то ставлю и развешиваю, для хозяйки праздник. Рабочий конь рядом, и его можно время от времени использовать на вспомогательных гужевых работах...
Всем спасибо за советы и участие!:derisive::girl_wacko:

Я пользуюсь на даче ассиметричным диполем на 80-40-20-10 метров
Плечи 27 и 13 метров (примерно)
Очень удобно.