Подскажите что предпочесть: Сов. Антенна SAY5-9 (вроде как аналог антенны OptiBeam OB9-5 9) или Hy-Gain TH-11DX? У SAY5-9 вроде материал не очень, но зато нет трапов как у TH-11DX. Еще какие критичные различия имеются (с разницей в цене понятно)?
Вид для печати
Подскажите что предпочесть: Сов. Антенна SAY5-9 (вроде как аналог антенны OptiBeam OB9-5 9) или Hy-Gain TH-11DX? У SAY5-9 вроде материал не очень, но зато нет трапов как у TH-11DX. Еще какие критичные различия имеются (с разницей в цене понятно)?
то же смотрю в эту сторону
Цены уж сильно привлекательные,но
материал .... останавливает....
Можно и здесь посмотреть www.rusbeam.ru . Готов понести наказание модератора за рекламу :)
В TX-11 трапы только в директорах , а активная логопериодическая решетка лишена трапов и поэтому мощность ограничена только применяемым балуном ( с родным 5 Квт). Отличная антенна .
5 диапазонных антенн не увидел :(Цитата:
Сообщение от RN6HZ
дело не в мощности. А в приемных характеристиках. Трапы это всегда компромисс. Как у вас 11я на 24Мгц работала? Там усиление не ахти заявлено :(Цитата:
Сообщение от UT7EL
Отлично на 24 Мгц работает .
Добавлено через 1 час 47 минут
В разное время эксплуатировал RQ-25 ,KT-34 от KLM , TH-11 DX,A4S ,Mosley PRO-67B . Мое личное мнение -по цене и качеству TH-11DX одна из лучших пятидиапазонных антенн.Фото можно посмотреть - http://forum.qrz.ru/thread20478-2.html
Скажем, соответствует заявленным параметрам, которые на 24 МГц всё-таки оставляют желать лучшего, по сравнению с остальными диапазонами. Параметры TH-11 & SAY5-9 можете сравнить сами. Как бюджетный 5-бэндер SAY5-9 вне конкуренции. Диполь SAD4030 декабрьское обледенение пережил.Цитата:
Сообщение от UT7EL
Спасибо за инфо! А как пережила обледенение TH11DX (извините за больной вопрос)?Цитата:
Сообщение от RZ3FW
Как пережили обледенение 12.2010 направленные Сов. Антенны серии SAY X-X? Все таки лучше переплатить за нормальный материал TH11DX (пусть с трапами и компромиссным 24МГц) чем потом в мороз наблюдать ужасы на мачтах...
Поймите, что в ягах не могут нормально уживаться на одном буме много диапазонов. Если владеете мманна то можете сами это увидеть. 3 диапазона еще можно сделать с хорошими параметрами, но 5 это будет компромис. В квадратах да - там получается, но к сожалению не стоят у нас (на Юге) они долго. Вы можете сесть на электричку (машину, маршрутку) и приехать в Пятигорск в клуб и посмотреть на наши антенны так сказать вживую.Цитата:
Сообщение от RZ6HMG
Понятное дело. Другой вопрос насколько выигрыш некомпромиссной трехдиапазонной антенны заметен практически и стоит ли он отказа от интереснейших 18 и 24 МГц?Цитата:
Сообщение от RN6HZ
Заметен, особенно на дальних трассах, в пайлапах и тестах :) От 18 и 24 не стоит отказываться - стоит поставить на них отдельную антенну и получить огромное удовольствие от работы антенны. Например 3 + 4 на 18 и 24 отлично работает.Цитата:
Сообщение от RZ6HMG
или разместить проволочные элементы 18 и 24 мГц сверху Яги по принципуЦитата:
Сообщение от RN6HZ
вибратора Спайдера - т.е. как .... инвертухи ... что ли...
В такой модели все уживается
Вот как раз добавление проволочек и веревочек и может привести к разрушению Яги.
Антенны от Hi-Gain сделаны очень прочными. У меня ТН3МК4 от них с 2003 года а до этого она поработала на Кипре. Проблем нет. Летом буду ставить второй трайбендер и это будет TH7DXX.
73! Александр
Пережила без потерь, за 2 недели и яга и диполь оттаяли до нормального КСВ.Цитата:
Сообщение от RZ6HMG
В принципе, сейчас бы взял действительно 2 антенны 4-4-8 и 4-5 на WARC, вопрос в другом: насколько их разносить по высоте при установке на 1-й мачте.
А чем плох АД-31Т, что в SAY 5-9? Слишком тяжелый или гнется, просветите.
уже считали.тоже склоняюсь к этому варианту.очень привлекает:victory:но на одной мачте очень друг на друга влияют данные антенны.их только нужно подальше разносить!!!а это новые проблемы.....я уже подумаваю о второй мачте.чтобы их ставить на разные мачты.кстати если высота мачты позволяет -то внизу на мачте отлично подходит 4sq на 40м....:good:Цитата:
Сообщение от RZ3FW
Виктор посмотрите здесь http://rusbeam.ru/index.php?dn=info&pa=D16T . Должно быть понятно и без инженерного образования.Цитата:
Сообщение от UA6GX
Добавлено через 3 минуты
Минимум на 3м, а лучше на 4м :) Как раз RK6AH должен скоро поднять 448 и 3+4 на WARCы на одной мачте с разносом 3м. Замеры на высоте 5м от земли всей этой конструкции показывают, что должно работать нормально.Цитата:
Сообщение от RZ3FW
А если системы сравнить? Что лучше логопериодическая 6 ел. решетка с траповыми директорами или яга, где по 2 полноразмерных элемента на каждый из 5 диапазонов? Насколько будет отличие по усилению и подавлению?
До ТН-11 была XL-222, напрямую сравнить не могу, но сравнивал обе антенны с 40-й дельтой, которая шикарно стреляла на штаты на 20-ке, 222-я выигрывала балл у дельты, а 11-я - 2 балла по приёму.Цитата:
Сообщение от RZ6HMG
Если замеры верны то TH11 балл выигрывает у 222. А SAY 5-9 это 222 только на 5 диапазонов. В общем TH11DX выигрывает у SAY 5-9 и по прочности и по характеристикам, все сообразно цене.Цитата:
Сообщение от RZ3FW
OFF... Содержание страницы http://rusbeam.ru/index.php?dn=article&to=art&id=34 полностью содрано с http://www.quad.ru/production/rotator.php ... плагиат?.. или как?Цитата:
Сообщение от RN6HZ
думаю что по любому TH-11 будет лучше.если у вас имееться в наличии прочная мачта и хорошая поворотка-то это безусловно ваш вариант..:victory:P.S ну а на практике это будет выглядеть так-как то с товарищем работая в одном QTH мы решили поработать в группе на 20м на USA,у меня было 4эл yagi.а у него 3.если я слышал станцию на 9 балов-то он тоже проводил qso.но если у меня станция проходила балла на 3-то я спокойно проводил qso он нервно ждал пока я проведу.он неслышал примерно 50% станций.после такой работы он поменял антенну!!!примерно такая же разница будет и с этими антеннами.....Цитата:
Сообщение от RZ6HMG
Всё на пользу информации. А права каждого сайта не обозначены.Цитата:
Сообщение от RZ1OM
Я забыл смайлик поставить в конце своего сообщения :) просто было интересно, может быть RQUAD и RUSBEAM это одно и тоже :)
Причем полный :) Ну я думаю, что Олег не станет подавать на меня в суд :) . Как будет чуть свободного времени переделаю вид некоторых страниц.Цитата:
Сообщение от RZ1OM
Добавлено через 49 секунд
Это очень хорошие друзья :)Цитата:
Сообщение от RZ1OM
Это радует :) ... ладно, Александр, сорри за ОФФ...
файлы mmana упомянутых антенн есть у кого нибудь?
Уже поднята и работает. Почитать подробнее можно здесь http://rusbeam.ru/index.php?dn=info&pa=RK6AHЦитата:
Сообщение от RN6HZ
На TH11-ой поработал этой весной, в RDXC... Честно скажу... "заболел"...
Ближайшее время буду изыскивать свободные финансы и покупать именно
TH11DX... Другого компромисса на 20-17-15-12-10 не вижу... Есть ещё
Force12..., но это много дороже...
Разбирался со структурой TH-11DX:Цитата:
Сообщение от RN1ON
На 14mHz: 3 элемента (траповый директор).
На 18mHz: 3 элемента (траповый директор)
На 21mHz: 4 элемента (траповый директор, неоптимальный рефлектор)
На 24mHz: 2 элемента (неоптимальный рефлектор)
На 28mHz: 4 элемента (траповый директор, неоптимальный рефлектор)
Неоптимальный рефлектор - элементы других диапазонов стоящих позади вибраторов.
6,4дБд на 14 и 18МГц - многовато заявили для трапового 3 элементника. Впрочем как и на других диапазонах приукрасили на 1-2дБ.
SAY-5-9 (аналог optibeam ОВ 9-5) будет отличной альтернативой TH11DX. Главное - нет трапов и элементы полноразмерные :good: Про разницу в цене умолчу.
Отзывы о optibeam ОВ 9-5
41 отзыв и в каждом оценка 5.0...
Александр ,а у вас что то типа вот этого устройстваЦитата:
Сообщение от RN6HZ
предлагается ?
http://quad.ru/production/rm-50m/1.jpg
Пока нет, но мы над этим думаем....Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А цены сравнимые будут ?
К лету такая штуковина нужна будет...
Уже сейчас бы приобрел....
Мачта ф 70 мм
На R-QUAD - овскую - переходник нужен будет....
там труба внешний диаметр 50 мм
Интересно, а какие длины бумов соответственно у одной и другой антенн? У меня была разница в 10дб в основном только на слабых корреспондентов, но слышал я всех на обе антенны-это 3-х и 5-и элементные антенны при длине бумов 7,5м и 15 м соответственно... Причем антенны были на одной крыше, 12-ти метровые мачты разнесены на 30м.Цитата:
Сообщение от UA7D
А это к вопросу о разносе антенн, действительно 3-4 метра достаточно.8 элементов на 10 м и 6 на 20 м совершенно нормально живут при разносе в 4 метра.
http://forum.qrz.ru/images/attach/jpg.gif
Это почти.... 2 балла !Цитата:
Сообщение от RM5D
Точно, учитывая углы в вертикальной плоскости, которые нужны на этих трассах, получается именно так, а вот на легких трассах этого нет. Т.е. в JA, PY или VK слышат почти одинаково, есть только разница в устойчивости сигнала по уровню и зависит от условий прохождения, т.е. на 5 элементов чуть раньше начинается и попозже заканчивается, соответственно разный уровень шума, поскольку лепесток уже в горизонтальной плоскости. Это мои наблюдения за два года работы.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
всем привет!у меня была RR-432.это 3-на 40м.3-на 30м и 4на 20м.всё это распологаеться на 16 метровой если можно так сказать-траверсе.потому-что элементы у меня загнутые...высота то-же 16метров.у товарища была ad-335 где-то 6 метров траверса на той-же высоте.сильные сигналы -мы оба принимали без проблем.а если у меня было 2-3 балла.или станция шла вообще без индикации-то вот тут он уже не мог провести вообще qso.он их вообще не слышал!!так что разница тоже была ...а как раз этого немного нам всегда и не хватает!!:victory:для интереса я проводил опрос об аппаратуре.и получаеться что если у кореспондента например 100в и диполь или г.п-то на 3эл их как раз и не было слышно.имеено в тот момент прохождения....и кстати что вы можете сказать о разносе на 4 метра на одной мачте 3 бэндовой яги с большим бумом и яги на варки?как они будут работать?не будут ли они мешать друг друга?Цитата:
Сообщение от RM5D
Геннадий думаю, что они перестанут видеть друг друга уже в 2,5 метрах, но на самом деле нужно моделировать. Во всяком случае антенны в конфигурации 15 м и 10 м, 20 м и 15 м, ну и как у меня 20 м и 10 м работают и не влияют друг на друга уже в 2,5 метрах.Цитата:
Сообщение от UA7D
спасибо.но при любом раскладе лучше с начала промоделировать.это немножечко другое.монобенд-он и в африке -монобенд!!а здесь многодиапазонные:search:Цитата:
Сообщение от RM5D
Манна легко разрушит ваши иллюзии,но говорят,что счастье в неведении!:hi:Цитата:
Сообщение от RM5D
Все это считается и без мманы (но говорят,что счастье в неведении!:hi:), но я не для дискуссий на эту тему говорил, так что не будем вдаваться в науку Игорь... и доказывать, что-то друг другу. Если Вы можете, чем-то помочь или что-то подсказать (в том числе на конкретных примерах), то говорите об этом. Думаю Вам только спасибо скажут.Цитата:
Сообщение от R7AU
Приветствую,Андрей!
Говорю об этом потому,что буквально недавно мучался вопросом второго этажа над трайбендером,как было не лень,но всё же "прорисовал" обе антенны в моделировщике.
нижняя в стеке трайбендер 20-15-10 SAY 3-16, а выше на 3 или 4 метра варцовая яга 18-24 соответственно 3 и 4 эл.
И всё бы хорошо по сопротивлению и импендансу,при разносе на 4 метра эти параметры становятся удовлетворительными,что подтверждает этот проект http://rusbeam.ru/index.php?dn=info&pa=RK6AH
А вот с усилением не всё хорошо,у меня нет на работе этих файлов,если на словах то 4 элемента яги становятся по усилению почти как 3,что на 14 что на 21,десятка теряет меньше,поскольку там 8 элементов,но это уже не 8 элементов яги!!!Что полностью соответствует теории.
Дальше хуже,верхняя антенна в стеке теряет так,что превращается по усилению в двух элементную систему,поскольку попадает в ближнее поле более большой антенны ,та её просто "давит" отбирая всё что может.При этом сопротивление и импенданс обоих, вполне удовлетворителен для работы,да и усиление у обоих вроде есть,всё работает, диаграмма вроде есть,но усиление никто же не померит!
Я стал моделировать другие варианты в стеке,но результат примерно тот же,вывод нельзя помещать антенны в ближнее поле друг друга без потери усиления обоих!
Как это выглядит в вашем варианте стека,скажет только моделировщик.Как бы такие у меня выводы..... я от стекирования отказался,настроился на вторую мачту,а иначе смысла нет ставить 4-5-ти элементную ягу и работать на ней как на А3S.
Весь кайф теряется.
Пробовал пару раз моделировать один бим над другим. Тут по-разному получается. Если бимы хорошие, много элементов и хорошая концентрация энергии в вертикальной плоскости, то не сильно портится. Это я убедился, моделируя в ММАНЕ антенны Миши Бондарева, RL3BM. Описание их можно найти на его сайте. Если бимы средние, 3-4 эл-та, то плохо будет, надо метра 4 разносить. Два элемента совсем плохо. Пробовал моделировать то, что сделал один ХЭМ, 3 штуки HB9CV одна над другой. Совсем плохо получилось.
Согласен,пробовал разные,но ни разу не получилось,что бы не терять в параметрахЦитата:
Сообщение от UA3TW
Из среднего класса мне нравится моя пятидиапазонка, правда , в модели - живьем ее еще никто не делал.
Всем Привет! Вопрос не много не помете за что за ранее извиняюсь.Вопрос к гуру а вернее просьба.У меня TH7-DX вторым этажем планировал 2 эл. на 40-ку между антеннами не более 3-ех метров.Манной не владею прошу просчитать насколько будут влиять антенны друг на друга.Или может лучше вторым этажем поставить вращающийся диполь на 40-ку паралельно траверзе TH7-DX?
Для этого надо иметь модель этой ТН -7. Или вместо нее взять модель какого-нибудь другого трайбэндера, сравнимого по длине. Сколько у нее длина бума?
И у меня подобная же проблема, первым ярусом хочу 6 на 20, вторым 2 или три на 40.
У первой бум 14 метров, у второй или 6 или 7,5. Имеет смысл?
Два диапазона можно и на одном буме разместить. А в Вашем варианте надо бы знать, какое расстояние можно сделать по высоте.
Николай UA3TW посмотрите пожалуйста личные сообщения.
Не могу открыть ни одного личного сообщения. Пожалуйста, пишите на Емайл, ua3tw@rambler.ru
В моём? 4 метраЦитата:
Сообщение от UA3TW
7,32мЦитата:
Сообщение от UA3TW
Игорь, извините, я уже высказал пожелание не дискутировать на эту тему и вводить кого-то в заблуждение своими домыслами, поэтому вот вам данные посмотрите моделировщиком, сколько чего теряется:Цитата:
Сообщение от R7AU
10 м: 8-эл, 12-ти метровый бум
20 м: 6-эл, 17-ти метровый бум
расстояние между этажами 4 метра.
Вам удачи и всего доброго.
Как сказал Николай UA3TW "много элементов (длинный бум) и хорошая концентрация энергии в вертикальной плоскости" , в таком случае как я уже и говорил антенны не видят друг друга уже в 2,5 метрах (и это не иллюзии).
Всего доброго, Андрей.
здесь всё понятно.я так понимаю -что вы говорите что не видят друг друга-имеете в ввиду ксв и импеданс?просто на чём основываються ваши выводы об этом?Цитата:
Сообщение от RM5D
Я же дал данные для того, чтобы посмотреть (на этом основываются), а на КСВ и импедансе я по-моему не заострял внимание. Обратите внимание при моделировании на излучение антенны, а именно "бокового" лепестка (вверх и вниз). Если антенна имеет подавление в районе 20 дб, то достаточно выйти из так называемой "ближней" зоны (для 20 м это 2 метра). В представленной мной конструкции с запасом соблюдено... Геннадий здесь немного не та тема, если Вам интересно пишите на Е-майл, если какая-то другая задача, то я не из той категории людей, чтобы кого-то в чем-то убеждать.Цитата:
Сообщение от UA7D
спасибо.я понял.кстати недавно работали на 20м.естестственно что лучше .прежде всего в моделеровщике посмотреть-а потом делать в железе!удачи!!Цитата:
Сообщение от RM5D
Я совсем не понимаю,зачем мне смотреть вашу антенну,у меня такой нет,как и времени,что бы вас в чём то убеждатьЦитата:
Сообщение от RM5D
Отлично, тогда надо свои предположения не высказывать и не ставить слова других под сомнение.Цитата:
Сообщение от R7AU
to UA3TW
Прочитал предыдущие посты и так и не понял можно поставить вторым этажем 2 эл. яги на 40-ку над TH7-DX(7эл. трайбандер 10-15-20м) без ухудшения параметров TH7-DX?Или всеже лучше над ней установить поворотный диполь на 40-ку расположенный паралельно траверзе трайбендера(где то была инфа что такой диполь при таком расположении не вносит ни каких изменений на ниже расположенную антенну)?Что скажете?
Можно или нет, надо подумать, а я тугодум от природы, или как сейчас говорят, тормоз. Промоделировал вчера примерно Ваш случай, в качестве трайбэндера взял от RA3XAR c бумом около 8м, 3-мя метрами выше разместил 2 эл на 40м. Для трайбэндера получились числа: усиление
на 20м: 13,27 подавление 21,31 в отсутствие сороковки и 12,77; 17,76 в присутствие сороковки. На 15м: соответственно 13,84; 18,72 и 13,32; 15,0
На 10м: 15,26; 21,26 и 15,17; 18,0. Велики ли потери- Вам решать.
В случае RA4RT я бы пошел другим путем. Два диапазона прекрасно можно уговорить и на одном буме, без всяких потерь. В качестве демонстрации два файла. Один - монобэндер на 20м от RA3XAR, второй - он же на одном буме с 3эл. ягой на 40м. Как видите, потери нулевые, затраты мизерные. Есть одна тонкость, которую забыть нельзя. В модели активный элемент сороковки в холостом виде. В жизни к нему подключен кабель, который при работе на 20м свободен и представляет собой случайную реактивность, включенную в разрыв активного элемента сороковки. Нужно, чтобы этот кабель стал не случайным, а замкнул элемент накоротко. Для этого он должен быть кратен нечетному числу четвертьволн для 20м и разомкнут на конце. Или кратен полуволне и замкнут на конце. Есть и другие варианты.
Спасибо огромное! Но к сожалению, антннны переделать возможностей нет, они готовые уже.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Коллеги!
Наконец-то появилась возможность поставить нормальные антенны.Кто из наших производителей,существующих сейчас, предпочтительнее? Я сам склоняюсь заказать у Антенна Депо?
Добрый день ! В настоящее время эксплуатирую A3S , но на ВАРКИ вращаю диполя( по 1эл друг над другом)на небольшой высоте по 1- му метру над A3S . Хочу поменять на SAY5-9. Я понимаю, что A3S тоже компромисс, но все же 3 эл., а у SAY будет по 2 эл+3 на 10 м. Насколько или вообще потеряет ли A3S по сравнению с SAY? В инструкции A3S указан Кус-8 (спорно конечно, интересно какой реально), а у SAY Кус-4.там и там я округлил. 73 ! Юрий RU3OW