Проблема с диполем на 80 м

Вид для печати

16.05.2011, 11:07
UB3ABU

Проблема с диполем на 80 м

Доброго дня всем! Такая проблема. В конце февраля повесил диполь на 80 м. Проработал на нам до мая. Каждый раз перед работой подключал диполь к ручному тюнеру и работал в основном на 80 и 40 м. иногда на 10 м и диапазоне 21 мгц. Каждый раз поработав, откулючал диполь. Как то раз включил - слышу уровень сигнала снижен - обычно уровень шума 7-9 баллов, а тут его нет совсем. решил что что может кабель переломился где-то - перепаял. То же самое. Отпаял разъем - подключил каждую из жил к центральному контакту - шум как обычно. то есть каждый из лучей дает шум эфира, а если поключить через разъем - 2 контакта - шум пропадает (снижается уровень сигнала на 5-7 баллов как минимум - установил опытным путем). Что такого могло произойти, чтобы так сильно падал уровень сигнала?
Про диполь - идет со второго этажа - с привязан к двум деревьям на высоте примерно 3 м. Поскольку лучи длинные (по 20.7 м. каждый) - каждый из них касается одного или нескольких деревьев и веток деревьев.
16.05.2011, 11:15
RV9CX

Если бы был поставлен резистор в точке питания, это бы спасло от статики (не нужно было бы диполь отключать постоянно при наличии худо-бедного зазаемления) и можно было бы прозвонить кабель на обрыв, который, по всей видимости, у Вас и произошел. Наверняка, КСВ непривычно высокий? В вариант отключения помехи слабо верится.

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

может кабель переломился где-то - перепаял

перепаял весь кабель?
16.05.2011, 11:23
EW2GI

Может в разъеме подзамыкает,при сборке можно и не заметить.
16.05.2011, 11:31
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от EW2GI

Может в разъеме подзамыкает,при сборке можно и не заметить.

проверял на КЗ - нет его. тут именно - как один конец подключаешь - шум приличный на 9 баллов - как 2 контакта (луча) - пропадает все. Думал может заземление влияет - отключил его - нет - не влияет (может на 1 балл уровень снижается - не больше - (по S-метру смотрел).

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RV9CX

перепаял весь кабель?

перепаял только разъем.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RV9CX

резистор в точке питания

каким номиналом?
16.05.2011, 11:32
RX4HX

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

как 2 контакта (луча) - пропадает все.

Тогда так:
1. По отдельности подключает оплетку и центральную жилу к антенне - проверяем, есть ли шум эфира. Если при подключении обоих лучей шум появляется то
2. Включает их как диполь. Лучше без разъема, просто оплетку руками прижать к земле, чтоб исключить разъем.
Если при этом шум пропал - значит лучи замкнуты между собой. Скорее всего замкнуло где лучи к кабелю подсоединяются.
16.05.2011, 11:36
RN2D

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

проверял на КЗ - нет его. тут именно - как один конец подключаешь - шум приличный на 9 баллов - как 2 контакта (луча) - пропадает все.

Жаль, что не указали какой кабель применен. На вскидку, со степенью вероятности 99% могу сказать, что у вас пропал контакт в точке соединения кабеля с полотном антенны.
16.05.2011, 11:38
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RX4HX

1. По отдельности подключает оплетку и центральную жилу к антенне - проверяем, есть ли шум эфира.

именно так и делал. как каждый из лучей подключается - есть шум эфира - как 2 сразу (руками держал чтобы контакт был) так все пропадает. Несколько раз мультимметром на КЗ проверял - нет.

Добавлено через 57 секунд

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

кабель применен

РК-50-7

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

пропал контакт в точке соединения кабеля с полотном антенны

но если подключается каждый из лучей - шум есть. или я что то не понимаю?
16.05.2011, 11:38
RN2D

Цитата:

Сообщение от RX4HX

Скорее всего замкнуло где лучи к кабелю подсоединяются.

Товарищ писал уже, что проверял на короткое замыкание. Нет у него КЗ. Напрашивается обратное, то есть отсутствие контакта.
16.05.2011, 11:42
RA4PIT

Остается одно, опустить антенну и посмотреть все ли в порядке в точке подключения кабеля к полотну антенны, заодно и резистор повесить!
16.05.2011, 11:45
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

отсутствие контакта

если нет контакта с одним из полотен - но тогда при подключении каждого из полотен шум появляется. или такой шум может дать сам кабель?

Добавлено через 32 секунды

Цитата:

Сообщение от RA4PIT

резистор повесить

какого номинала?

Добавлено через 40 секунд

Цитата:

Сообщение от RA4PIT

опустить антенну и посмотреть все ли в порядке в точке подключения кабеля

проверю
16.05.2011, 11:49
RN2D

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

но если подключается каждый из лучей - шум есть. или я что то не понимаю?

Наверное что-то не понимаете, но ничего страшного. Погонная ёмкость вашего кабеля примерно 100 пф. на 1 метр. То есть, при обрыве одной из жил кабеля (любой), вторая окажется соединённой с предыдущей как бы через конденсатор. Иными словами говоря, сейчас ваш кабель представляет из себя одиночный провод. Именно поэтому Вы фиксируете S метром разность показаний при подключении и отключении заземления. При работоспособном диполе, подключение-отключение заземления ВЫ никак не ощутите.
16.05.2011, 11:53
UB3ABU

прозвонить кабель надо, ясно.. а на счет резистора какой номинал ставить?
16.05.2011, 12:10
RN2D

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

прозвонить кабель надо, ясно.. а на счет резистора какой номинал ставить?

Опускать надо антенну вниз. Скорее всего обрыв будет виден невооруженным взглядом. Не знаю как у вас выполнен узел соединения кабеля с полотном антенны, но обычно берётся пластина стеклотекстолита(не фольгированного) к ней закрепляется хомутиками сам кабель, полотна так же крепятся к этой же пластине жестко, чтобы при ветре "болтанка" не переломила жилу кабеля в точке пайки полотна и кабеля. Резистор можете поставить 20-30 килоом, не принципиально, важно сделать его из нескольких последовательно соединённых, скажем штук 5 двухваттных по 4,7 килоома каждый и поместить всё это в трубочку, чтобы вода не затекала на них.
16.05.2011, 12:14
RV9CX

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

Резистор можете поставить 20-30 килоом, не принципиально, важно сделать его из нескольких последовательно соединённых, скажем штук 5 двухваттных по 4,7 килоома каждый

Да проще можно: один МЛТ-2 на 10кОм, залейте герметиком. Этого достаточно даже при работе киловаттом. НО только на СВОЕМ диапазоне.
16.05.2011, 12:18
RN6L

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

если нет контакта с одним из полотен - но тогда при подключении каждого из полотен шум появляется. или такой шум может дать сам кабель?

Именно так, подключив только один провод кабеля Вы все равно что включаете просто кусок провода. Т.е. получается некая суррогатная антенна и что то слышно.

Вообще полезно иметь КСВ-метр, хотя бы и примитивный и не супер точный.
16.05.2011, 12:37
RK3ANL

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

подключал диполь к ручному тюнеру и работал в основном на 80 и 40 м.

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

Вообще полезно иметь КСВ-метр, хотя бы и примитивный и не супер точный.

странно конечно . , но если есть тюнер там же должно быть видно по КСВ что антена не строится.
16.05.2011, 12:56
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RV9CX

один МЛТ-2 на 10кОм, залейте герметиком. Этого достаточно даже при работе киловаттом

Недостаточно... Выделится 7.5 Вт тепла. Для киловатта потребно последовательно ЧЕТЫРЕ МЛТ-2 по 2.7 кОм последовательно.
16.05.2011, 13:25
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

потребно последовательно ЧЕТЫРЕ МЛТ-2 по 2.7 кОм последовательно.

А чё не один 10,8 ком?
Вроде в советской школе нормально учили...
16.05.2011, 13:33
RV9CX

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Недостаточно... Выделится 7.5 Вт тепла.

Ну знач я чо-то не то скурил, раз в моем коммутаторе все это живет и на антеннах тоже и при АСОМ-2000 даже не потемнело. Надош учитывать, что не круглосуточное нажатие, ну и еще разных факторов...
А вообще, кто понял роль этого резюка, тот и с мощностью разберется. Не зря я писал про то, что его номинал и мощность также и от Rвх антенны зависит.
16.05.2011, 14:54
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от ES1BA

А чё не один 10,8 ком?

Ну если у вас есть МЛТ-8 на номинал 10,8 кОм, то один поставьте ... -)))

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RV9CX

в моем коммутаторе все это живет

Коммутатор обалденный. Но закон Ома пока еще не отменили. Даже в нашей сельской школе... -)))
16.05.2011, 15:05
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от ES1BA

А чё не один 10,8 ком?
Вроде в советской школе нормально учили...
__________________

Потому что резистор 10 кОм должен быть безиндукционным, а таких на требуемую мощность не выпускают.
16.05.2011, 15:37
RA3RBL

Оторвана центральная жила ( я это уже проходил) у самого полотна.
С тех пор в центр вставляю отрезок многожильного провода.
Проверить можно так, вставляешь центральную жилу и слушаешь (шум должен
быть нормальным.)После присоединяешь оплетку к корпусу сигнал резко
подает.Если все так снимай его и паяй центральную жилу.
16.05.2011, 16:20
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RV9CX

Ну знач я чо-то не то скурил,

Я вот 33 года курил, а полтора года назад бросил (просто спросил себя: a зачем я курю? к тому же за год в дым превращалось по одному среднему трансиверу)... :smoker:

Цитата:

Сообщение от RV9CX

Не зря я писал про то, что его номинал и мощность также и от Rвх антенны зависит.

Зря писАли... :read:

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Потому что резистор 10 кОм должен быть безиндукционным, а таких на требуемую мощность не выпускают.

Тоже в школу... в шестой класс, тема: напряжение и ток в параллельных и последовалельных электрических цепях... :read:

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Но закон Ома пока еще не отменили. Даже в нашей сельской школе... -)))

Конечно не отменили, но когда его изучали, Вы видно тоже были на перекуре...:pardon:
16.05.2011, 17:54
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Вы видно тоже были на перекуре...

Два поста с непонятными намеками... Когда в России говорят о киловатте, то имеют ввиду не пиковую, а, как минимум, подводимую мощность. То есть, с учетом КПД РА, полкило в действующем значении... И это при идеальном КСВ... Так что ОДНОГО МЛТ-2 номиналом 10 кОм для антистатики при киловатте явно мало. Конечно, паразитная индуктивность его на КВ абсолютно ни при чем. Прямо скажите, в чем я не прав? Кстати, не курю и не курил никогда -))) Канифольной гари хватало...
16.05.2011, 18:09
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Прямо скажите

Здесь некоторые дважды подчеркивали, что ЧЕТЫРЕ резистора должны быть соединены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
Вы ответили на мой вопрос (почему не один на 10ком?), но не увидели моей иронии на "соединены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО".
A про "курю" в ваш адрес - приношу извинения.
16.05.2011, 18:27
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Два поста с непонятными намеками...

Товарисч хочет сказать, что 4 последовательно соединенных резистора, каждый по 2 Вт, не дадут мощность 7,5 Вт, а образуют резистор 10,8 К с мощностью 2 Вт.
16.05.2011, 18:33
RX3X

Ну вроде выяснили, что у товарища обрыв в кабеле.. какие киловатты, какое курение?
Кстати, только сёдня тоже столкнулся с обрывом. Всё то-же самое - центральная жила принимает, а с оплёткой нет. Инв.В.
завтра полезу на мачту.. :)
16.05.2011, 18:43
RA3RBL

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

завтра полезу на мачту.

Когда полезишь не забудь взять паяльник.(шутка)
16.05.2011, 19:18
RX3X

Цитата:

Сообщение от RA3RBL

Когда полезишь не забудь взять паяльник.(шутка)

Никакой шутки не вижу.
Я всегда, когда лезу на мачту - беру с собой газовый паяльник. :)
Удобная штука.
16.05.2011, 19:41
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Так что ОДНОГО МЛТ-2 номиналом 10 кОм для антистатики при киловатте явно мало.

Если бы я нуждался в антистатическом резисторе, то я его бы поставил на выходе трансивера перед усилителем именно 10 кОм на 2 Вт (даже на 1 Вт). Зачем лезть на антенну и ставить резистор там?
16.05.2011, 20:22
R2DO

передумал - извините за беспокойство, полностью удалить не могу
16.05.2011, 20:50
RN2D

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Если бы я нуждался в антистатическом резисторе, то я его бы поставил на выходе трансивера перед усилителем именно 10 кОм на 2 Вт (даже на 1 Вт). Зачем лезть на антенну и ставить резистор там?

Читайте первый пост топикстартера и его вопросы по поводу защиты от статического электричества.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

работал в основном на 80 и 40 м. иногда на 10 м и диапазоне 21 мгц.

Как видим, UB3ABU применяет этот диполь на четырёх диапазонах согласуя ВЫХОД ТРАНСИВЕРА посредством антенного тюнера (СУ).
16.05.2011, 21:22
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

по поводу защиты от статического электричества.

Правильно спросил UA1AFT, зачем МОЩНЫЙ резистор ставить наверху, когда можно поставить МАЛОМОЩНЫЙ по входу трансивера.
А на верху ставят резистор, чтобы можно контролировать целостность кабеля снизу (тестером). И для этих целей вполне подойдет 2вт, но ком на 60-100.

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

применяет этот диполь на четырёх диапазонах

Ну и что? Да хоть на десяти, на каких-то диапазонах напряжение возрастет, а ток упадет (на каких-то наоборот)... мощность-то останется прежняя...

Мне, кажется, автор темы (с начала мая) уже мог бы раз 100 отвязать "антенну" от дерева (на высоте 3м) и восстановить соединение с кабелем (заодно поставить резистор - ПАРАЛЛЕЛЬНО кабелю).
16.05.2011, 21:37
RN2D

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Недостаточно... Выделится 7.5 Вт тепла. Для киловатта потребно последовательно ЧЕТЫРЕ МЛТ-2 по 2.7 кОм последовательно.

У топикстартера (UB3ABU) третья категория, о каком киловатте речь?
Думаю он использует возможности трансивера на 100%, а это 100 Ватт.
При 100 ваттах(70 Вольт на нагрузке 50 Ом) на сопротивлении 10 ком, подключенных параллельно полотну полуволнового диполя выделится всего 0,5 Ватта тепла. При киловатте эта цифра увеличится до 5 Ватт.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от ES1BA

А на верху ставят резистор, чтобы можно контролировать целостность кабеля снизу (тестером).

Совершенно свежие огурцы. Просто проверить, не повредил ли "доброжелатель" кабель соседа- радиолюбителя.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от ES1BA

зачем МОЩНЫЙ резистор ставить наверху, когда можно поставить МАЛОМОЩНЫЙ по входу трансивера.

Не сомневаюсь Вы конечно знаете, но подзабыли. У разных типов резисторов есть своё рабочее напряжение. На сколько помню для МЛТ-2 это 500 Вольт. В случае превышения (даже очень кратковременно) возможен местный (точечный) перегрев токопроводящего слоя и его обрыв. Внешне ничего не заметно, резистор как будто только что с конвейера, но обрыв. Поэтому в некоторых случаях, когда не известно какие напряжения могут оказаться на концах резистора, лучше поставить последовательную цепочку.
16.05.2011, 22:26
UB3ABU

никуда лезть не нужно (надеюсь что с деревьев не придется снимать) у меня диполь балкона вниз идет - проверю целостность кабеля ну и дальше гляну - но если обрыв в полевке, то тут совсем не понятно - у меня за 3 месяца уже обрыв - а у некоторых годами висит - и ничего. чудеса.
я так понял, что для защиты от статики надо поставить 10 ком на 2 вт. так?

да, диполь согласовываю ручным тюнером - ставлю так чтобы около 1. при 2-2,5 на полную мощность даже в Туле не слышно, при КСВ меньше 1,1 в Воронеже 5,9 дают и Италия 5.8-5.7 дает. как то так. так что стараюсь строить чтобы был около 1.
16.05.2011, 23:33
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Удобная штука.

От чаек отбиваться? :) Или рыбку втихаря прижарить? :)
17.05.2011, 04:52
RX3X

ха-ха как смешно.. :)
Между прочим, только что спустился с мачты. Запаял кабель новый, запорный дроссель, и всё остальное на свой инв-В.
Посмотрел бы я как кто-нибудь скакал по мачтам с переноской.. :)
сорри
17.05.2011, 09:55
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

и всё остальное

А вот не рассказывай что именно. Я пофантазирую. :):):)
Жму руку.
73!
21.05.2011, 13:39
RN2D

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

никуда лезть не нужно (надеюсь что с деревьев не придется снимать) у меня диполь балкона вниз идет

Ну и таки чем удивите уважаемый, где собака порылась?
21.05.2011, 13:44
UB3ABU

Прозвонил кабель - действительно, обрыв центральной жилы. надеюсь, скоро исправить это дело.
23.05.2011, 21:03
RA3RBL

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

Прозвонил кабель - действительно, обрыв центральной жилы. надеюсь, скоро исправить это дело.

А где большое спасибо.
24.05.2011, 09:33
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RA3RBL

А где большое спасибо.

Всем большое спасибо!
24.05.2011, 09:38
RV9CX

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Зачем лезть на антенну и ставить резистор там?

Чтоб статика стекала не по центральной жиле, а по оплетке. Ну и сами представьте емкость кабеля и его длину, какой будет потенциал и шум.

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

обрыв центральной жилы

ктоп сомневался)
24.05.2011, 10:03
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RV9CX

Чтоб статика стекала не по центральной жиле, а по оплетке

Опять сначала... Зачем резистор ставить на верху? Если по вашему утверждению "Чтоб статика стекала " (если, конечно, оплетка не заземлена в точке подключения к полотну антенны) так и поставьте его внизу. В чем разница?
А вообще-то для этих целей используют дроссель большой индуктивности. Не замечали в усилителях (с гнезда антенны на корпус)?
24.05.2011, 11:24
UT3IM

Во многих Кенвудах параллельно антенному разъёму ( внутри аппарата ) стоит резистор сопротивлением несколько КОм . Это явно для статики . А наверху смысл установки , похоже , в том , чтобы можно было оперативно проверить состояние линии .
Отсоединл от трансивера и померял обычной Ц-шкой активное сопротивление . Есть нужные 10 кОм или нет ? Больше - обрыв . Мало - КЗ в кабеле . Килоома 2-3 = что-то с кабелем или грязь на контактах .
Элементарно , Ватсон !
24.05.2011, 11:32
RV9CX

Цитата:

Сообщение от ES1BA

В чем разница?

не вижу смысла повторять одно и то же. Ставьте, где пожелаете.
24.05.2011, 11:59
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RV9CX

не вижу смысла...

Kонечно нет смысла... Вы же сами пишите, "чтобы статика стекала по оплетке"...
И куда она "дотечет"? До корпуса трансивера, а там как правило подключено заземление...
Не верхолазы мы...
24.05.2011, 20:38
R3MO

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Во многих Кенвудах параллельно антенному разъёму ( внутри аппарата ) стоит резистор сопротивлением несколько КОм . Это явно для статики .

Цитата:

Сообщение от ES1BA

А вообще-то для этих целей используют дроссель большой индуктивности. Не замечали в усилителях (с гнезда антенны на корпус)?

И дроссель и резистор надо ставить в разъёме кабеля, а не внутри аппарата (я для этого тройник использую). Иначе в момент подключения антенны может шандарахнуть... Или замыкать разъём антенны перед подключением - за 10сек статика не накопится. Только не забыть бы...
24.05.2011, 22:12
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RU9HA

И дроссель и резистор надо ставить в разъёме кабеля, а не внутри аппарата (я для этого тройник использую). Иначе в момент подключения антенны может шандарахнуть... Или замыкать разъём антенны перед подключением - за 10сек статика не накопится. Только не забыть бы...

Интересно , фирмачи об этом знают ? Может написать им ? :)
Шутка юмора . Ха-ха два раза .
Подобные вещи должны быть и там - и там ! И ещё в коммутаторе - наводки могут быть на кабеля - если таковой есть .

Текущее время: 05:24. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam