Двойной треугольник с переключением направлений

Уважаемые коллеги! Я впервые на форуме. Обращаюсь ко всем, кто имел опыт в настройке антенны по статье Л.Базарева "Антенна с переключаемой диаграммой направленности" Р/Любит. №4 1992г. Напомню, что это два изогнутых треугольника с общей вершиной (типа G4ZU), с переключением на 4 направления. Подскажите пожл., как правильно и поэтапно настроить антенну в резонанс. Верны ли размеры, указанные на рисунке. Разные мнения по этому поводу. Резонанс получается ниже. Резать полотна не решаюсь (пробовал свивать нижние углы). Буду рад принять все Ваши рекомендации.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GQ

Резонанс получается ниже.

---

Довольно частая ошибка многих это поиск "резонанса" в многоэлементной антенне. Вы что хотите от этой антенны? Если усиление и диаграмму, то начните проектирование и (или) настройку с них. А "резонанс" добудете при помощи СУ.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Довольно частая ошибка многих это поиск "резонанса" в многоэлементной антенне.

---

Тем более , что слишком много факторов приводящих к погрешности измерений.
Данная антенна работает плохо, либо (точнее) не работает(если быть чесным) совсем.
Проще соорудить 2 элемента (треугольник) с активным питанием , и настроить .
Просидели около 2 месяцев на крыше ( с Александром Тонуниным./sk/,в 90-х).
Как-то работала, точнее не скажешь.
Ныне UA3GRS, ныне пользует. Никакая.
Просто ,что-бы не попусту потратить и без того дорогое время, сделайте что то иное.
Жаль даже время тратить на описание того, что делалось при настройке.
Павел.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Проще соорудить 2 элемента (треугольник) с активным питанием , и настроить .

---

Проще, но не факт что лучше. Т.е. конечно параметры пары "нормальных" треугольников конечно будут лучше. Однако всего 2 направления. Я как не пытался смоделировать две пары рамок для 4-х направлений на одной мачте, простыми способом не получилось. Особенно с вертикальной поляризацией.
Тут же получается четыре направления на одной мачте. Правда с не важнецкой диаграммой. У всех антенн а-ля G4ZU диаграмма имеет сзади два лепестка с плохим подавлением. Но не всегда это подавление важно. Кому то более важно усиление и этот вариант вполне приемлим.
Но я не про это. Не надо искать резонансы в элементах направленной антенны. Надо добиться первичных параметров, ради которой направленная антенна затевается, т.е. ее направленности. А добыча "резонанса", т.е. активного входного сопротивления всей системы в целом сводится к включению в точки питания, одного элемента, компенсирующего эту реактивность, т.е. емкости или индуктивности. Для полного согласования если и активная часть входного сопротивления отличается от вожделенных 50 Ом, надо два элемента, т.е. Г-звено.

Добавлено через 4 минуты
UA3GO, не поленитесь, смоделируйте антенну в компьютере, поиграйтесь с длинами проводов и величинами нагрузок. Вам тогда станет понятно что делать при настройке.

Две - три пары треугольников на одной мачте!
http://www.cqham.ru/ant_44_31.htm

Не помню позывной, но коллега демонстрировал работу этой антенны лет 15 назад или больше. Работала отлично! Просто на зависть! 4 направления простым переключением. Стали с другом собирать её, но пока то, да сё - дали новую квартиру. Съехали, да так и не построили... Основная причина в новых условиях нет места и ВОЗМОЖНОСТИ ставить такую конструкцию.

Я строил и настраивал эту антенну на 7 МГЦ,максимум что удалось получить это 20 дб соотношение излучения фронт-тыл. В основном при переключении диаграммы по направлениям корреспонденты оценивали разницу в силе сигнала от 2 до 4 дб. Поигравшись месяц с этой антенной построил антенну по публикации из журнала Р.Л. КВиУКВ №7-99 год и всё получилось. В статье очень подробно всё расписано конструкция,настройка и результат. Я заменил рекомендованные вибраторы на дельты и уже несколько лет моя антенна меня радует на сороковке.Разместил 2 вертикальные дельты на 16 метровом армейском телескопе,разнос между элементами 6,3 метра,на интересующие вопросы отвечу в скайпе ostanin7.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QPJ

Не помню позывной, но коллега демонстрировал работу этой антенны лет 15 назад или больше. Работала отлично! Просто на зависть! 4 направления простым переключением.

---

На этой же почве решил давненько её повторить.
Настраивал по максимальному излучению "вперёд" т.к. "назад" - реакция приборов никакая.
Попробовал её в работе. Четырёх-диапазонный Inv.V работал лучше!
Отказался.
Правда, потом в эфире многие говорили, что моя проблема была в металлической мачте - нужна диэлектрическая.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GQ

Буду рад принять все Ваши рекомендации.

---

Может быть вот этот вариант переключаемых квадратов интересней:

Эта антенна с 2003 года. На 20-ку.
Работает нормально.
То, что у неё дополнительно "ухи" по бокам...
Ну и что... "ухи как ухи"... иногда даже и хорошо, что они есть :)
В начале была на 4 направления.
Затем сделал на 8. Сейчас снова на 4. Интернетчики оборвали один элемент.
Промежуточное звено, между GP и много элементной вращаемой.
Продолжением металлической мачты, является полуметровый кусок пластиковой трубы. На трубе(в верху) все провода закреплены в одной точке.
Основное достоинство - оперативность при переключении направлений в CONTESTe.
Для DX... не всегда ихние местонахождения, совпадают с нашими направлениями :)

Как работает та антенна, которую предлагает RA3RKC, я слышал в эфире.
Её у нас в городе собирал на 40-ку RK9DV.
При переключении, сигнал менялся с 59+40db до 53-54.
Но... к сожалению на 2 направления :(

Цитата:

---

Сообщение от UA3GQ

Резонанс получается ниже.

---

На сколько ниже? BAND?Высота нижнего полотна?........?
Может имеет смысл приподнять все на 1-3м.
Либо укорачивать, но все элементы синхронно.
А вообще рекомендую согласовать емкостью(сначала переменной потом заменить на постоянную) в точке питания антенны.

Антенна сделана на диапазон 20м. Высота нижнего полотна 2,5м. Резонанс получается 12,700 (X=0), при среднем положении конденсатора(без фидера). Все сделано точно по рисунку из статьи.

В 90-х годах делал квадраты из Радио №6 1978г. с.18.Переключал двумя РЭС48,за место шлейфа (переменного конденсатора)сделал фазосдвигающий шлейф из 50 ом
кабеля длинной 5 м - при этом направление изменилось на 180 гр.
Антенна прекрасно работала на 4 направления,гораздо лучше дельты на 80 м и Inv.V на 20-40.

Дмитрий RK9DC 73!

Цитата:

---

Сообщение от US6EX

А вообще рекомендую согласовать емкостью(сначала переменной потом заменить на постоянную) в точке питания антенны.
__________________
de US6EX, op. Nick

---

Вчера установил переменный конденсатор в точку питания. Его регулировкой удалось установить КСВ=1 в центре диапазона. Правда по краям КСВ доходит до 1,7. Пробовал связаться с первой попавшейся станцией. Итальянец дал 59 (у меня 50 ватт). Больше не было времени, да и прохождение было неважное. Буду пробовать подстраивать дальше.

Хочу заменить переменный конденсатор на постоянный в точке питания антенны. Подскажите пож., какой марки конденсатор лучше поставить?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GQ

Хочу заменить переменный конденсатор на постоянный в точке питания антенны. Подскажите пож., какой марки конденсатор лучше поставить?

---

Конденсатор подключен там, где узел напряжения. Следовательно высокого напряжения в этом месте не будет. Можно применить простой КСО на напряжение 500в, вполне хватит. Кстати, с каким зазором применяли переменник?

73! Александр

Узел тока.

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

Следовательно высокого напряжения в этом месте не будет.

---

Борис, уважаю ваше мнение, но поясните, почему узел тока, pse. Если рассмотреть просто рамку с периметром равным длине волны, то она запитывается током или напряжением?
И еще, вы писали, что настраивали подобную антенну "по максимальному излучению "вперед" и "назад" по приборам". Нельзя ли поподробнее о приборах, методике и т.д., это было бы интересно уважаемой публике, да и топикстартер об этом просил.

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от UA3GQ

Антенна сделана на диапазон 20м. Высота нижнего полотна 2,5м. Резонанс получается 12,700 (X=0), при среднем положении конденсатора(без фидера). Все сделано точно по рисунку из статьи.

---

В конце 90-х начале 2000-ых такой антенной закрывал от 40-ки и выше,основываясь на своей практике скажу,что есть смысл только в сороковке и то,если поднять от земли,хотя бы 7-8 метров нижнюю часть,нормально работала только с активным питанием элементов,от 20 ки и выше есть смысл сделать простеньких два элемента яги будет, эффективнее,на сороковке,если низко то будут радовать только ближние связи,и конечно она лучше,чем просто диполь или ГП,но очень не на много.

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

Нельзя ли поподробнее

---

В точке питания по центру симметричной антенны в форме треугольника или квадрата присутствует максимум тока и минимум напряжения.
Это можно наблюдать на эпюрах тока в MMANA.

Что касается настройки, то ввиду незначительного подавления заднего лепестка, классическая настройка "на подавление" по индикатору поля очень размыта (слабо выражена).
Поэтому ничего не остаётся, как настойку вести по максимуму излучения вперёд. По-моему это оговаривается в статье автором конструкции.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

В точке питания по центру симметричной антенны в форме треугольника или квадрата присутствует максимум тока и минимум напряжения.

---

Ну вот, вы и ответили на вопрос. В середине противоположной стороны находится нулевой потенциал, и эту точку можно, даже, соединить с мачтой, обеспечив "заземление" без влияния на к.л. характеристики рамки.
Ток, наведенный в пассивном элементе, повторит распределение тока в активном элементе. Значит, середину верхней противоположной стороны (или вершину треугольника) тоже можно соединить с траверсой, равно, как и середину нижней стороны пасс. элемента. Следовательно, конденсатор пойдет КСО на 500вольт!
По настройке, упоминули об индикаторе поля. С какого расстояния меряли, какая чуствительность у него и пр., поподробнее pse.

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

не поленитесь, смоделируйте антенну в компьютере

---

То, что в описании, в ММАна работает. Посредственно, но работает. Существенно улучшает диаграмму увеличение высоты подвеса хотя бы на два-три метра. Металлическая мачта и соединение проводников вверху при наличии симметрирующего устройства вредить не должны. А чего вы хотели от такой простой антенны? :nea:

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

По настройке, упоминули об индикаторе поля. С какого расстояния меряли, какая чуствительность у него и пр.,

---

Схема детекторного приёмника с микроамперметром на 50мкА.
Его антенна - два провода (диполь) произвольной длинны в зависимости от расстояния до излучателя.
На 20 метровом диапазоне на шиферной крыше удалось удалиться на 20 метров от излучателя и мощности передатчика 50 Вт при отклонении стрелки микроамперметра на одну четверть.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Посредственно, но работает.

---

Понятие работает подходит только в сравнении с диполем переключением.
При запитке такой антенны через фазосдвигающую линию, впоследствии, удалось улучшить подавление назад до -12дБ, но диаграмма направленности при этом раздулась по бокам и упало усиление до уровня сравнимого с диполем.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Металлическая мачта и соединение проводников вверху при наличии симметрирующего устройства вредить не должны.

---

Позвольте не согласиться с этим утверждением.
Тогда бы широкополосный вертикал UA1DZ и все "морковки" устанавливались на металлической мачте.

Использовал подобную антенну на диапазон 20М лет этак 17-18 назад.
Усиление имеется, но не очень большое. Диаграмма непонятная, то
в одном направлении неплохо давит тыл, то при переключении в другом
направлении мизерный эффект. Конечно могло сказываться влияние
окружающих предметов. Мачта не должна быть металлической!
В этой антенне подкупает только компактность, а характеристики
весьма посредственные.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GQ

Антенна сделана на диапазон 20м. Высота нижнего полотна 2,5м. Резонанс получается 12,700 (X=0), при среднем положении конденсатора(без фидера). Все сделано точно по рисунку из статьи.

---

Тоже делал такую антенну на 21 МГц в конце 80-х. Работала очень хорошо. Использовал железнодорожные реле(в то время работал механиком СЦБ на железке). Реле герметично закрытые, но не смотря на их большие размеры работали очень надежно. На данную антенну телеграфом уверенно проводил связи с другими континентами. Но помню одно, у меня очень сильно менялось КСВ(от 1.2 до 2) в зависимости от направления(жил в селе, так что места хватало, рядом ни чего не было). Мачта была деревянная, размеры делал очень точно, провод 2 мм медный,нижние концы были на высоте 3 м, .....простояла она до 1997 года, снял ее после переезда родителей в РФ.
Мне нравилась такая антенна тем, что она очень ветроустойчива(оледенения тут практически нет). Да и стоимость минимальная. Усиление в Дб не скажу, но по отношению к 5/8 штырю было очень заметное и очень выражено от угла прихода волны. Ослабление с тыльной стороны 2-3 бала(все измерения на слух). Работал с мощностью 40 Вт(ГУ-50, с общим катодом, 600 В)

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Тогда бы широкополосный вертикал UA1DZ и все "морковки" устанавливались на металлической мачте

---

Это антенны вертикальной поляризации, в отличие от описанной топикстартером.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

удалось улучшить подавление назад до -12дБ,

---

Файл-то откройте... При высоте 5 метров F\B около 20 db...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Файл-то откройте... При высоте 5 метров F\B около 20 db...

---

Открыл фаил MMANA пост #21 и убедился, что подавление "назад" не более 6дБ при высоте подвеса 3 и 5 метров.
Как говорится ч.т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Это антенны вертикальной поляризации, в отличие от описанной топикстартером.

---

Не важно какая поляризация.
Важно, что мачтой происходит электрическое шунтирование энергии излучателя.
Если посмотреть диаграмму направленности этого файла в MMANA, то кроме горизонтальной поляризации имеет место и вертикальная составляющая с энергией более 30%.
Вот она и "дружит" с металлической мачтой, уменьшая при этом результирующую диаграмму Total.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Открыл фаил MMANA пост #21 и убедился, что подавление "назад" не более 6дБ при высоте подвеса 3 и 5 метров.

---

Это подавление одного из боковых лепестков - азимут 120 градусов.

Действительно, на 90гр. -20дБ.

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

азимут 120 градусов.

---

Это принятый стандарт (при элевации в 60гр)...

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

на 90гр. -20дБ.

---

А при 0гр? :grin:

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Действительно, на 180гр. -20дБ.

---

Отредактировано.

Извините за невнимательность.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Узел тока.
Цитата:
Сообщение от DL7YAD Посмотреть сообщение
Следовательно высокого напряжения в этом месте не будет.

---

Так, все-таки, узел напряжения или узел тока? Топикстартер задал вопрос и теперь в недоумении - кто сказал правильно?

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

кроме горизонтальной поляризации имеет место и вертикальная составляющая с энергией более 30%.
Вот она и "дружит" с металлической мачтой, уменьшая при этом результирующую диаграмму Total

---

Че так сложно-то? На закладке "Вид" посмотрите на ток в мачте (предварительно пропечатав ее радиус) при максимальном "увеличении" - его нет. Сместите точку питания, имитируя плохое симметрирование - он появится. Так что, не убедили...

В связи с недостатком времени, мало приходиться его уделять своей антенне. А пока, какие получены результаты, не то что бы радуют, но и не огорчают. По приему разницу "фронт-тыл" вижу (и слышу) до 3-х баллов. По бокам заметно хуже. На передаче дают разницу до 2-х баллов. Правда пробовал пока работать с ближними станциями. Будет время посидеть у трансивера, попробую связаться подальше, хотя мощности, конечно, немножко маловато (50 ватт).

Всем спасибо, кто участвовал в данном форуме. В заключение хочу сказать про полученные результаты. Если кому то, конечно, будет это интересно. КСВ 1,0 в полосе частот 14.160-14.180 при х=0. К началу диапазона КСВ доходит до 1,7. На частоте 14.300 ухудшаеться до 2,1. Подавление заднего лепестка от 2-х до 4-х баллов. Правда в направлении Казахстана похуже ( не стал добиваться хорошей симметрии). По бокам подавление неважное. Антенну лучше настраивать, если установить второй конденсатор в точку питания антенны (спасибо участникам форума). Им добиваются лучшего согласования по мин. КСВ, практически с любым кабелем. А вторым конденсатором регулируют подавление заднего лепестка. Такая настройка была опубликована в брошюре В. Стрелкова (UA6LAM) 1991г, для G4ZU. Лучших результатов добиваться не стал, нет времени, да и, по моему, нет смысла. Я думаю проще поставить обыкновенную вертикальную дельту, безо всяких заморочек. Всем удачи.