Двухдиапазонная HB9CV на 30/40 м

Из-за декабрьского обледенения 2010 г мы лишились мачты и антенны «Робинзон» на 40 метров. Понятно, что зимой восстановить такую конструкцию сложно, поэтому все работы были отложены до весны. Так уж устроен человек , что ему всегда хочется лучшего, и данный случай не стал исключением. Что было: антенна RR40 и вращающийся диполь на 30 метров (под вибратором 40-ки). Плюсы этой конструкции: лёгкая (около30 кг),прочная. Ну и конечно стоимость.
Минусы: всего лишь диполь на 30 метров ( некоторые DX экспедиции помахали нам ручкой).На 40-ке узкая полоса по соотношению F/B: -25 dB только в середине «старой» сороковки – где-то на 7,050, на 7,100 только -15dB, а на 7,200 не дотягивало и до -10dB . А ведь нужен и участок 7100-7200.Подавление излучения в бок не превышало 15 dB.
Хотелось получить максимум эффективности при небольших размерах антенны (если так можно говорить про конструкции сорокаметрового диапазона).Под эти критерии попадает только HB9CV (укороченные варианты не рассматриваются вообще).Но ещё и на 30 метров что-то нужно изобрести. В итоге долгих размышлений и жарких споров появилась идея двухдиапазонной HB9CV на одном буме. Хорошо сказать, а как сделать-то ? На помощь приходит MMANA, точнее утилита NEC2 for MMANA.Владимир (RJ3FF) считает в программе модель антенны, предварительный результат обнадёживает.После кропотливых расчётов (а было именно так) вырисовывается окончательный вариант. Теперь возник самый главный вопрос : кто возьмётся сделать? После нескольких телефонных разговоров нам удаётся уговорить Владимира ( RD3BD) взяться за изготовление этого «чуда».Всех подробностей описывать не стану, но копий в процессе рождения антенны было сломано немало.В итоге вышла вот эта чудесная конструкция:
Вложение 60370
При изготовлении антенны использовались трубы из материала Д16Т.Диаметр труб от 48 до 36 мм. Сразу скажу что конструкция оказалась тяжёлой, примерно под 100 кг. Длина бума всего лишь 5.6 метра, длина элементов примерно 22 и 20.5 м на 7 МГц и около 15.5 и 14.7 м на 10 МГц. Точные размеры указаны в файле. Антенну установили на 25 метровой мачте-ферме.На сегодняшний день HB9CV весьма радует своей работой, иногда даже удивляешься какие связи удаются.На 40-ке стали частыми связи в SSB с американскими станциями, которые работают на 5-10 ватт и используют антенны типа «диполь 8 метров над землей». На старую антенну RR40 такие связи были невозможны из-за того, что мы их не могли принять (F/B оставлял желать лучшего).
На 30-ти метровом диапазоне есть связи с USA ,JA,RA0Z, проведённые с мощностью всего лишь 1 ватт.С обычным диполем это было бы немыслимо, или весьма затруднительно.
Чтобы не быть голословным, привожу результаты измерений по диапазонам:
40 метров: КСВ-1.1 в центре диапазона и до 1.5 на краях. F/B в центре превышает 30 dB,а на краях не хуже 22 dB.Подавленние бокового излучения не хуже 25 dB в диапазоне азимутальных углов шириной 20 градусов.
30 метров: F/B не хуже 25 dB во всём диапазоне, а полоса по КСВ получилась гораздо уже (сказывается влияние антенны сорокаметрового диапазона), но и относительная ширина диапазона в 6 раз меньше, чем на сорока метрах.Минимум КСВ 1.4 оказался на частоте 10.070, а на 10.150 - 2.7 Здесь мы ошиблись с параметрами гамма-согласования, увы.Но это не смертельно. Весной постараемся исправить.Диаграмма ,само собой ,получилась аналогичная 40-ке.
Думаю,что подробности конструкции будут ясны из фотографий и файлов(http://narod.ru/disk/33426556001/40%...hb9cv.nfm.html и http://narod.ru/disk/33426571001/30%...hb9cv.nfm.html ).Для просмотра файлов нужна программа NEC2 for MMANA http://dl2kq.de/mmana/4-8.htm Более детально остановлюсь на блоке коммутации и согласовании .
Диапазоны переключаются посредством подключения фидера к одной из двух фазирующих линий, сделанных из 50-ти омного кабеля,через катушки индуктивности, компенсирующие ёмкостную составляющую входного сопротивления.Для переключения используются реле В2В.
В заключение хочу поблагодарить своих друзей за терпение и понимание моих хотелок.
В реализации проекта принимали участие: UA3DPM, RJ3AA, RJ3FF, RA3DA.
Отдельное спасибо фирме «Русские Яги» и RD3BD лично за изготовление нетиповой антенны.
Вложение 60371
Вложение 60372
Вложение 60373
Вложение 60374
Вложение 60375
Вложение 60376

Спасибо за интересное инфо! ВЕЩЩЩЩЬЬЬЬ!!!

После просмотра фотографий, почему то вспомнились идеи Эрнеста Ильича (UT1MA), в миру - Гуткина (ex UB5CE).
А исполнение "в железе" - просто космической красоты.

Большое спасибо!



А то говорят:Радиолюбители - это просто любители...любители.. :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

Сразу скажу что конструкция оказалась тяжёлой, примерно под 100 кг.

---

Василий, подскажите, какую использовали поворотку и какой опорный подшипник. :search:

Цитата:

---

Сообщение от UT2PX

Василий, подскажите, какую использовали поворотку и какой опорный подшипник

---

Андрей, данные про поворотку отправил в личку, а то сочтут за рекламу. Опорник Yaesu GS-065.

Василий, спасибо за статью.
Хочу отметить, что элементы гаммеров идущие вдоль бума в данной конструкции (для простоты именно двухдиапазонной антенны) сделаны из кабеля. В однодиапазонном варианте-все гаммеры делаются из трубки.

Очень рад, что антенна работает хорошо.
Хотелось бы по-весне иметь результат работы в снегу, льде (тьфу-тьфу, тук-тук, не дай Бог), дожде.

Успехов!!!

Александр , вам тоже спасибо за всё. Общими стараниями довели до ума эту конструкцию.Хотелось бы такую антенну и на 80 метров заполучить, но это мечты.

Цитата:

---

Сообщение от RM2M

Хотелось бы по-весне иметь результат работы в снегу, льде (тьфу-тьфу, тук-тук, не дай Бог), дожде.

---

Думаю всё нормально будет, весной может быть антенну поднимем с вашей помощью ещё на 5 метров.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

Александр , вам тоже спасибо за всё. Общими стараниями довели до ума эту конструкцию.Хотелось бы такую антенну и на 80 метров заполучить, но это мечты.

Думаю всё нормально будет, весной может быть антенну поднимем с вашей помощью ещё на 5 метров.

---

А ничего страшного на 80 ку не должно быть, если применять элементы из китов Русских яг. Они укорочены, но диаграмма направленности вроде не должна пострадать. Длина бума будет 10 м - вроде, тоже не такая уж большая.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3BW

Они укорочены, но диаграмма направленности вроде не должна пострадать.

---

Я думал про укороченные элементы, но 30-ти метровые.Диапазон большой, без реле не обойтись.В любом случае считать нужно в MMANA.

Лучше бы эти две антенны делать не в одной плоскости,а разнести их по вертикали как у антенн Г. Буторина. Тогда бы 30-ка заработала шикарно.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

Я думал про укороченные элементы, но 30-ти метровые.Диапазон большой, без реле не обойтись.В любом случае считать нужно в MMANA.

---

Василий,я думаю что Вы имели ввиду 80-ти метровый диапазон.У меня такая пятый год работает и элементы полноразмерные...,просто умно уложенны.Перекрывает 380кгц без всяких дополнительных устройств.Тоже касается и HB9CV на 40 и 30м. HB9CV на 40м из труб,только с эзолированными элементами,что позволило получить более узкую диаграмму направленности по сравнению с классической ( у меня четыре антенны HB9CV,так-что есть с чем сравнивать) и фазоздвигающей линией из кабеля РК -75-9-13 и полноразмерными гаммосогласователями.Антенна HB9CV на 30м,выполнена в виде INV.VEE ( провод медь 3мм - одножильный),которая подвешенна на 1.7метровых стойках,дополнительно поддерживает элементы 40вки и отдельна имеет фазоздвигающую линию и кабель снижения из кабеля РК-75-9-13.Такой вариант 30тки уменьшает вес антенны,придаёт ей дополнительную прочность и очень великолепно слышит всё,независимо от поляризации!Все антенны питаются только раздельно.Был пробный вариант много лет назад,переключал антенны реле - результат нетот,пришлось отказатся.Есть полностью рачёт антенны HB9CV на 80м...,и 160м!HB9CV на 80м собирал...,но несмог поднять,непрошла между антенн 20кой и 40вкой.Пришлось сделать другую.Если интересно,напишите на
e-mail.
Юрий R7MA.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Лучше бы эти две антенны делать не в одной плоскости,а разнести их по вертикали как у антенн Г. Буторина. Тогда бы 30-ка заработала шикарно.

---

+ 1000 - Обсолютно согласен!
R7MA.

Цитата:

---

Сообщение от R7MA

Василий,я думаю что Вы имели ввиду 80-ти метровый диапазон.У меня такая пятый год работает и элементы полноразмерные...,просто умно уложенны

---

Юрий, да , я говорил именно про 80 метров.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Лучше бы эти две антенны делать не в одной плоскости,а разнести их по вертикали как у антенн Г. Буторина. Тогда бы 30-ка заработала шикарно.

---

30-ка работает шикарно, но с КСВ немного просчитались.В принципе устраивает и в нынешнем варианте.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от R7MA

Такой вариант 30тки уменьшает вес антенны,придаёт ей дополнительную прочность и очень великолепно слышит всё,независимо от поляризации!

---

Вот про это я подумаю.Если всё действительно будет не хуже нашего варианта, то весной переделаем.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R7MA

HB9CV на 80м собирал...,но несмог поднять,

---

Полноразмерную ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

Полноразмерную ?

---

Конечно!Я не настолько богатый,что бы делать укороченные антенны!
Юрий R7MA.

Почему на расчетных частотах такие большие КСВ?

Frequency: 7.102 MHz FREE SPACE
Source in wire N 49: Z=54.714 - j 58.759 SWR(50+j0)=2.93
Elevation angle: 0.0 deg Max Gain: 4.54 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 30.00 dB
***
Frequency: 10.125 MHz FREE SPACE
Source in wire N 24: Z=51.831 - j 73.368 SWR(50+j0)=3.82
Elevation angle: 0.0 deg Max Gain: 4.57 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 30.00 dB

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Почему на расчетных частотах такие большие КСВ?

---

Здравствуйте, Владимир!
Рад приветствовать Вас в этой ветке.
Сразу хочу извиниться за то, что выложил файлы с моделями для свободного пространства.
Только час назад заметил ...
Ссылку на то, как всё должно быть в реальности в следующем посте прикрепит Василий (RA3DA ) -
мне не позволено пока.
На самом деле параметры этой антенны СИЛЬНО зависят от высоты над землёй ( карта " GM" в закладке "code editor" ).
А с КСВ вот что получается: как Вы могли заметить во входном импедансе присутствует весьма приличная реактивность - её то приходится компенсировать катушками ( теми, что на картинке с реле ).
В обычной ситуации в модели просто достаточно ввести в провод, в который включён источник реактивную нагрузку той же величины, но с обратным знаком. По сути мы ведь так и поступаем, включая катушку.
Тогда с КСВ сразу всё будет ОК - активная составляющая в рабочем диапазоне в пределах нормы. Видимо NEC2 отказывается учитывать
нагрузку ( LD 4 ... ) в том же сегменте, в который уже включены линии передачи ( наша коаксиальная фазирующая линия - кары TL ... ).
Если кто-нибудь подскажет как с этим быть, буду весьма признателен!

Ссылки на правильные файлы: http://narod.ru/disk/34504545001/40%...cv(2).nfm.html и http://narod.ru/disk/34504458001/30%...cv(1).nfm.html

Вы с RA3DA неплохо владеете NEC2, я многих тонкостей не знаю,
поэтому вопрос мой был как разведка, почему NEC "читает" реактивности
в антеннах не так, я с этим сталкивался, но не вникал в причину, но то,
что различия были не из за разночтения положения нагрузок - однозначно.
Земля в модели, насколько я представляю, конечно снизит в расчете и
реактивность и КСВ, но не сведет до нуля, а только на треть, не более.
Про остальные 2/3 и был вопрос - откуда и почему? Мне показалось
странным, почему не в MMANA, в ней нагляднее и проще оперировать
реактивностями. Но это мне удобнее, Вам видимо удобнее в NEC.
Короче - четкого представления в этом вопросе нет, поэтому спросил.
Отвлекать и отвлекаться от темы не буду, здесь этот вопрос закроем,
приспичит, буду копать его в первоисточниках.

p.s. посмотрел последние файлы. Над землей мне больше понравилось
на высоте 15 м, а не на 25 м на обоих диапазонах."И нашим и вашим" -
от 10 до 40...50 гр к горизонту.

Приветствую,
увидел, что работаете в НЕК2, вот есть файлик. Это вариант 7/10.1 МГц, но, возможно, будет интересно для реализации на 80 и 160. Вполне прилично, только высота требуется.
Переименуйте в расширение .ez, а то сервер ругался и не хотел грузить...

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Земля в модели, насколько я представляю, конечно снизит в расчете и
реактивность и КСВ, но не сведет до нуля, а только на треть, не более.
Про остальные 2/3 и был вопрос - откуда и почему?

---

Всё дело в том, что фазирующие линии в этой конструкции выполнены в
виде коаксиальных кабелей ( TL в CODE EDITOR ) - MMana в принципе не способна их смоделировать, только NEC2.
Можно просто "сказать" MMana , что, мол, амплитуда и фаза в одном и в другом источниках такие-то и не моделировать линии вовсе , но это самообман, ибо , если и удастся получить именно эти параметры возбуждения, то только на одной частоте . А что будет во всём диапазоне? Как реально оценить полосу пропускания по F/B и по КСВ? Если сделать так , как я сказал выше , модель выдаст КСВ в полосе от 13 до 15 мГц чуть более 1 и практически неизменное значение F/B!
Теперь ещё раз о КСВ в этой модели - дело тут не в земле , сама по себе земля ничего не улучшит.
Неизбежная реактивность -j50 Ом "убивается" катушкой с реактивностью +j50 и все дела. КСВ при этом 1.1 в центре диапазона и
не более 1.4 по краям , если правильно "попасть".
Эту самую катушку можно запросто изобразить MMANA как :
"нагрузка"- W49C - R=0 jX=+50 ( источник тоже W49C).
Но как там изобразить коаксиал ...?
Естественно, и в NEC2 можно сделать так же , но , получается, что
в тот же сегмент того же провода включены ещё и две линии - при этом
NEC начинает "бастовать" - не хочет учитывать компенсирующую катушку.Поэтому то и КСВ такой несуразный в модели , хотя в реальности всё нормально - модель просто не видит согласующую
индуктивность почему-то.
Видимо это можно сделать ( и нужно!) как-то иначе , просто руки пока не дошли.

Хочется отдельно заметить, что можно запитать активно и директоры
- получаются ещё более интересные результаты.
Если кого-либо это заинтересует - могу поделиться как моделями,
так и опытом реализации некоторых из них.
73! RJ3FF.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Всё дело в том, что фазирующие линии в этой конструкции выполнены в
виде коаксиальных кабелей ( TL в CODE EDITOR ) - MMana в принципе не способна их смоделировать, только NEC2.
Можно просто "сказать" MMana , что, мол, амплитуда и фаза в одном и в другом источниках такие-то и не моделировать линии вовсе , но это самообман, ибо , если и удастся получить именно эти параметры возбуждения, то только на одной частоте . А что будет во всём диапазоне? Как реально оценить полосу пропускания по F/B и по КСВ? Если сделать так , как я сказал выше , модель выдаст КСВ в полосе от 13 до 15 мГц чуть более 1 и практически неизменное значение F/B!

---

Можно все таки это дело провернуть и в ММАНА. Нужно только ручками (на калькуляторе) посчитать какой будет фазовый сдвиг на краях диапазона при существующей , т.е. рассчитанной на середину диапазона фазосдвигающей линии. И ввести эти значения в файлы, соответствующие этим частотам. Практически эти значения фазовых сдвигов будут отличаться на градус-другой и возможно этой разницей можно пренебречь. Но ради точности расчетов можно создать например три модели и исходя из них оценить F/B и КСВ. И рисовать коаксиал не придется.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

Думаю,что подробности конструкции будут ясны из фотографий и файлов(http://narod.ru/disk/33426556001/40%...hb9cv.nfm.html и http://narod.ru/disk/33426571001/30%...hb9cv.nfm.html )

---

Василий, а можно ли выложить фотографии еще раз? А то сервер их уже удалил. :( Очень хочется посмотреть. С уважением, Александр

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Нужно только ручками (на калькуляторе) посчитать какой будет фазовый сдвиг на краях диапазона

---

Увы, Василий, не так всё просто. Попытаюсь процитировать ON4UN ( Low Bands DX`ing): " Было бы крайне некорректным полагать, что фазы токов в активно запитанных элементов определяются одной лишь разностью электрических длин фазосдвигающих линий ..." . Да и об амплитудах не стоит забывать - с чего бы им оставаться постоянными.
Дело в том, что весьма существенную роль здесь играют РАЗНЫЕ на разных
частотах как собственные , так и вносимые ( определяемые взаимным влиянием между элементами ) импедансы (комплексные сопротивления).

Специально не поленился проверить в выходной "портянке" NEC2 данные по параметрам токов в центре элементов на трёх частотах. Вот, что получается:

частота эл-т амплитуда (мА) фаза (град)

7100 реф. 12.06 +158.6
7100 дир. 13.05 -158.3

7000 реф. 11.80 -177 (+183)
7000 дир. 11.60 -135

7200 реф. 10.70 +135
7200 дир. 12.80 +177(-183)

23 - 25 градусов не то, что бы мало,
а Вы уверяли, что 1 - 2 градуса всего и пренебречь, мол ...

Посчитайте собственные и взаимные импедансы "РУЧКАМИ" , вычислите с помощью калькулятора приведённые к концам сдвигающих линий ЭДС
источника , а потом разделите их на суммарные импедансы.
Чуда не произойдёт - если без ошибок, получится то же самое , только,вот трудновато.
Так,что едва-ли MMANA поможет сильно.

Цитата:

---

Сообщение от UV5EOE

Василий, а можно ли выложить фотографии еще раз?

---

Пожалуйста:http://fotki.yandex.ru/users/ra3da/album/177912/

Прошу прощения - не сразу вспомнил- если линию сделать не из коаксиала, а в виде трубки от одного гаммера к другому над бумом , MMANA всё съест как пологается. Сделали такую штуковину для RX3DUX ( ex NS6W) , только ещё с пассивным директором ( бум 16м) - всё получилось - расчёты подтверждаются.
Попрошу Василия RA3DA выложить файл .maa с обычной HB9CV с такой линией - мне до сих пор " не разрешают".

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Увы, Василий, не так всё просто. Попытаюсь процитировать ON4UN ( Low Bands DX`ing): " Было бы крайне некорректным полагать, что фазы токов в активно запитанных элементов определяются одной лишь разностью электрических длин фазосдвигающих линий ..." . Да и об амплитудах не стоит забывать - с чего бы им оставаться постоянными.
Дело в том, что весьма существенную роль здесь играют РАЗНЫЕ на разных
частотах как собственные , так и вносимые ( определяемые взаимным влиянием между элементами ) импедансы (комплексные сопротивления).

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Увы, Василий, не так всё просто. Попытаюсь процитировать ON4UN ( Low Bands DX`ing): " Было бы крайне некорректным полагать, что фазы токов в активно запитанных элементов определяются одной лишь разностью электрических длин фазосдвигающих линий ..." . Да и об амплитудах не стоит забывать - с чего бы им оставаться постоянными.
Дело в том, что весьма существенную роль здесь играют РАЗНЫЕ на разных
частотах как собственные , так и вносимые ( определяемые взаимным влиянием между элементами ) импедансы (комплексные сопротивления).

---

Честно скажу, пока не пробовал :) это я теоретизирую слегка. Но попробую, я замышляю все таки построить HB9CV на 40-ку. Уж больно мне понравилась ее работа на 20-ке. Но я делал по другому. Без гамма-согласователей. Оба элемента разрезные. На центральной частоте входные импендансы ММАНА показала порядка 25 Ом практически без реактивностей. Поэтому я не стал мудрить, тем более с гаммой у меня старые счеты :), и фазосдвигающую линию сделал 25 омную (два коаксиала параллельно). А вместо "тройника" - СУ в виде Г-звена с 12.5 на 50 Ом.
Понятно, что диапазон 40-ки пошире будет чем 20-ки. И когда дойдет до нее дело, то видимо на краях диапазона вылезет реактивность, которая как я понимаю эти фазовые сдвиги и разваливает. Но на этот случай думаю скомпенсировать эти реактивности подключением в точках питания соответствующих конденсаторов или индуктивностей. Но с другой стороны не такой я уж и любитель SSB, чтобы делать обязательно диапазон до 7.200. Если будут большие трудности то просто сделаю на 7.0-7.1 :) Все равно у меня что бы хоть как то закрыть 40-ку в планах сначала сделать переключаемые вертикалы с пассивными элементами, там диапазон расширить при помощи переключений полегче.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Попрошу Василия RA3DA выложить файл .maa с обычной HB9CV с такой линией

---

Выкладываю :Вложение 61166

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Прошу прощения - не сразу вспомнил- если линию сделать не из коаксиала, а в виде трубки от одного гаммера к другому над бумом , MMANA всё съест как пологается. Сделали такую штуковину для RX3DUX ( ex NS6W) , только ещё с пассивным директором ( бум 16м) - всё получилось - расчёты подтверждаются.
Попрошу Василия RA3DA выложить файл .maa с обычной HB9CV с такой линией - мне до сих пор " не разрешают".

---

Кстати, такую же делали на RK6LWZ. Правда делали они ее уже давно, когда диапазон до 7100 еще был...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Кстати, такую же делали на RK6LWZ.

---

Эти ребята и не такую могли сделать.:good: У них антенное хозяйство было по высшему разряду.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Но я делал по другому. Без гамма-согласователей. Оба элемента разрезные.

---

Спасибо за мысль - без гаммеров всегда меньше проблем. Если добавить директор,
никак в некоторых случаях не получалось меньше 100 Ом, а так, глядишь, всё красиво получится.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Но я делал по другому. Без гамма-согласователей. Оба элемента разрезные. На центральной частоте входные импендансы ММАНА показала порядка 25 Ом практически без реактивностей. Поэтому я не стал мудрить, тем более с гаммой у меня старые счеты , и фазосдвигающую линию сделал 25 омную (два коаксиала параллельно). А вместо "тройника" - СУ в виде Г-звена с 12.5 на 50 Ом.

---

:hi:
Всем добрый день!
Классная идея, достойна более подробного если не исследования, то проверки уж точно!
Лежит в гараже ХБ-а. Про гаммы это не только у ВАС...
Сколько с приятелем намучились, один только радио бог знает.
Если не трудно:
1. как симметрировали в (.) питания.
2.реальные размеры элементов без гамм далеко убежали?
3.какие нибудь фото сохранились? Хотя понятно,что с этим не всегда здорово .
4.каверзный вопрос-антенна делалась не вчера, поэтому способ гидроизоляции каков?
Павел.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Если не трудно:
1. как симметрировали в (.) питания.
2.реальные размеры элементов без гамм далеко убежали?
3.какие нибудь фото сохранились? Хотя понятно,что с этим не всегда здорово .
4.каверзный вопрос-антенна делалась не вчера, поэтому способ гидроизоляции каков?
Павел.

---

Не трудно, хотя кажется повторяюсь.
1. В точках питания (их две) нет симметрирования, элементы питаются симметричными 25-омными линиями. В точке соединения этих линий параллельно стоит СУ в виде симметричного Г-образного LC-звена, которое состоит из двух (по одному в каждом проводе) конденсаторов и параллельной индуктивности со стороны фидера. Это СУ трансформирует 12.5 Ом (две линии по 25 Ом параллельно) в 50. На основной фидер одет стакан из ферритовых колец длиной примерно 15см.
2. Реальные размеры никуда не убегали, они изначально проектировались без гамм, исходным был взят файл из библиотеки ММАНА (как я понимаю теоретический). Я только пересчитал длины элементов сделав их телескопическими (в исходнике кажется 20мм весь элемент).
3. Фотки сохранились только из далека - вид с земли антенны на крыше RK6XWA, куда мы ездили на RDXC. На сайте RDXC и лежит фото, у меня наверное есть, но искать долго в архивах. И кажется на сайте FD. Но на тех фото деталей не рассмотреть, только общий вид. А при сборке фоткать некогда, перед тестом каждая минута дорога :). Если не забуду, то при следующем заходе в сарай попытаюсь сфотографировать СУ с питающими линиями, недавно перебирал кабели и попалось под руки.
4. Антенна прежде всего проектировалась для полевых выездов. Однако нет ничего более постоянного чем временное. Поэтому герметичность все таки соблюдал. Концы линий из кабеля залиты жидким полиэтиленом. Линия заканчивается короткими гибкими монтажными проводами с лепестками. К элементам крепятся винтами. Одну зиму антенна простояла на крыше областной СЮТ. Тогда я замазал эти винты пластилином. СУ в запаянной снаружи коробке из стеклотекстолита. Сейчас лежит в сарае, ждет-не дождется полевого применения, все таки для стационарного использования для меня она маловата. Хотя в качестве вспомогательной может и поставлю, антенн много не бывает, было бы для них место и время.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

и фазосдвигающую линию сделал 25 омную (два коаксиала параллельно)

---

:hi:
Повторюсь,хотя может чего то не до понял.
Как из нессим-го сделан симметр-й ?
В тексте Вы упоминаете про симметричное питание?
И последнее: очень интересует временная нестабильность( в плане температуры и влажности,если проводились или имеются наблюдения в этом плане!!!).

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Повторюсь,хотя может чего то не до понял.
Как из нессим-го сделан симметр-й ?
В тексте Вы упоминаете про симметричное питание?

---

Сразу не понял вопроса. Симметричная линия из двух несимметричных кабелей делается соединением оплетки одного с центральной жилой другого. Нарисовать сейчас не смогу. Посмотрите в одной из книжек Э. Рэда.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

И последнее: очень интересует временная нестабильность( в плане температуры и влажности,если проводились или имеются наблюдения в этом плане!!!).

---

Конечно же наблюдения не проводились. Антенна хоть и простояла зиму на СЮТ, но я ей пользовался в стационарных условиях только один раз. А остальное время эксплуатировалась детьми под руководством начальника коллективки. Конечно при гололеде антенна расстраивалась как расстроится любая другая. Ну а по температуре... СУ ведь весьма широкополосное (по сути это ФВЧ) и температурный дрейф элементов по моему совсем не важен. Ну и вроде при неоднократной сборке/разборке во время выездов каких либо изменений не замечено.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Нарисовать сейчас не смогу. Посмотрите в одной из книжек Э. Рэда.

---

Оказывается могу нарисовать. Совсем заработался...
Только один ньюанс. Т.к. линия получается практически открытая (но коэффициент укорочения исходных кабелей сохраняется), то при прокладке ее по буму надо дистанцировать от бума. Т.к. у меня антенна не капитальная а для поля, я просто подкладывал обрезки пластикового кабель-канала толщиной примерно 15мм и крепил изолентой.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Сразу не понял вопроса.

---

:hi:
Каюсь, вопрос несомненно был двояким! Ответ получен, просто интересовало как именно у Вас?

Ну а если : Если не забуду, то при следующем заходе в сарай попытаюсь сфотографировать СУ с питающими линиями
то будет очень здорово, в плане обмена опыта....:moil:

Павел.

Да, ночью приехал из Волгодонска. К сожалению плохо знаю город. Видел у кого-то на крыше ХБ-у без гамм. Подумал про Вас, но прочитав адрес, понял что ошибся. Жаль!

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Ну а если : Если не забуду, то при следующем заходе в сарай попытаюсь сфотографировать СУ с питающими линиями
то будет очень здорово, в плане обмена опыта....

---

Ну собственно самого СУ увидеть не удастся, ибо оно в запаянной коробочке из стеклотекстолита. Не распаивать же... Да что там того СУ, два конденсатора и индуктивность... Кабели в коробочку герметизированы то ли пластилином, то ли полиэтиленом при помощи китайского Glue Gun, не помню уж. Когда я ту антенну делал, то как то не догадывался о том что существуют гермовводы, которые можно подобрать под любой кабель. Сейчас конечно сделал бы красивее.