Вопрос такой , кто-нибудь добавлял лишние директора ?
Вид для печати
Вопрос такой , кто-нибудь добавлял лишние директора ?
Посмотрите конструкции KLM
http://www.qrx.narod.ru/book/ant/2.htm
В 80-90-Х использовалась на UB4LWA на 80 и 160. Возили ее же на 4L1NV на о.Валаам. По тем временам работала здоровски. Добавить элемент и пересчитать- работы на 30-40 минут... :)
Это хорошо , но не то ....Цитата:
Сообщение от UT3IM
Я и сам раньше делал два элемента , только на ВЧ ...Цитата:
Сообщение от UR8LV
А вот сейчас возникла идея повесить несколько элементов ...
Просто проблема , не подружился я и MMANA :)
RV3DH Олег ! Я все праздники искал описание этой антенны . Срисовывал когда-то с какого-то журнала и потерял при переезде . Автор был какой-то HA.../DL... , и тот вариант был на 80/40/15 метров . Не поделитесь информацией , если есть ?
Помоему в каком то из "Ротхамелей" в описании антенны НВ9..писалось, что дополнительные элементы (вибраторы и директоры), не улучшают характеристики этой антенны. А описаная вами антенна и является таковой.
Но в архивах (здесь или на СКР) попадались 3х элементные антенны с активным питанием, только вертикальные.
.
Лежит в антеннах на cqham.Только однодиапазонная.Цитата:
Сообщение от RA9MU
Я где то моделировал - 3 эл Яги переключалку-Цитата:
Сообщение от RV3DH
вибратор в середине,расстояния между элементами
одинаковые.
Вперед-назад переключается емкостями.
RZ9CJ Сергей - я имел ввиду антенну из поста 1 . Но , у того автора ( HA.../DL... ) антенна была на 80 метров , и , по заявлению автора , работала также на 40 и 15 метров , и с весьма приличным усилением ( особенно 15 ) .
Вот её описание я и ищу ...
Вложение 104808
В наличие ( красивая картинка :) ) есть вот такое ...
Очень даже бюджетно и с хорошими параметрами ...
Вопрос к тем кто знает ... Каким макаром сделать горизонтальные элементы ?
Это один элемент , длиной как вертикальный , и подключённый посередине ?
Или два элемента , длиной как вертикальный , ........ ?
Кто в курсе ?
Как противовесы у штыря.Цитата:
Сообщение от RV3DH
Один вертикал - два противовеса.
Длина каждого L1, L2, ...
Не факт.Цитата:
Сообщение от RO5D
1 вертикал - 1 противовес.
Так же и у ГарденБима.
Я описал то, что нарисовано на картинке.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Бывает и по 3-4-8-100.....
Разве не так?
Вот вроде один там и нарисован... :)Цитата:
Сообщение от RO5D
На картинке 1 противовес, обозначенный L1, L2 ...., как и вертикал L1, L2....Цитата:
Сообщение от RO5D
Посмотрите в ГарденБиме - там тоже длины вертикалов и горизонталов около 1/4.
Один, по с запиткой в середину....:s7:Цитата:
Сообщение от RO6L
Не хочется проверять в Ммане.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
На первый взгляд в ЛПА (а на картинке ЛПА) элементы должны быть одинаковыми.
Как то на коллективке, когда у нас поломалась 40-чная яга решили сделать такую в направлении на NA, как раз на них конек крыши был направлен. Сделали. Извели кучу биметалла. Долго плевались. Антенной это сборище проводов назвать было бы не справедливо. Возможно все дело в том что противовесы были близко к крыше (20-30см, макс полметра), а она металлическая. А возможно потому что размеры взяли не из оригинальной статьи, а из ее клона в брошюре кажется Зельдина, желтенькая такая брошюрка с собранными из разных источников конструкциями антенн.Цитата:
Сообщение от RV3DH
Как тут не вспомнить классика :)
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Придётся на своих учиться :( ... Попробую все варианты , благо провод в достаточном количестве :)
Опишите свои условия, высота мачты, размеры места под мачтой....Цитата:
Сообщение от RV3DH
Если я не налажал, то по указанным размерам где-то так... НЕ антенна...
Размеры вроде ОК.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Только запитка должна быть как в ЛПА.
То есть элементы должны чередоваться по линии запитки.
Да, Алексей, сейчас поправлю, все на бегу, сори... -(
Что-то проявилось, нужно оптимизировать. Линию развести по Y... Самому некогда...
На мой взгляд лучше собирательную линию развести и по Z.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Но нужно двигать все элементы.
Вложение 104933
Так, наверное, гораздо интереснее и проще.
Это СОВСЕМ НЕ логопериодик.
Просто к HB9CV можно и нужно добавлять директоры.
Вложение 104935
Немного подправил, КСВ стал заметно лучше по краям .
Надо работать с противовесами дальше ...
Ничто иное как тренировка в компьютерном моделировании.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Пожалуй совсем не целесообразная практически модель, если исходить из первоначальной идеи. А идея та пожалуй заключается в использовании имеющейся мачты для подвеса проволочной антенны в одном направлении на леере. Что в результате имеем? Имеем высоту самого большого элемента 13 с лишним метров. Ну и плюс надо от земли оторвать, хотя бы метра на 2-3. Получаем 15-16м. Имея такую мачту вполне резонно подвесить пару (а то и три) треугольников хоть с активным хоть с пассивным питанием и результат (усиление) будет пожалуй получше. Так их еще и в два направления можно будет переключать...
Не стану спорить , у каждого свои приоритеты.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Просто нужно было дать ответ на вопрос , заданный в первом посте.
Никто , впрочем, не мешает рассчитать эту систему для подвеса не в 3х метрах от земли
а . скажем . в одном. Уменьшить высоту длинного элемента тоже никто не мешает,
просто чуть уже станет полоса.
На сороковку же намного лучше будет горизонтальная HB9CV - с директорами, или без
дело того, кто ставит.
А уж если очень хочется вертикальную сделать - 4-SQUARE будет гораздо
лучше этого изыска ( G. Beam ).
Все равно полезное творчество, в смысле моделирование этого безобразия. Оно по крайней мере подтверждает что не всякая публикуемая конструкция имеет право на жизнь, несмотря на вроде как и некоторый авторитет автора публикации. Когда мы пробовали этот "логопериодический вертикал", из программ-моделировщиков нам был доступен только YO. И мы, освоив его очень сожалели что нет программы для моделирования антенн произвольной конфигурации. Потом появился nec4win, но он был платный и с таким сложным интерфейсом...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Однако попробовав эту антенну не стали пытаться ее как то заставить работать просто из интуитивного взгляда на нее. Представьте на примитивном уровне, без каких либо формул физику этой антенны. Клеммы питания. "Плюс" подключается к вертикалу, а "минус" к противовесу, т.е. "уходит в землю". Затем на следующем элементе то что осталось от минуса после земли подключается к другому элементу, а плюс уходит в землю. И так далее. Понятно что примитивный ненаучный взгляд, но все таки....
Цитаты из статьи на Russian HamRadio - KB антенны направленного действия. Логопериодические антенны.
В основе данной конструкции лежит известный ранее принцип работы логопериодических антенн для работы на одном диапазоне.
Усиление антенны “Log Periodic Vertical” не хуже 10 дБ по сравнению с полуволновым диполем.
Если не жилец , то в мусорную корзину ... :)
Была идея , при наличии 15-ти метрового пластикового телескопа , с высоты 10-ти метров пойдут растяжки ... Вот и захотелось сделать что-нить направленное , хотя-бы на один диапазон , лучше на 20-ку , на три основных направления .
Совершенно не корректное сравнение если не указать на какой высоте диполь и какое качество земли под вертикалом. Грамотные авторы направленных антенн на базе верикалов обычно приводят сравнение с одиночным 1/4-волновым вертикалом. 10дБ в этом случае не получится никогда. Хорошо если 4 и то если LPA имеет большое значение "тау", соответственно бОльшее количество элементов активной зоны. В коротких LPA с низким тау типичное усиление 3дБ и слабое подавление назад.Цитата:
Сообщение от RV3DH
Хотя сам давным давно, будучи уже избалованным на коллективке хорошим антеннами и уехав по распределению, где в одиночку построить сколь либо серьезный комплект антенн не представлялось возможным, вынашивал идею с 85-метровой мачты железнодорожной радиорелейки на леерах соорудить ЛПА с вертикальной поляризацией в 4 направления от 10-ки до 160. Но именно нормальные ЛПА, а не ГП-шечного типа.
Вот уже не за горами и RDXC , а из антенн только 15ти метровый телескоп ... :(
Это хорошо , но хотся что-нить направленное :)
Нарыл в инете 10 éléments en V inversé pour 14MHz,ON5CFT: i1wqrlinkradio.com проволочно направленное ... и сделаю ... но это только один бенд ...
Может кто поможет смоделировать трёх диапазонный вариант ... 14 21 28 ... с тремя вибраторами в одной точке и одним кабелем ... ну а дальше кучу проводков - директоров ...
заранее спасибо ...
Значит, надо срочно приобретать трайбендер, ставить на телескоп и работать ...Цитата:
Сообщение от RV3DH
Для многодиапазонного варианта проще натянуть ВиБим и получить усиление.Цитата:
Сообщение от RV3DH
На две недели еду в Италию ... прям на море :)
Есть пару вопросов ...
У кого-нибудь есть трёхэлементная трёхбендовая VDA антенна ... Хотелось бы повторить ...
И второй ...
Скоро сезон CQWW ... и хотелось бы получить советы по поводу однодиапазонного варианта 15ти метрового вертикала и в качестве оттяжек четыре слопера ... Либо на 20 или 40 ... Блок с реле предусмотрен ...
Спасибо ...
есть картинки по 3vda, но комбинации 10/16 и 12/17. 20м моно.
есть конструкция не на много сложней. между собой назвали "бабочкой". 6 диапазонов 10-30м.
повторили несколько земляков. довольны.
Добавить можно и тогда эта антенна будет иметь усиление 6,5дб и это всё равно хуже, чем три элемента обычной ЯГИ. (у которой усиление 7,5дб)Цитата:
Сообщение от RV3DH
Её придумали в Европе, для большого подавления заднего лепестка и усиление этой антенны хуже чем у антенны с пассивным рефлектором. Её усиление (при идеальной настройки) всего 5,5дб, а у обычной ЯГИ усиление можно получить 6дб. Но отмечу, что любители в лучшем случае получают усиление 5дб. (а то и хуже) Поэтому её делают только при (необходимости) сильных помех с тылу Вашего излучения, если нет такой напасти, то делайте обычные ЯГИ. Проще настраивать и большее усиление антенны. Нельзя терять усиления даже 0,5дб. Эта цифра сторицей выльется при работе на дальние трассы.
... удалил
Не надо пудрить людям голвной мозг! То, что придумали в Европе - не единственный вариант. Усиление таких антенн легко сделать больше, чем у ант. с пассивным рефлектором. Вплоть до 8,2 dBi при перекрытии 7.000 - 7.200 с КСВ не хуже 1,5 и F/B не хуже 26 дБ.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Или до 9,3 (!) dbi при перекрытии 10.080 - 10.170 с аналогичными КСВ и F/B.
To UA0SNM : особая просьба не отвечать на этот пост. Вступать с Вами в полемику я не намерен.
Да, трудно с Вами спорить, если Вы даже не знаете разницу между дб и дби. Вот когда узнаете эту разницу, тогда и упоминайте мой НИК. А мозги пудрите Вы, так как в этом ничего не понимаете. Читайте о таком понятии, как дб и дби. И будьте скромнее.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Т.е. ... вертикал стекловолокно ... в качестве основного 5/8 с противовесами и добавки в в виде слоперов ... Вся коммутация через блок реле ...Цитата:
Сообщение от RV3DH
Как это всё вместе стыкуется ? Работать то будет ? :)
P.S. Темы по поводу слопперов читал и здесь и не здесь ...
Эксперементировал с VDA этим летом. Делал однодиапазонные 2 и 3 элемента. Ставил 200 метров от береговой линии. Подавление зада отличное, усиление плохое. Так что правду пишут - если ставить не на пляже, то толку не будет. Подтверждено !Цитата:
Сообщение от RV3DH
Я читал посты о ваших результатах ...Цитата:
Сообщение от YL2QN
По моему вариант с трёхэлементной и трёхбендовой использовал RA9USU в последнем CQWW ...
Хотя могу и ошибаться ...
Pictures of 7O2A Taken During the 2013 CQWW SSB Contest | DxCoffeeЦитата:
Сообщение от RV3DH
Даже фото есть :)
YL2QN"Подавление зада отличное, усиление плохое."
Подскажите как меряли усиление? У меня стоит два элемента на СиБи на крыше 9-ти этажки. Подавление тыла подтверждается, а какое усиление-?
Усиление можно измерить только одним (классическим) способом.Цитата:
Сообщение от UT4UGN
Рядом с испытуемой антенной устанавливают эталонную и на расстояние 10 лямбд (для 14МГц 200метров) относят генератор и включают его на средней частоте резонанса. На трансивере выставляют чувствительность с силой сигнала 9 баллов на испытуемую антенну и потом переключают на эталонную и смотрят на показания S- метра. Если сигнал упал на один балл, то усиление 6дб.
В качестве эталона применяют диполь Герца, но можно и другую антенну, если она уже измерялась с эталонной антенной. Я в качестве генератора использую кварцевый генератор на батарейке, удобно отнести на 10 лямбд и спрятать на каком нибудь сарае и измерять хоть целый день.
Потому что на частоте 3,6МГц это расстояние аж 800 метров. Нежелательно располагать на других расстояниях, ближе чем 10 лямбд ещё не сформировалась ДН, а дальше 10 лямбд, может быть пере-излучение от других строений и измерение будет неправильным.
Ну так у него прямо на пляже ! :)Цитата:
Сообщение от RV3DH
На этих выходных тестировал стек из двух VDA и трёхэлементный (однодиапазонный) - тоже самое всё - нет усиления, которого хотелось бы.
Посмотрел внимательнее - там даже 3-3-4 (типа как в спайдере). Я бы такую попробовал ...Цитата:
Сообщение от RV3DH
Усиление не мерил, только сравнивал A/B/C с антеннами Spiderbeam и Cobweb.Цитата:
Сообщение от UT4UGN
Я бы тоже :)Цитата:
Сообщение от YL2QN
Цитата:
Сообщение от YL2QN
Осталось самая малость - добыть размеры :)Цитата:
Сообщение от RV3DH
Никакого смысла нет.Цитата:
Сообщение от RV3DH
Жаль, что Вы остались в 19 веке.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Читать Вашу бредятину, мочи нету!
А Вы знаете другой способ??? Тогда Вы можете рассчитывать на Нобелевскую премию.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Жаль, что Вы пропустили момент когда изобрели сначало калькулятор, вместо деревянных счёт, потом компьютер. Представляете, уже давно не точат деревянные колодки для изготовления обуви. Не делают деревянные модели кузовов автомобилей. И не бегают по полю с доморощенными приборами, что бы узнать усиление антенны. А Вы всё на деревянных счётах считаете. И ещё пытаетесь выдать чужие идеи, столетней давности, за свои изобретения.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
UA3VFS
Напишите Ваш способ измерения усиления, с удовольствием изучу.
Объясните.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Я попробовал в мамане смоделировать только на 20м.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Взял за основу размеры спайдера. Нижняя точка 4 метра.
Получилось по характеристикам не лучше чем у IV на высоте 10 метров.
Так идея интересная.
Может, кто лучше сможет смоделировать?
Если сделать вертикальный диполь, сделанного в виде IV, нижняя точка метр от земли, работает лучше.
что то она похожа на спайдер "на боку" :-)Цитата:
Сообщение от RV3DH
Так Вы приведите пример, как Вам удается измерить усиление новым способом. Если программой ММАНА, то не смешите людей, ей не измеряют, а предполагают, какое будет усиление антенны.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Усиление у вертикальной будет меньше чем у горизонтальной такой же антенны.Цитата:
Сообщение от RN3DDR
Весь смысл этих антенн - хорошая земля (море).
Научитесь пользоваться Мманой или другой подобной программой(калькулятором) и не нужно будет бегать в поле(с деревянными счётами). Когда появились первые калькуляторы в магазинах то продавщицы по началу считали на калькуляторе, а потом тут-же перепроверяли на деревянных счётах, я это наблюдал неоднократно, а потом перестали перепроверять калькулятор. Давным давно изобретены программы которые выдают готовый подсчёт усиления антенны (и не только) с точностью которой не обеспечит беготня с доморощенными приборами!Цитата:
Сообщение от UT4UGN
Добавление директора к активно-запитанной двух элементной антенны даёт такой незначительный прирост усиления, что реального смысла это не имеет!Цитата:
Сообщение от UT4UGN
Смоделировать однодиапазонный варинат с двумя элеменами - не проблема. Я это сделал и по моделе построил два таких VDA. У меня проблема грамотно смоделировать больше элементов и на несколько диапазонов.Цитата:
Сообщение от RN3DDR
Да, похож на спайдер количеством элементов, но размеры должжны быть другими. Спайдер, поставленный "на попа" не даёт результата :)
Нижняя точка 4 метра - и это уже не VDA. Нельзя так делать, поэтому и параметры такие.
При плохой/средней земле - да, меньше чем у горизонтальной на высоте более пол лямбда.Цитата:
Сообщение от RO5D
Тут уже кто какие цели приследует. Мне, например, нужна антенна, которая будет лучше, чем диполь, что бы развернуть в другую сторону от спайдера и быстро переключаться. Поэтому устроит хоть какое-то усиление. Учитывая мои эксперименты - это возможно. Из плюсов - мне не надо ставить вторую мачту.
У каждого по месту свои возможности, потребности и цели.
Да, при хорошей земле будет усиление, при плохой земле будет плохое усиление. VDA требует хорошей земли (пляж) и будет работать только там как надо.Цитата:
Сообщение от RO5D
Хорошая программа МААНа, увлекательная, можно как в игрушках сидеть часами и творить.:s7:
Но хотелось бы пощупать и сделать руками антенну что бы поработать в эфире.
Сделать антенну и поработать в эфире - понятно.Цитата:
Сообщение от UT4UGN
Но что вы хотите перед этим пощупать?
Цитата:
Сообщение от UT4UGN
:) Игра слов ! Спасибо, за хорошее настроение !Цитата:
Сообщение от RZ6FE
sorry за оффтопик
Попробуйте написать Олегу R3FA.Цитата:
Сообщение от YL2QN
VDA были на 7O6T и CN2AA, как я понимаю, из его расчётов.
Это точно!Цитата:
Сообщение от YL2QN
Я как то думал что для поля мне будет достаточно простого вертикала.
Потом придумывал антенну с одним рефлектором на 10-15-20-40 и разными вибраторами.
Потом думал усиление добыть из ВиБима.
Сейчас делаю вариант с активной запиткой.
Тоже как то попробовал сделать V-звезду, начитавшись Ротхамеля... Яги почему то оказались эффективнее :)Цитата:
Сообщение от RO5D
Когда надоело возить ставить кучу мачт, хоть и коллективом, сделали спайдера на 10-15-20 из удочек, спитфайер с переносимыми вручную в разных направлениях пассивными элементами на 40 и шлейфовый вертикал с треугольной нагрузкой ал-я DL2KQ на 80.
Иногда и это было лень ставить, выезжали с траповым вертикалом от того же DL2KQ. Мол фиг с ней с 10-кой туда все равно народ мало ходит, а на 80м и короткий штырь тюнер как нибудь согласует.
И придете к тому же спайдеру или другому легкому трайбэндеру, мачта которого (вместе с трайбендером в качестве емкостной нагрузки) будет активным элементом, а растяжки пассивными на 40. Ну а на 80 та же мачта тоже как нибудь заиграет.Цитата:
Сейчас делаю вариант с активной запиткой.
Ну не знаю, может я себя чересчур умным считаю, но на мой взгляд это наиболее реальный вариант. И даже при изящном исполнении в одиночку поднимаемым.
Отличный вариант получится, это точно !Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Смешите людей Вы, причём давно. С таким же успехом можно сказать, что любой калькулятор не считает А ПРЕДПОЛАГАЕТ, что 2х2=4. Только почему то "предполагает" калькулятор идеально точно. А, что там Вы на палочках посчитаете это вопрос. Я Вам открою страшную тайну, есть звёзды которые никто не видел но они есть их вычислили МАТЕМАТИЧЕСКИ! И вообще за последние столетия многие вещи высчитывают, а не меряют. Я не хочу с Вами дискутировать. Смешно. А главное бесполезно.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
[QUOTE=RO5D;1029123]Попробуйте написать Олегу R3FA.
VDA были на 7O6T и CN2AA, как я понимаю, из его расчётов.
А еще они были на T46 и TX7M
А может есть фото оттуда?Цитата:
Сообщение от RK7A
Киньте ссылкой пожалуйста.
Я уже многим давал несколько антенн рассчитать на ММАНЕ, так она выдает белиберду. Можете сами в этом убедиться. Могу и Вам дать эти антенны рассчитать. Вот этой МАМАНЕЙ считают и получают от антенны в два элемента, ЯГИ или квадратов, по 8дб, а у некоторых по 9дб получается. И потом доказывают, что это именно так. Всё уже рассчитано и нужно только проверить, а как Ваша именно антенна усиливает. которую Вы смастерили, МАМАНЕЙ это никак не проверите. И человек, который отрицает, как именно производят измерение антенн, именно смешит людей.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Фото мало , а вот видео есть TX7M DXpedition 2011 on VimeoЦитата:
Сообщение от RO5D
на скорую руку смоделировал........
Думаю, механически легко на одной пластиковой мачте сделать и даже запитать одним кабелем.
И направление менять также не сложно.
Что думаете?
Вложение 123711Вложение 123712Вложение 123713
Как кабель будете отводить, диаграмка и так "так себе", а кабель еще ухудшит.Цитата:
Сообщение от RN3DDR
Изогните вибратор как в атенне VDA будет лучше и конструктивно тоже.
И,вообще, МААНа "опиум для р/a". Вот сейчас вместо того чтобы достроить рассчитанную антенну в материале, опять "ММАНкирую" свою и начинаю проверять Вашу может будет лучше:s10:
...чтобы не отгибать кабель, можно рассматреть такой вариант -см вложениеЦитата:
Сообщение от UT4UGN
...минус в том, что нужно две удочки, но достаточно одной не высокой мачты
...с уважением, Алексей
В VGA нужна еще поперечина.Цитата:
Сообщение от UT4UGN
Здесь же можно обойтись одной мачтой, оттянув рефлектор веревками, соблюдя расстояния между ними.
Для выезда в одно лицо куда-нибудь в Пампасы, с учетом минимально возможного багажа, нормально.
Опять же, выраженно направленная получается антенна. Ну, не 5 эл яги на высоте 20 метров, конечно.
Все хозяйство с мачтой 12 м, проводами и кабелем RG58 (метров 40) выйдет килограмм 6-7.
На этой же мачте можно гп на 40 и IV на 80 при необходимости сделать.
Можно и IV обойтись, но в предложенном варианте не нужно искать деревья, ползать по ним, подвешивая IV. Все автономно.
Кстати, можно попробовать схему не с рефлектором, а с директором.
Тогда вдоль мачты будут активные элементы, а диапазонные директоры оттянуть.
Кабель вариант вдоль мачты пустить.
Испортит диаграмму. Поперечная рея улучшит антенну и вращать удобнее, два колена удочки не большой вес.Цитата:
Сообщение от RN3DDR
По поводу директора почитайте(посчитайте) выше.