Вид для печати
перед тестом пытался добавить к антенне противовесы для 160м диапазона. отмерил 40м полевки, закрепил, расплетал уже в сумерках. 1-й противовес получился на юго-запад, второй на северо-запад растягивал уже после теста сегодня. хотелось услышать наших африканцев. места для противовесов немного, тем более, что висят в воздухе. вот и подумалось, если в конце 80-х противовесов поставить трапы и продлить их дальше, для 160м? или не стоит заморачиваться. делать отдельные.
Отдельные проще, но и трапные будут работать, если настроить. Так делать любят японцы- у них места мало... :)
конечно проще отдельные. трапы из кабеля на такую частоту наверное будут слишком громоздкие. придется подпирать.Цитата:
Сообщение от UR8LV
был в сомнениях, что поставить на очередную мачту на 160 1 или 2 элемента полурамку.
после растягивания пары противовесов на 160, осознал, что придется одну, слишком много проводов получается :-( придется к соседям проситься с концами некоторых противовесов.
А Вы их изогните по своему участку. Я полурамку ставлю каждый год на соревнованиях. Пробовал и полноразмерные противовесы, и укороченные. Один раз просто 500 метров полевки по периметру участка разложил в виде спирали. Возможно и не самая высокая эффективность, но американцы и японцы на 160 отвечали неплохо... Да и к соседям лишний раз не бегал. :) Все равно Вы не сможете набросать 30-50 штук, так чего мучаться?Цитата:
Сообщение от R6CW
Добавлено через 6 минут
Трапы будут небольшие. Для кабеля RG-58 (тонкий) всего 23-25 витков на оправке 5 см. Можно более детально посчитать. Для частоты 3.55. Но это для мощи 300-400 Вт всего. Нужно делать из толстого кабеля для кВт. Если будете делать, могу посчитать, хотя и сами найдете программу COAXtrap... Можно сделать и по другому- конструктивные емкость и катушка.Цитата:
Сообщение от R6CW
Только не трапные - намучаетесь подвешивать трапы, особенно, если из толстого кабеля.Цитата:
Сообщение от R6CW
Даже два резонансных трапа решат проблему - они лучше, чем десять, лежащих на земле.
Не забудьте, что их можно пускать зигзагом - не имеет особого значения, самое главное, чтобы они резонировали на выбранной частоте.
А как у этих траповых противовесов с полосой пропускания? Так, как и у обычных АС? Нет места для противовесов к вертикалу для 80-ки. Оч заинтересовал этот вопрос.
Олег, спасибо большое за ответ. после рашн, тлько первый раз попал в шэк ,еще и без очков. нужно будет дома открыть эту ветку.Цитата:
Сообщение от UR8LV
из своего опыта про противовесы.
сейчас у меня подвешен между 3-х мачт треугольник на 40м одним углом вниз. в точке питания подключены 4 противовеса по 20м на 80мм диапазон. т.е там она работает как шлейфовый вертикал. но тюнер ее настраивает и на 160 с этими противовесами. связи не сказать чтоб местные. в этом рашн на 160 взял 3 области 1 и 9 районов, прибалтика, европа. ответил даже rw0a на восток пока был дальним омск. вот и хотел без сильных затрат попробовать приподнять эффективность антенны за счет диапазонных противовесов. аа-330 показывал ксв 1:10 .
до теста полностью не успел растянуть, отрезал 40 полевки, закрепил в точке питания смаое доступное направления было на юго-запад (африки захотелось), но оснавная масса корреспондентов была с обратной стороны. да и то противовес был не настроен и не расплетен полностью, метров 15 успел.
второй растянул на северо-запад , изогнув и пока слегка залез к соседке на участок. не пробовал, т.к. был занят.
противовесы/антенну на 80 настраивал изменением длины противовесов. антенну не трогал.
первоначально треугольник висел криво - был частью одной из оттяжек верхнего яруса 20м мачты. точка запитки примерно 2.5 метра от земли. было 3 противовеса, все изогнутые. но на 80 антенна работала. в позапрошлом году на 80 м и 100 ватт в ARRL SSB занял первое место в европейскй россии. когда перевесил этот треугольник между 2-х мачт. точка запитки поднялась примерно до4-5 метров и стало 4 прямых противовеса. как результат - 2 -е место в той же подгруппе. но для этого хватило 40 минут в последнюю ночь теста.
насчет коротких противовесов на земле. как то была небольшая заметка в журнале радио по поводу зависимост кпд противовесов от их длины. согласно таблицы выходило, что при одновременном укорочении противовесов в 2 раза и увеличением их коичества во столько же кпд примерно сохраняется на одном и том же уровне. до этого некоторое время эксплуатировал морковку высотой 10м. все время с ней испльзовал 6-8 противовесов по 10м. както мы взяли ее в экспедицию и я решил пользуясь случаем проверить на практике данные из этой статьи. взял кусок 10-парного связного кабеля длиной ококло 5 метров, распустил его. потом на месте, проссто разложили по земле эти противовесы. антенна работала очень даже неплохо от 40м и выше. брали ее как запасную в первый раз. но в последующие выезды она стала основной.
прошу прощения за длиный пост. пойду открою эту тему дома.
Добавлено через 33 минуты
Андрей, всю длину непросто сделать прямой, участок не очень большой. потому предполагаю после трапа будет продолжением оттяжка, а 160м-я часть будет идти дальше, возможно уже под углом к основному полотну.Цитата:
Сообщение от NP3D
думаю что не совсем рационально тянуть из одной тчки и 20 и 40м проволоки, тем более они будут в воздухе. в воскресенье растянул второй противовес на 160м, он получился практически в одну из сторон, куда идет противовес 80м диапазона, пришлос последний оттягивать слека в сторону дополнительной оттяжкой , чтобы не перехлесстнулись.
Добавлено через 2 минуты
Олег, в общем то трап не большой получается. киловатта пока нет, можно на RG-58 потренироваться сначала :-)Цитата:
Сообщение от UR8LV
программу найду наверное, слышал это название.
Добавлено через 5 минут
вопрос конечно интересный. может кто то ответит более компетентно.Цитата:
Сообщение от UA4AII
для 80м я делал противовес разной длины, с разницей примерно в 1 метр. на 160м в основном предполагаю работать в тлг участке. даже 50 кгц , надеюсь хватит, чтобы захватить и немного телефонный.
на 80 антенна настроена в начале тлг участка, но работаю и на 3800, там конечно КСВ побольше, но отвечают ...
Зависит от добротности кабеля. По опыту получалось на 3.5 около 80-100 кГц по КСВ 2 при хорошем кабеле и до 150 кГц при РГ-58...Цитата:
Сообщение от UA4AII
Вот, где лежит программа расчета трапов на кабеле рг-58
http://www.qsl.net/ve6yp/index.html
если у Вас монобеднд, то смысла в них нет. как написали выше Олег и Андрей их можно смело изгибать. а если лежат на земле, то можно укоротить, соответсвенно увеличив количество. насколько известно на земле/в земле они уже не резонансные и мдолжны быть короче, чем висящие в воздухе , резонансные.Цитата:
Сообщение от UA4AII
Добавлено через 3 минуты
спасибо, скачал.Цитата:
Сообщение от UR8LV
попутно вопросик еще. вы упоминали конструкцию полурамки. не такая ли у Александра UR5LAM?
Только что заметил "очепятку" - извиняюсь.Цитата:
Сообщение от NP3D
Конечно же, хотел сказать - два резонансных радиала...
Да. :) И не только у него...Цитата:
Сообщение от R6CW
Я не знаю , как сейчас , но лет 20 назад на СВ ( СиБи ) выпускалась антенна BOOMERANG . Вроде ничего военного , но ... Вертикальный излучатель как и надо - 2.7 м . И один противовес , короткий - с метр длиной , основа - пластиковая палочка и на ней накручен провод . И верхняя , полноразмерная часть и нижняя настраивались под четверть волны каждая . Нижняя длиной накрученного провода и углом наклона " противовеса " .
Конечно , полноразмерные антенны лучше , но как вариант выкрутиться на безрыбьи .....
Противовесы без трапов, значит без потерь. А потери от земли-чем выше висят противовесы, тем лучше. Над отличной, хорошо проводимой почвой поднимать высоко не надо. Или делаем искусственную землю-50-100 рассыпанных в разные стороны проводов...
Сколько ж советов)
Никто не спросил главное: какова высота противовесов над землей?
Чем ближе к земле, тем более нивелируется необходимость трэпов.
Если высота достаточна - уже делайте и работайте на здоровье.
интересная полурамка. незаземленная.Цитата:
Сообщение от UR8LV
Добавлено через 2 минуты
"спиральный" противовес. тоже интересный вариант.но для спирального вертикала рекомендуется наматывать 1/2L провода, а не 1/4. в случае противовесов наверное так же ?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 5 минут
Дмитрий,высота ориентировочно 2-3 метра. в точке подключения к антенне может еще чуть повыше. нет возможности в воздухе растянуть много противовесов, получится паутина. вот и возникла мысль сделать траповые. сейчас вот от рамки в одну стоону практически отходят противовес для 80 и 160. на протяжении первых 10 метров, норовили перекрутиться. пришлось 80м противовес дополнительно посередине оттягивать в сторону. да и в другие стороны сложновато. не чистое поле ведь. частный сектор. деревья рзные и прочее.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Добавлено через 4 минуты
Александр,в теории, конечно ,хорошо бы. к сожалению нет свободного участка земли для антенны, под проиивовесам грядки всякие, сад. потому на земле и в земле без вариантов. летом так пересыхает, трещины бывают , руку можно просунуть там , где нет полива. какое там будет качество земли. потому предполагаю даже так в воздухе переметры будут стабильнее.Цитата:
Сообщение от R3BUПротивовесы без трапов, значит без потерь. А потери от земли-чем выше висят противовесы, тем лучше. Над отличной, хорошо проводимой почвой поднимать высоко не надо. Или делаем искусственную землю-50-100 рассыпанных в разные стороны проводов...
Ну.. Неплохо. Для оценки ситуации, предварительно оцените резонанс отдельно взятой пары противовесов для 80м и в полосе частот посмотрите график КСВ. Хорошо, если будет видно четкий резонанс.Делайте трэпы.Цитата:
Сообщение от R6CW
Александр, в трэпах эти потери ничтожны. Тут о потерях в близкой земле озаботиться нужно - вот это реальные потери.Цитата:
Сообщение от R3BU
Использую Граунд Плейн (GP) конструкции, кажется, EI7BA. На 80 и 40 метров.Цитата:
Сообщение от R6CW
Длина вертикала - 11 метров плюс-минус, нижние секции из дюралевых труб, а выше - телескоп от MFJ из файбергласа.
И по два резонансных противовеса из многожильного медного провода (купил электрический сдвоенный провод в изоляции и разорвал его на две части)
Настраивал противовесы как будто это Inverted Vee или диполь. Потом соединил вместе и припаял к оплетке.
Противовесы подняты над землей примерно на 1.6 метра (это не критично, согласно автору), Главное, чтобы они были НЕ на земле. Думаю - 1.5 - 3 метра над землей хватит за глаза.
Да, поставил контур из медной трубки (от холодильника, похожа катушка на змеевик) и кондер высоковольтный на 200 пик, типа КСО. Витками поиграл - нашел резонанс на обоих бэндах.
На 40 метров - КСВ 1:1.1 от 7.00 до 7.200. На 80 метров - похуже с полосой за счет того, что вертикал таки коротковатый, всего 11 метров. Был у меня 14 метров, но снесло его несколько лет тому при ураганном ветре. Так, на 80 метров КСВ 1:1.4 на 3.540 до 3.640. Специально настраивал в резонанс в RTTY участке - на 3.580 - 3.600 КСВ равно 1.0. В CW участке - примерно 1.9, устраивает. В SSB на 3,750 - без тюнера, конечно, никуда не деться.
...Сей Граунд Плэйн стоит 8 лет, без проблем. На 40 метров отвечают все, кого слышу, там 220 подтвержденных стран. На 80 метров в CW и RTTY - тоже отвечают все, кого слышу, там 189 стран CFM.
Главная мысль - два приподнятых на 1.5 - 2 метра РЕЗОНАНСНЫХ ПРОТИВОВЕСА намного эффективнее кучи проводов, разостланных по земле... Что еще - противовесы идут по 10 метров прямо (на 40 метров нормально), потом 80-ти метровые радиалы завернул на 90 градусов (участок шириной 20 метров). Можно и зигзагом проводить радиалы; главное, чтобы они были РЕЗОНАНСНЫМИ.
Удачи!
Да и Я по сути делал так же, как NP3D. Только добавлю-в конце настраиваем ВСЮ систему. На 40м по ощущению работы в эфире 2-3м высоты противовесов для хорошей работы хватает, а вот на 80м чувствуется потеря в земле. А когда "чувствуешь"-это уже не 2-3дБ...
Разбросанные или прикопанные на 10-20см 50-100 противовесов дадут отличные результаты. Толко жена из дома выгонит из-за грядок...
Делал еще вертикал 0.27лямбда(под 50ом Rвх), противоесы 0.23 лямбда. Но это, когда 40м вертикал висел на 7-8м высоты. Можно так смещать точку питания, для подгонки к Rвх. Дроссель на кабель обязательно.
Куда бы от них дется?? Да вот некуда.. :)Цитата:
Сообщение от RV9CX
Покупаем остров в Тихом Океане с соленой водой. Над ней полноразмерный диполь на высоте 0.5м будет иметь КПД 99% ...Так же и противовесы..
Так что, проверить свою почву под противовесы-легко: тупо вешаем диполь на высоте 2м и смотрим Rвх. Если Rвх на резонансе высокое -земля плохая. Если низкое-радуемся
Конечно, после настройки противовесов - обязательно настраиваем всю систему в резонанс. Я витки катушки замыкал-размыкал, пока не "попал" в нужную частоту.Цитата:
Сообщение от R3BU
Опять же, для 80-метрового диапазона - 11 метров вертикал - слишком короткий, чуть длиннее 1/8 длины волны. Если поставить 20 метров - то забудешь про те 2-3 дб, мне так кажется.
По трудозатратам - я выбрал 2 резонансных радиала. И жена довольна-не надо грядки закапывать.
Касательно острова в Тихом океане. Который весь покрытый "зеленью".
...Пару лет тому работал буквально с пляжа карибского моря. Поставили вертикал L-образной формы метров 25 из тоненькoй алюминиевой проволоки. Радиалы из той же проволоки кинули прямо в соленую воду.
Автоматом-тюнером настраивался на любом диапазоне и на на голый IC-7200... Что там было!
Гавайи, Аляска на 160, Европа хорошо шла на 160. На 80 и 40 метров - тоже самое, только в несколько раз громче.
Хорошая Земля-это очень важно...
отвлекся немного на домашние дела, попутно немного пошумел в тесте.Цитата:
Сообщение от NP3D
я имеющиеся противовес на 80 отдельно не настраивал. смотрел в комплексе с помощью АА-330 на компе. и подвигал минимум на 80 куда надо. сегодня подтянул второй противовес на 160 . теперь минимум метра 2 от земли. но результата на этой антенне особо нечего ждать. интересно , что покажет прибор с этими противовесами. проверю, поделюсь.
в начале 2000-х в журнале радиолюбитель была статья по поводу фазированных вертикалов 6Y1A, тогда они вроде в мире 1 место взяли. там сравнивалась иъх эффективность с ягами. интересная стстья. но это скорей касается частных условий, морского берега.
всем привет.
сегодня проверил треугольник 40м диапазона с противовесами для 80 и 160 метров.
там , где на 160 прямые линии это было без своих противовесов, только 80-е. там где на 160 линии кривые, это с противовесами. правда коротковатые получились. 40м полевка в изоляции. попробую удлинить и снова померять.
заодно приложил картинки на 80 и 40.
пы.сы. на 160 мерялось раньше АА-330, теперь все АА-330М. не в качестве рекламы. поменялась и программа.
Был в далекие 70-е годы прошлого века и такой опыт :
1) Половинку W3DZZ (10м. - 40м.), выполненную из лыжных палок, поставил вертикально.
2) 4 противовеса из 3-х мм.оцинковки расположил под углом 120 град. к вертикальной части, с такими же фильтрами-пробками (половинки W3DZZ 10м.-40м.).Они располагались над наклонной крышей дачного дома.
3) Кабель был 50 ом.
Помнится, работала антенна на всех заявленных К.Ротхаммелем диапазонах, как полноценная горизонтальная W3DZZ (на 10.-40м.), вполне прилично. Длительное время и потом, уже применяя многоэлементные квадраты, эту антенну использовал , как обзорную ...
