Противовесы с трапами

[R6CW]

перед тестом пытался добавить к антенне противовесы для 160м диапазона. отмерил 40м полевки, закрепил, расплетал уже в сумерках. 1-й противовес получился на юго-запад, второй на северо-запад растягивал уже после теста сегодня. хотелось услышать наших африканцев. места для противовесов немного, тем более, что висят в воздухе. вот и подумалось, если в конце 80-х противовесов поставить трапы и продлить их дальше, для 160м? или не стоит заморачиваться. делать отдельные.

[UR8LV]

Отдельные проще, но и трапные будут работать, если настроить. Так делать любят японцы- у них места мало...

[R6CW]

Отдельные проще, но и трапные будут работать, если настроить. Так делать любят японцы- у них места мало...

конечно проще отдельные. трапы из кабеля на такую частоту наверное будут слишком громоздкие. придется подпирать.

был в сомнениях, что поставить на очередную мачту на 160 1 или 2 элемента полурамку.
после растягивания пары противовесов на 160, осознал, что придется одну, слишком много проводов получается :-( придется к соседям проситься с концами некоторых противовесов.

[UR8LV]

придется к соседям проситься с концами некоторых противовесов.

А Вы их изогните по своему участку. Я полурамку ставлю каждый год на соревнованиях. Пробовал и полноразмерные противовесы, и укороченные. Один раз просто 500 метров полевки по периметру участка разложил в виде спирали. Возможно и не самая высокая эффективность, но американцы и японцы на 160 отвечали неплохо... Да и к соседям лишний раз не бегал. Все равно Вы не сможете набросать 30-50 штук, так чего мучаться?

Добавлено через 6 минут

трапы из кабеля на такую частоту наверное будут слишком громоздкие. придется подпирать.

Трапы будут небольшие. Для кабеля RG-58 (тонкий) всего 23-25 витков на оправке 5 см. Можно более детально посчитать. Для частоты 3.55. Но это для мощи 300-400 Вт всего. Нужно делать из толстого кабеля для кВт. Если будете делать, могу посчитать, хотя и сами найдете программу COAXtrap... Можно сделать и по другому- конструктивные емкость и катушка.

[NP3D]

конечно проще отдельные. трапы из кабеля на такую частоту наверное будут слишком громоздкие. придется подпирать.

Только не трапные - намучаетесь подвешивать трапы, особенно, если из толстого кабеля.
Даже два резонансных трапа решат проблему - они лучше, чем десять, лежащих на земле.
Не забудьте, что их можно пускать зигзагом - не имеет особого значения, самое главное, чтобы они резонировали на выбранной частоте.

[UC4A]

А как у этих траповых противовесов с полосой пропускания? Так, как и у обычных АС? Нет места для противовесов к вертикалу для 80-ки. Оч заинтересовал этот вопрос.

[R6CW]

А Вы их изогните по своему участку. Я полурамку ставлю каждый год на соревнованиях. Пробовал и полноразмерные противовесы, и укороченные. Один раз просто 500 метров полевки по периметру участка разложил в виде спирали. Возможно и не самая высокая эффективность, но американцы и японцы на 160 отвечали неплохо... Да и к соседям лишний раз не бегал. Все равно Вы не сможете набросать 30-50 штук, так чего мучаться?

Добавлено через 6 минут

Трапы будут небольшие. Для кабеля RG-58 (тонкий) всего 23-25 витков на оправке 5 см. Можно более детально посчитать. Для частоты 3.55. Но это для мощи 300-400 Вт всего. Нужно делать из толстого кабеля для кВт. Если будете делать, могу посчитать, хотя и сами найдете программу COAXtrap... Можно сделать и по другому- конструктивные емкость и катушка.

Олег, спасибо большое за ответ. после рашн, тлько первый раз попал в шэк ,еще и без очков. нужно будет дома открыть эту ветку.
из своего опыта про противовесы.
сейчас у меня подвешен между 3-х мачт треугольник на 40м одним углом вниз. в точке питания подключены 4 противовеса по 20м на 80мм диапазон. т.е там она работает как шлейфовый вертикал. но тюнер ее настраивает и на 160 с этими противовесами. связи не сказать чтоб местные. в этом рашн на 160 взял 3 области 1 и 9 районов, прибалтика, европа. ответил даже rw0a на восток пока был дальним омск. вот и хотел без сильных затрат попробовать приподнять эффективность антенны за счет диапазонных противовесов. аа-330 показывал ксв 1:10 .
до теста полностью не успел растянуть, отрезал 40 полевки, закрепил в точке питания смаое доступное направления было на юго-запад (африки захотелось), но оснавная масса корреспондентов была с обратной стороны. да и то противовес был не настроен и не расплетен полностью, метров 15 успел.
второй растянул на северо-запад , изогнув и пока слегка залез к соседке на участок. не пробовал, т.к. был занят.
противовесы/антенну на 80 настраивал изменением длины противовесов. антенну не трогал.
первоначально треугольник висел криво - был частью одной из оттяжек верхнего яруса 20м мачты. точка запитки примерно 2.5 метра от земли. было 3 противовеса, все изогнутые. но на 80 антенна работала. в позапрошлом году на 80 м и 100 ватт в ARRL SSB занял первое место в европейскй россии. когда перевесил этот треугольник между 2-х мачт. точка запитки поднялась примерно до4-5 метров и стало 4 прямых противовеса. как результат - 2 -е место в той же подгруппе. но для этого хватило 40 минут в последнюю ночь теста.
насчет коротких противовесов на земле. как то была небольшая заметка в журнале радио по поводу зависимост кпд противовесов от их длины. согласно таблицы выходило, что при одновременном укорочении противовесов в 2 раза и увеличением их коичества во столько же кпд примерно сохраняется на одном и том же уровне. до этого некоторое время эксплуатировал морковку высотой 10м. все время с ней испльзовал 6-8 противовесов по 10м. както мы взяли ее в экспедицию и я решил пользуясь случаем проверить на практике данные из этой статьи. взял кусок 10-парного связного кабеля длиной ококло 5 метров, распустил его. потом на месте, проссто разложили по земле эти противовесы. антенна работала очень даже неплохо от 40м и выше. брали ее как запасную в первый раз. но в последующие выезды она стала основной.
прошу прощения за длиный пост. пойду открою эту тему дома.

Добавлено через 33 минуты

Только не трапные - намучаетесь подвешивать трапы, особенно, если из толстого кабеля.
Даже два резонансных трапа решат проблему - они лучше, чем десять, лежащих на земле.
Не забудьте, что их можно пускать зигзагом - не имеет особого значения, самое главное, чтобы они резонировали на выбранной частоте.

Андрей, всю длину непросто сделать прямой, участок не очень большой. потому предполагаю после трапа будет продолжением оттяжка, а 160м-я часть будет идти дальше, возможно уже под углом к основному полотну.
думаю что не совсем рационально тянуть из одной тчки и 20 и 40м проволоки, тем более они будут в воздухе. в воскресенье растянул второй противовес на 160м, он получился практически в одну из сторон, куда идет противовес 80м диапазона, пришлос последний оттягивать слека в сторону дополнительной оттяжкой , чтобы не перехлесстнулись.

Добавлено через 2 минуты

Добавлено через 6 минут



Трапы будут небольшие. Для кабеля RG-58 (тонкий) всего 23-25 витков на оправке 5 см. Можно более детально посчитать. Для частоты 3.55. Но это для мощи 300-400 Вт всего. Нужно делать из толстого кабеля для кВт. Если будете делать, могу посчитать, хотя и сами найдете программу COAXtrap... Можно сделать и по другому- конструктивные емкость и катушка.

Олег, в общем то трап не большой получается. киловатта пока нет, можно на RG-58 потренироваться сначала :-)
программу найду наверное, слышал это название.

Добавлено через 5 минут

А как у этих траповых противовесов с полосой пропускания? Так, как и у обычных АС? Нет места для противовесов к вертикалу для 80-ки. Оч заинтересовал этот вопрос.

вопрос конечно интересный. может кто то ответит более компетентно.
для 80м я делал противовес разной длины, с разницей примерно в 1 метр. на 160м в основном предполагаю работать в тлг участке. даже 50 кгц , надеюсь хватит, чтобы захватить и немного телефонный.
на 80 антенна настроена в начале тлг участка, но работаю и на 3800, там конечно КСВ побольше, но отвечают ...

[UR8LV]

как у этих траповых противовесов с полосой пропускания?

Зависит от добротности кабеля. По опыту получалось на 3.5 около 80-100 кГц по КСВ 2 при хорошем кабеле и до 150 кГц при РГ-58...
Вот, где лежит программа расчета трапов на кабеле рг-58

http://www.qsl.net/ve6yp/index.html

[R6CW]

А как у этих траповых противовесов с полосой пропускания? Так, как и у обычных АС? Нет места для противовесов к вертикалу для 80-ки. Оч заинтересовал этот вопрос.

если у Вас монобеднд, то смысла в них нет. как написали выше Олег и Андрей их можно смело изгибать. а если лежат на земле, то можно укоротить, соответсвенно увеличив количество. насколько известно на земле/в земле они уже не резонансные и мдолжны быть короче, чем висящие в воздухе , резонансные.

Добавлено через 3 минуты

Зависит от добротности кабеля. По опыту получалось на 3.5 около 80-100 кГц по КСВ 2 при хорошем кабеле и до 150 кГц при РГ-58...
Вот, где лежит программа расчета трапов на кабеле рг-58

http://www.qsl.net/ve6yp/index.html

спасибо, скачал.
попутно вопросик еще. вы упоминали конструкцию полурамки. не такая ли у Александра UR5LAM?

[NP3D]

Даже два резонансных трапа решат проблему - они лучше, чем десять, лежащих на земле.

Только что заметил "очепятку" - извиняюсь.
Конечно же, хотел сказать - два резонансных радиала...

[UR8LV]

вы упоминали конструкцию полурамки. не такая ли у Александра UR5LAM?

Да. И не только у него...

[UT3IM]

Я не знаю , как сейчас , но лет 20 назад на СВ ( СиБи ) выпускалась антенна BOOMERANG . Вроде ничего военного , но ... Вертикальный излучатель как и надо - 2.7 м . И один противовес , короткий - с метр длиной , основа - пластиковая палочка и на ней накручен провод . И верхняя , полноразмерная часть и нижняя настраивались под четверть волны каждая . Нижняя длиной накрученного провода и углом наклона " противовеса " .
Конечно , полноразмерные антенны лучше , но как вариант выкрутиться на безрыбьи .....

[R3BU]

Противовесы без трапов, значит без потерь. А потери от земли-чем выше висят противовесы, тем лучше. Над отличной, хорошо проводимой почвой поднимать высоко не надо. Или делаем искусственную землю-50-100 рассыпанных в разные стороны проводов...

[RV9CX]

Сколько ж советов)
Никто не спросил главное: какова высота противовесов над землей?
Чем ближе к земле, тем более нивелируется необходимость трэпов.
Если высота достаточна - уже делайте и работайте на здоровье.

[R6CW]

Да. И не только у него...

интересная полурамка. незаземленная.

Добавлено через 2 минуты

Я не знаю , как сейчас , но лет 20 назад на СВ ( СиБи ) выпускалась антенна BOOMERANG . Вроде ничего военного , но ... Вертикальный излучатель как и надо - 2.7 м . И один противовес , короткий - с метр длиной , основа - пластиковая палочка и на ней накручен провод . И верхняя , полноразмерная часть и нижняя настраивались под четверть волны каждая . Нижняя длиной накрученного провода и углом наклона " противовеса " .
Конечно , полноразмерные антенны лучше , но как вариант выкрутиться на безрыбьи .....

"спиральный" противовес. тоже интересный вариант.но для спирального вертикала рекомендуется наматывать 1/2L провода, а не 1/4. в случае противовесов наверное так же ?

Добавлено через 5 минут

Сколько ж советов)
Никто не спросил главное: какова высота противовесов над землей?
Чем ближе к земле, тем более нивелируется необходимость трэпов.
Если высота достаточна - уже делайте и работайте на здоровье.

Дмитрий,высота ориентировочно 2-3 метра. в точке подключения к антенне может еще чуть повыше. нет возможности в воздухе растянуть много противовесов, получится паутина. вот и возникла мысль сделать траповые. сейчас вот от рамки в одну стоону практически отходят противовес для 80 и 160. на протяжении первых 10 метров, норовили перекрутиться. пришлось 80м противовес дополнительно посередине оттягивать в сторону. да и в другие стороны сложновато. не чистое поле ведь. частный сектор. деревья рзные и прочее.

Добавлено через 4 минуты

Противовесы без трапов, значит без потерь. А потери от земли-чем выше висят противовесы, тем лучше. Над отличной, хорошо проводимой почвой поднимать высоко не надо. Или делаем искусственную землю-50-100 рассыпанных в разные стороны проводов...

Александр,в теории, конечно ,хорошо бы. к сожалению нет свободного участка земли для антенны, под проиивовесам грядки всякие, сад. потому на земле и в земле без вариантов. летом так пересыхает, трещины бывают , руку можно просунуть там , где нет полива. какое там будет качество земли. потому предполагаю даже так в воздухе переметры будут стабильнее.