Добрый день, коллеги.
Возможно, кому-то может пригодиться мой скромный опыт изготовления вертикала высотой 21 метр на дачном участке.
Вид для печати
Добрый день, коллеги.
Возможно, кому-то может пригодиться мой скромный опыт изготовления вертикала высотой 21 метр на дачном участке.
интересно... а телескоп от земли изолирован ?
а как на других диапазонах ? по идее честные полволны на 40ку получается, а если катушечкой снизу удлинить должно весьма весело на 160 работать
Нет, телескоп заземлён (да и стоит на земле). Провода, составляющие GP, от него изолированы.
На других ещё не пробовал. По идее, должен позволять и на 40, и на 160 настроиться. По крайней мере, аналогичный вариант, который мы сделали с RA3APN, это позволял.
Судя по КСВ потери в земеле, через противовесы ООО-чень не маленькие.... Они то и расширяют полосу..Цитата:
Сообщение от RZ3AMW
Хотя, прижатый лепесток диаграммы будет выручать...
Мой вертикал на 80м , на 14 эт доме с трудом вмещался по КСВ 1.5 от 3.600 до 3.800 и по разным прикидкам КПД на передачу был 50-60%.
Вполне вероятно, Александр Иннокентьевич. Противовесы в самом деле не так высоко, как хотелось бы. Но увы, единственный альтернативный вариант был - поднимать дальние от GP концы противовесов метров на пять-семь. Но тут другой эффект начал бы сказываться: они начали бы "закрывать" вертикал.
Токи в концах противовесов, насколько помню, максимальны и по вертикальной оси противоположно направлены относительно вертикала.
да не так чуток :) На концах любых проводов токов нет или совсем нет. А у четвертьволновых противовесов пучки тока у самого центра. Короче, Я все таки снял свой вертикал перешел на диполи и не жалею ни чуть... Загородом или в деревне-тяжело, нет высоких зданий, а 20м мачта-это уже подвиг... А у кого есть выше- сразу герой Советского Сюза :):)
А почему, можно чуть подробней? У меня тоже 14 эт. дом, антенны на 80 м пока нет, вот думаю...Цитата:
Сообщение от R3BU
Можно вообще без "противовесов", особенно актуально на дачных участках. Можно каждый шлейфовый противовес на свой диапазон (по длине) подключать своим реле: http://qrz-e.ru/forum/29-908-1
У меня вопрос практически по теме. Собираюсь поставить вертикал 17 метров на 160-80-40-30 (по описанию http://dl2kq.de/ant/3-1.htm). Мачта уже есть.
Вопрос такой:
Ставить буду на земле (живу в "частном секторе"), как делать противовесы? Сама антенна будет в огороде, поэтому видится два варианта:
1. Закопать на 50-70 см (чтобы хоть помидоры садить можно было)
2. Поднять на 2,5-3 метра (но как тогда пахать?). А поднимать выше сложно технически.
UA4HAZ
Вериткалы то работают хорошо. Но когда висят сразу по 2 антенны на 40 и 80м, вертикал/диполь, то щелкая MFJ-переключалкой кабелей, идущих к антенне в течении года, зделал для себя некоторые выводы... На 80 и 40м вертикалы больше использовать НЕ БУДУ. Шум, гразь на прием.. а на дальних трассах, где вроде бы как должен выиграть вертикал-разница 80% в пользу диполя.
Все антенны зделаны правильно. Диполя висят высоко.
RA0JF
Делают или резонансные противовесы над землей несколько шт или делают ВЧ землю (искуственную, нерезонансную) из противовесов, можно различной длинны,30-100шт, закапывая их в землю. А если закопаете 4шт, при средней почве, то антенна едва будет работать..
Цитата:
Сообщение от R3BU
Я понимаю. Потому и вопрос - если я напрягусь и закопаю пару-тройку десятков противовесов (примерно в 1/4, дабы все равно они не будут резонансными), антенна будет-таки работать? Или не стоит перепахивать огород, а все-таки искать способ поднять всю конструкцию на 4-5 метров?
я тоже созрел чтобы свой 16,5м вертикал удлинить до 23м,отказавшись от емкостных нагрузок,оставшиеся секции уже докупил и жду нормальной погоды
Здравствуйте!Цитата:
Сообщение от RA0JF
Тоже обдумываю подобную "проблему".
Свободный от построек участок небольшой 30х15м, поэтому на НЧ даже диполь повесить нормально проблема. В такой ситуации вертикал очень хороший вариант с точки зрения требуемой площади для антенны и растяжек. Кстати, делал практические измерения на 40 и 80 метров - вертикал явно выигрывает в усилении на дальних страссах в сравнении с диполем и инвертед-V если эти антенны установлены низко (не более 10 метров над землей). Эксперементировал с различными заводскими и самодельными вертикалами от 28 до 3,5 МГц, включая варианты с емкостным укорочением и спиральные антенны. Итог - физику не обманешь, только полноразмерный вертикал с полноразмерными противовесами дает приемлемую рабочую полосу и КПД.
Однако, при установке на дачном участке или в частном секторе уже при мощности >100 Ватт нужно считаться со следующим. Вертикал (как и любая другая антенна) создает значительное магнитное поле, и это поле тем больше, чем больше подводимая к нему мощность. Также, чем больше противовесов - тем больше это поле. Вопрос не в помехах на какие-либо приборы, а просто в безопасности здоровью, если вокруг антенны грядки, собаки, дети и т.п. Когда антенна установлена на мачте (особенно если рабочие частоты от 28 до 14 МГц), это поле приподнято над землей, а у вертикала установленного на земле – «все прямо тут», вокруг антенны. Если антенна значительно удалена от жилых построек и от людей, тогда конечно проблем нет. В противном случае, либо мощность должна быть QRP, либо вариант предложенный Вами же и который я сейчас также обумываю (конструктивное решение) – установить антенну на небольшой мачте и под ней на заземленых стойках не противовесы, а экран из металлической сетки, с площадью 20х20 метров, и таким образом, чтобы высота экрана была выше всех жилых построек.
Добавлено через 2 минуты
Да, забыл добавить. Противовесы (экран) на глубине 70 см. работать будут - проверено.
Два резонансных противовеса на диапазон, на какой то высоте, могут полностью заменить 30-50-100 закопанных... Без трактора не обойтись.. :):)
А закопанные не резонят или еле-еле, так, что резонанс не почувствуешь. Лежачие на земле, уже ТУПО резонят, при своей длинне 70-80% от 0.25 лямбда. Земля, как поглощающий мощю резистор, расширяет полосу и отбирает мощность. А заклпанные 20-30шт уже начинают работать. А повесить сетку -идея хорошая.. :) У Гончаренко в его книжке есть всякие мысли по этому вопросу http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
Я думаю все дело в конкретных условиях местности и типе почвы. Я пробовал закапывать в землю сваренные вместе куски арматуры (8мм), которые образовывали замкнутую рамку периметром 30х15 метров. Если антенна не подключена к этой рамке - не работает, если подключить и подобрать длину активного элемента - работает. Причем сравнивал с двумя проволочными противовесами по 19,5 метров (20 см. над землей) - разницы по уровню сигнала не заметил.Цитата:
Сообщение от R3BU
Также, на участке имеется закопанная металлическая емкость на 1,5 тоннну (только горлышко торчит из под змели, раньше использовалась под солярку для отопления). Точно также - подключаешь оплетку к емкости и подбираешь длину активного элемента - антенна работает, правда хуже, чем с арматурой (площадь емкости маловата и без согласующего устройства КСВ большой).
Еще пробовал вариант подключения оплетки прямо на металлический забор (сваренные пролеты по периметру участка) - антенна работает отлично! Но появились сильные помехи на бытовую технику даже при 100 Ваттах (опоры забора забетонированы, но не заземлены). Дабы не нервировать соседей - отключил, но на будущее планирую заземлить забор по периметру и попробовать еще раз.
И еще, закопанная в землю система не изолированных противовесов сильно изменяет свои параметры при изменении влажности почвы! Весной антенну настроил, а летом земля высохла - сопротивление антенны существенно изменилось, нужно изменять длину активного элемента, или обязательно использовать согласующее устройство.
У меня тоже такие же соображения, но всё-таки наверное, тоже так попробую попереключать - вертикал на крыше, а диполь сбоку...Спасибо, Александр.Цитата:
Сообщение от R3BU
Всегда очень важно выбирая или свою "железно-закопанную землю" или противовесы, вертикал, относительно их размещать в геометрическом центре. А иначе получается, как бы, если обычный диполь, его одну из половинок прикопать земелькой...Цитата:
Сообщение от UN7GBM
Неужели провода на высоте 3 м будут мешать пахать? Это ведь наилучший вариант с точки зрения получения высокого КПД и хорошей диаграммы.Цитата:
Сообщение от RA0JF
если закопаете в землю противовесы то закопаете и кпд своей антенны,просто путается понятие обычной земли как заземления и средств зашиты от молнии и радиотехнической т.е земли как отражающего\принимающего элемента для работы антенны в составе вертикала в качестве 2го элемента,и представьте что вы второе плечо диполя зарыли в землю-исебе задали вопрос -а это будет работать?если квт вдуете то будет работать ,но не настроеные и поднятые противовесы,а на штырь и кабель снижения вместо противовесов и потом возникнет вопрос почему помехи на 100вт соседи слышат
Добавлено через 9 минут
иной раз можно подивиться как вертикал извращают чтобы его заставить работать,и укорачивают и вместо противовесов используют лом забитый около колодца,думая что вода заменит систему противовесов,но всё равно делают и качают зачем-то квт,ответ один-рогатая компенсирует низкое кпд этого высокого, но неработающего вертикала
Добавлено через 10 минут
вертикал ошибок не прощает и никогда не будет работать с плохой 2й половинкой т.е с непонятными противовесами,и в его излучающей длине важен каждый метр,но и проблема тутже возникает с физической реализацией высокого вертикала,вертикал устанавливается по месту только после взвешенных "за и против",честно сказать мне с местом повезло-самая низина в городе бывшая улица Грязевая,т.е на болоте и стоить палка на крыше 9ти этажки,но минус-укв очень низко
в вертикале Гончаренко из моей работы замечено что всё -таки присутствует значительная направленность из-за его 2х ЕН в стороны их растяжки и вcё`- равно эти ЕН затеняют верхушку и уменьшают высоту из-за невозможности максимально горизонтально расположить эти емкостные нагрузки,поэтому вертикал DL2KQ и был как компромисс в КПД и разрешённой высотой в Германии,можно его улучшить-отказавшись от ЕН и делая более высокое на наших просторах,но соблюдая правила работы вертикала
GP 13,5м и 16,5 были у Игоря ещё когда он работал EU1TT (в 9-ти этажном доме).Цитата:
Сообщение от RA3POY
суть проблемы от этого не меняется,физическидлинные антены работают лучше без всяких ухишрений,просто нужно уяснить - а нужно ли ставить вертикал с непонятными противовесами и дубовой землёй изначально зная что это работать не будет как нужно,в принципе работать он конечно будет ,но с квт и на уровне с низкоподвешенной дельтой или инверт, растянутом на прибитом в забору черенке от лопаты,вывод просто один-затраты и время на вертикал оправдают не с первого раза,а после значительных материальных и физических затрат и тщательной настройки,анализатор рулит,ксв-метр можно положить в коробку и забыть о нём
Добавлено через 11 минут
утверждаю ,что по размерам соседа или по книжке без кропотливой настройки вертикал будет работать как карандаш, у меня стоит 3й год и всё равно приходится что-то дорабатывать и усовершенствовать
Добавлено через 4 минуты
как заметил сам Гончаренко,в его вертикале всё резонансно и излучатель и противовесы и согласователь,игнорирование одного из них снижает и так невысокое кпд очень значительно
Дома использую и диполя и GP. На счет ваших 80% почти согласен, но ...Цитата:
Сообщение от R3BU
В разные интервалы времени картина меняется до наоборот. Были случаи, когда сначала выигрывал по приему диполь, через минут сорок этот же корреспондент
был слышен до 7-ми баллов на GP, а на диполь еле разбирал в шумах.
Так, что однознаного выбора нет. Антенн много не бывает :)
коллега полностью с вами согласен,вертикал очень тупой по ближнему периметру и приходится надеяться на прохождение,для примера меня например по области почти невидно и я их тоже принимаю не громко,но когда идёт работа в групппе на даль,то вертикал с 5 вт звучит и принимает не хуже использующих помощники,гп не является суперантенной на все случаи,но на нч вертикалы однозначно рулят по сравнению с другими,а на вч можно и направленные не очень габаритное сделать
Правильно, коллега!Цитата:
Сообщение от R3BU
Подтверждаю, из собственного опыта...
И я подтверждаю; совершенно аналогичные впечатления.Цитата:
Сообщение от NP3D
У меня диапазонные противовесы вообще в двух метрах от земли. (Кстати, соглашусь с R3BU насчёт "тупизны" резонанса низко висящих противовесов. Весьма заметна!) И тем не менее, всё это работает лучше, чем множество радиалов на грунте (проверял оба варианта при "средне-хорошей", по Гончаренко, земле).
Вот как выглядят графики для настроенного вертикала (меня интересовал в первую очередь телеграфный участок):
P.S. Да, как выяснилось, я в оригинальной записи сгоряча дал неверные значения КСВ. Исправляюсь: настроенный вертикал перекрывает по уровню КСВ 1.4 участок от 3.500 до 3.600, и до 3.800 - по уровню 1.8.
здравствуйте!смутили растяжки на удочке,может быть их вообще не стоит делать-саму конструкцию они не держат,а вот удилище сломать могут-была похожая тема про укв вертикал,а удилище само рассчитано на разную нагрузку
Добрый день. Честно говоря, не могу себе представить, чем же и как же нужно растягивать стеклопластиковое удилище, чтобы его сломать... Верхний ярус оттяжек в моей конструкции используется только для того, чтобы удилище не начало "размахивать" при сильном ветре. Этот ярус расположен посередине удилища, и не держит, а просто не даёт удилищу раскачиваться с большой амплитудой.
Гнётся оно прекрасно, сломаться, конечно, не сломается. Но зачем мне вертикал, "летающий" над участком? :) Только соседей пугать. А так растянул, точнее, зафиксировал без сильного натяга - и порядок.
Все правильно, у меня такая же ситуация была.Цитата:
Сообщение от RZ3AMW
Нижняя одна треть выполнена из военных алюминиевых трубок - одна в одну, а сверху стоит фибергласина телескоп - прекрасно летала туды-сюды, но, естественно , не ломалась.
Сделал ярус оттяжек из тонкого корда с очень слабым натягом. Сейчас при ветре верхняя часть болтается немного, соседи привыкли. :good:
Лет семь болтается, ни разу не опускал.
