Как я делал GP на 80 м

**RZ3AMW** · 22.03.2012, 10:26

Добрый день, коллеги.

Возможно, кому-то может пригодиться мой скромный опыт изготовления вертикала высотой 21 метр на дачном участке.

**RU3DUC** · 22.03.2012, 16:09

интересно... а телескоп от земли изолирован ?
а как на других диапазонах ? по идее честные полволны на 40ку получается, а если катушечкой снизу удлинить должно весьма весело на 160 работать

**RZ3AMW** · 22.03.2012, 16:20

Нет, телескоп заземлён (да и стоит на земле). Провода, составляющие GP, от него изолированы.

На других ещё не пробовал. По идее, должен позволять и на 40, и на 160 настроиться. По крайней мере, аналогичный вариант, который мы сделали с RA3APN, это позволял.

**R3BU** · 22.03.2012, 20:09

Сообщение от RZ3AMW

Вот и всё. Собственный (без катушки) резонанс антенна имеет на 4.500 МГц. С катушкой - перекрывает по уровню КСВ 1.2 участок от 3.500 до 3.600, и до 3.800 - по уровню 1.3.

Судя по КСВ потери в земеле, через противовесы ООО-чень не маленькие.... Они то и расширяют полосу..
Хотя, прижатый лепесток диаграммы будет выручать...
Мой вертикал на 80м , на 14 эт доме с трудом вмещался по КСВ 1.5 от 3.600 до 3.800 и по разным прикидкам КПД на передачу был 50-60%.

**RZ3AMW** · 22.03.2012, 20:28

Вполне вероятно, Александр Иннокентьевич. Противовесы в самом деле не так высоко, как хотелось бы. Но увы, единственный альтернативный вариант был - поднимать дальние от GP концы противовесов метров на пять-семь. Но тут другой эффект начал бы сказываться: они начали бы "закрывать" вертикал.

Токи в концах противовесов, насколько помню, максимальны и по вертикальной оси противоположно направлены относительно вертикала.

**R3BU** · 23.03.2012, 00:16

да не так чуток

На концах любых проводов токов нет или совсем нет. А у четвертьволновых противовесов пучки тока у самого центра. Короче, Я все таки снял свой вертикал перешел на диполи и не жалею ни чуть... Загородом или в деревне-тяжело, нет высоких зданий, а 20м мачта-это уже подвиг... А у кого есть выше- сразу герой Советского Сюза

**UA4HAZ** · 23.03.2012, 12:48

Сообщение от R3BU

Я все таки снял свой вертикал перешел на диполи и не жалею ни чуть...

А почему, можно чуть подробней? У меня тоже 14 эт. дом, антенны на 80 м пока нет, вот думаю...

**R0SBD** · 23.03.2012, 13:04

Можно вообще без "противовесов", особенно актуально на дачных участках. Можно каждый шлейфовый противовес на свой диапазон (по длине) подключать своим реле: http://qrz-e.ru/forum/29-908-1

**R0JF** · 23.03.2012, 14:46

У меня вопрос практически по теме. Собираюсь поставить вертикал 17 метров на 160-80-40-30 (по описанию http://dl2kq.de/ant/3-1.htm). Мачта уже есть.

Вопрос такой:
Ставить буду на земле (живу в "частном секторе"), как делать противовесы? Сама антенна будет в огороде, поэтому видится два варианта:
1. Закопать на 50-70 см (чтобы хоть помидоры садить можно было)
2. Поднять на 2,5-3 метра (но как тогда пахать?). А поднимать выше сложно технически.

**R3BU** · 23.03.2012, 15:15

UA4HAZ
Вериткалы то работают хорошо. Но когда висят сразу по 2 антенны на 40 и 80м, вертикал/диполь, то щелкая MFJ-переключалкой кабелей, идущих к антенне в течении года, зделал для себя некоторые выводы... На 80 и 40м вертикалы больше использовать НЕ БУДУ. Шум, гразь на прием.. а на дальних трассах, где вроде бы как должен выиграть вертикал-разница 80% в пользу диполя.
Все антенны зделаны правильно. Диполя висят высоко.
RA0JF
Делают или резонансные противовесы над землей несколько шт или делают ВЧ землю (искуственную, нерезонансную) из противовесов, можно различной длинны,30-100шт, закапывая их в землю. А если закопаете 4шт, при средней почве, то антенна едва будет работать..

**R0JF** · 23.03.2012, 15:24

Сообщение от R3BU

UA4HAZ
Делают или резонансные противовесы над землей несколько шт или делают ВЧ землю (искуственную, нерезонансную) из противовесов, можно различной длинны,30-100шт, закапывая их в землю. А если закопаете 4шт, при средней почве, то антенна едва будет работать..

Я понимаю. Потому и вопрос - если я напрягусь и закопаю пару-тройку десятков противовесов (примерно в 1/4, дабы все равно они не будут резонансными), антенна будет-таки работать? Или не стоит перепахивать огород, а все-таки искать способ поднять всю конструкцию на 4-5 метров?

**RA3POY** · 23.03.2012, 15:25

я тоже созрел чтобы свой 16,5м вертикал удлинить до 23м,отказавшись от емкостных нагрузок,оставшиеся секции уже докупил и жду нормальной погоды

**UN7GBM** · 23.03.2012, 16:09

Сообщение от RA0JF

У меня вопрос практически по теме. Собираюсь поставить вертикал 17 метров на 160-80-40-30. Мачта уже есть.

Вопрос такой:
Ставить буду на земле (живу в "частном секторе"), как делать противовесы? Сама антенна будет в огороде, поэтому видится два варианта:
1. Закопать на 50-70 см (чтобы хоть помидоры садить можно было)
2. Поднять на 2,5-3 метра (но как тогда пахать?). А поднимать выше сложно технически.

Здравствуйте!
Тоже обдумываю подобную "проблему".

Свободный от построек участок небольшой 30х15м, поэтому на НЧ даже диполь повесить нормально проблема. В такой ситуации вертикал очень хороший вариант с точки зрения требуемой площади для антенны и растяжек. Кстати, делал практические измерения на 40 и 80 метров - вертикал явно выигрывает в усилении на дальних страссах в сравнении с диполем и инвертед-V если эти антенны установлены низко (не более 10 метров над землей). Эксперементировал с различными заводскими и самодельными вертикалами от 28 до 3,5 МГц, включая варианты с емкостным укорочением и спиральные антенны. Итог - физику не обманешь, только полноразмерный вертикал с полноразмерными противовесами дает приемлемую рабочую полосу и КПД.

Однако, при установке на дачном участке или в частном секторе уже при мощности >100 Ватт нужно считаться со следующим. Вертикал (как и любая другая антенна) создает значительное магнитное поле, и это поле тем больше, чем больше подводимая к нему мощность. Также, чем больше противовесов - тем больше это поле. Вопрос не в помехах на какие-либо приборы, а просто в безопасности здоровью, если вокруг антенны грядки, собаки, дети и т.п. Когда антенна установлена на мачте (особенно если рабочие частоты от 28 до 14 МГц), это поле приподнято над землей, а у вертикала установленного на земле – «все прямо тут», вокруг антенны. Если антенна значительно удалена от жилых построек и от людей, тогда конечно проблем нет. В противном случае, либо мощность должна быть QRP, либо вариант предложенный Вами же и который я сейчас также обумываю (конструктивное решение) – установить антенну на небольшой мачте и под ней на заземленых стойках не противовесы, а экран из металлической сетки, с площадью 20х20 метров, и таким образом, чтобы высота экрана была выше всех жилых построек.

Добавлено через 2 минуты
Да, забыл добавить. Противовесы (экран) на глубине 70 см. работать будут - проверено.

**R3BU** · 23.03.2012, 16:25

Два резонансных противовеса на диапазон, на какой то высоте, могут полностью заменить 30-50-100 закопанных... Без трактора не обойтись..

А закопанные не резонят или еле-еле, так, что резонанс не почувствуешь. Лежачие на земле, уже ТУПО резонят, при своей длинне 70-80% от 0.25 лямбда. Земля, как поглощающий мощю резистор, расширяет полосу и отбирает мощность. А заклпанные 20-30шт уже начинают работать. А повесить сетку -идея хорошая..

У Гончаренко в его книжке есть всякие мысли по этому вопросу http://dl2kq.de/ant/3-33.htm

**UN7GBM** · 23.03.2012, 17:17

Сообщение от R3BU

А закопанные не резонят или еле-еле, так, что резонанс не почувствуешь. Лежачие на земле, уже ТУПО резонят, при своей длинне 70-80% от 0.25 лямбда.

Я думаю все дело в конкретных условиях местности и типе почвы. Я пробовал закапывать в землю сваренные вместе куски арматуры (8мм), которые образовывали замкнутую рамку периметром 30х15 метров. Если антенна не подключена к этой рамке - не работает, если подключить и подобрать длину активного элемента - работает. Причем сравнивал с двумя проволочными противовесами по 19,5 метров (20 см. над землей) - разницы по уровню сигнала не заметил.

Также, на участке имеется закопанная металлическая емкость на 1,5 тоннну (только горлышко торчит из под змели, раньше использовалась под солярку для отопления). Точно также - подключаешь оплетку к емкости и подбираешь длину активного элемента - антенна работает, правда хуже, чем с арматурой (площадь емкости маловата и без согласующего устройства КСВ большой).

Еще пробовал вариант подключения оплетки прямо на металлический забор (сваренные пролеты по периметру участка) - антенна работает отлично! Но появились сильные помехи на бытовую технику даже при 100 Ваттах (опоры забора забетонированы, но не заземлены). Дабы не нервировать соседей - отключил, но на будущее планирую заземлить забор по периметру и попробовать еще раз.

И еще, закопанная в землю система не изолированных противовесов сильно изменяет свои параметры при изменении влажности почвы! Весной антенну настроил, а летом земля высохла - сопротивление антенны существенно изменилось, нужно изменять длину активного элемента, или обязательно использовать согласующее устройство.