Вертикал и помеха от его заземления

Поделитесь, пожалуйста, опытом заземления вертикала. Имею в виду: подключать ли холодный конец согласующей катушки к «земле», или же оставить «висячим», т.е. подключенным только к оплетке кабеля?
В первом случае между концами кабеля будет действовать разность потенциалов, причем сильно шумящая. Будет наводиться помеха на вход приемника.
Если изолировать, то, как быть с молниями? Поставить разрядник от штыря на землю? При этом будет соблюдаться гальваническая развязка, но как будет стекать статика? Если только через разрядник – на приеме будет постоянный треск.
Если поставить большую индуктивность от штыря на землю, то пропадет гальваника и возрастут помехи. Защита от молнии будет хилая. Разрядник все равно будет нужен. Одним словом, вопросов много. Может, кто-то проводил эксперименты? Просьба такое решение как уехать за город – не предлагать. В этом случае я знаю, как действовать.

73! Сергей

в моём случае -вертикал на крыше 9ти этажки,трансивер на 2м этаже,низ согласующей катушки подключал к арматуре дома,гул,треск,эффект "жарения картошки",отключил от крыши оплётку кабеля и заземлил всё под столом на общую планку трансивер,комп,питатель,и другое,и всю шину на батарею отопления,предварительно проверив что батарея на уровне 2го этажа имеет отличный контакт с землёй,за 3 года вертикал ничего не повредил,и всё-таки по восприимчивости к статике и перегрузкам из своего опыта ремонта трансиверов на 1м месте идут "нежные " схемы на smd железках

А по принципу DL2KQ заземленные конструкции Вам не подойдут? Лет 5 уже стоит на крыше 3-х диапазонная GP 1\4 причем классика т.е. гальванически не связанная с мачтой и пока без проблем.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Если поставить большую индуктивность от штыря на землю, то пропадет гальваника и возрастут помехи. Защита от молнии будет хилая.

---

Как раз на прошлой неделе занимался этим вопросом, но по другим причинам. Два аспекти- насколько хорошее заземление на крыше (иногда его просто нет) и заземление внизу. Если на крыше все хорошо, то нужно ставить катушку с большой индуктивностью, но выполненной с требованиями по молниезащиты (мне самому подсказали, за что людям спасибо). На фото- это я как раз возился с катушкой (на фото она- "неправильная") :)
По требованиям, она должна быть из меди не меньше 4 мм (минимум). Индуктивность по формуле Х=2ПиФЛ=1 кОм (на нижней частоте-минимум) или 25 мкГн. Тогда защита и от статики, и от молнии. И, конечно, надежное заземление внизу, у аппарата- но это требование общей техники безопасности. По шумам не знаю.

Опять "двадцать пять..." Сравнивал неоднократно:статический и эфирный шум вертикала (причём,даже на слух) во много раз выше, чем у других антенн. И "дельта", и квадраты ( на слух, уж простят теоретики) много меньше шумят. Статику снимаю дома, приходящие кабели оплёткой на "землю" в антенном щитке, а с центрального проводника на ту же "землю" по 200ком 2-х ваттные МЛТ. Пробовал "землить" на крыше-сплошное "рыпение" и треск. Отопление у меня точно не имеет надежного контакта с землёй, использую арматуру ж/б здания, по ТУ она сварная снизу доверху. Гроз много пережило всё это, но, если по прогнозам или прочим признакам ожидается катаклизм, то взял за правило тупо откручивать разъем от коммутатора к трансиверу. Самое надежная защита!

если саданёт разряд сверху.то никакие разрядники и заземления не помогут,наводка уже получается и по питанию и как мощное поле,но опять зависит от аппаратуры-у кого-то предохранитель и первичка в питателе загнулась и ремонт безболезненный и копеечный,а у другого по виду ничего горелого нет ,но проц и другие полупроводники в других блоках напроч убиты

Добавлено через 10 минут
выход на все случаи один-отключать разъём когда подходит грозовой фронта,и нормальные аппараты никогда от статики не загнутся, на древних аппаратах и наших военных статика щёлкает мешает приёму и ещё от трансивера бьёт нехило этим разрядом, но аппаратам всё до лампочки,а другим одного шелчка-разряда достаточно чтобы вылетели по входу пины и полевики,но ещё и самое интересное что трансиверы приходят с убитым входом когда качают квт в верёвку или ненастроенную антенну и из-за наведёного на свой-же кабель входные цепи и горят,но говорят что от молнии пострадало

Есть основание под вертикал,в земле около 1,5м.Точка запитки вертикала на высоте 3м(изолятор)Вертикал 10м.
Вот тоже вопрос такой же мучает.Радиалы в воздухе?или на заземленную мачту?
Сам вертикал и мачта пока стоит разрядник.
Немного уточню - грунтовые воды примерно в 0,8 метра.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

если саданёт разряд сверху.то никакие разрядники и заземления не помогут

---

Да как сказать... Это одному разряднику известно. У меня случай был- прямое попадание. Антенна CRX-150B, все по правилам заземлено на мачте и еще внизу на входе дома блочек с газоразрядником. Разрядник испарился, кусок кабеля обуглился :) Аппарат и антенна целые (GM-300). Вопрос вероятности.

а какой трансивер это испытал?

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

(на фото она- "неправильная")

---

А есть фото "правильной" катушки? Как высверливали такие красивые отверстия между двумя пластинами (под противовесы), и как внутри крепится кончик противовеса?

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

а какой трансивер это испытал?

---

GM-300. Дело было в Облэнерго... Антенна на стальной заземленной мачте 50 м. Там все по правилам :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

А есть фото "правильной" катушки? Как высверливали такие красивые отверстия между двумя пластинами (под противовесы), и как внутри крепится кончик противовеса?

---

Вот ссылка на видео HF9V. Там на первой минуте видна катушка приблизительно нормальная.
http://www.youtube.com/watch?v=JdJdsmgV0sY

По отверстиям- фрезеровка кругов и сверловка на станке. Это не самое сложное :) Элементы просто зажаты на длине 15 мм- это нержавейка 4 мм, отверстия 3.2 мм. Длина противовесов 1.82.
Вообще, это ОФФ. Если что интересно- в личку. :)

Спасибо всем откликнувшимся! Для себя уяснил, что однозначно надо отключать оплетки всех антенн от здания. За основу надо брать схему RA3POY. Заземлять только внизу и не радиостанцию, а оплетку кабеля сразу на вводе (если есть внизу коммутатор - то там, и очень основательно). Если заземлить радиостанцию, то разряд пойдет по корпусу и спалит ее. Вверху, на штыре, разрядник, подключенный к арматуре/земле.
Дроссели ставить однозначно бесполезно. Для помехи (а она в зданиях низкочастотная - в основном это импульсные преобразователи и сберегайки) дроссель имеет малое сопротивление. Причем помеха подключается непосредственно на вход приемника. И от молнии он вред ли защитит. Молния имеет очень крутой фронт нарастания напряжение, т.е. очень высокую частоту. Значит огромный потенциал приложится ко входу приемника.
Я боялся статики, но ведь она будет очень хорошо стекать через согласующую катушку (правда в однодиапазонном варианте, без СУ, придется задуматься) и дальше по оплетке в землю. Так что треска от периодического разряда не будет.
Кстати, можно иногда проверять состояние разрядника: временно отключить внизу оплетку от заземления и замерить сопротивление утечки. Если уменьшилось, значит разрядник обуглился. Правда, не факт... Может и повредиться без заметного напыления металла.
Сергей

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Если изолировать, то, как быть с молниями? Поставить разрядник от штыря на землю?

73! Сергей

---

Поставьте разрядник как в искровом передатчике. Воздушный зазор можно всегда подобрать, чтобы "не шил" передатчик. Молния тоже не дурная. Пойдет по кратчайшему пути в хорошую землю, также как она это делает пробивая воздушный зазор между тучей и землей.

На судне всегда на входах передающей антенны до коммутатора стоял разрядник (от дурака). Еще до молнии начинались разряды, что было и видно и слышно.

Дальше - переводишь антенну на заземление.

легко сказать "поставьте разрядник",физически попробуйте это воплотить-если на крыше на открытом воздухе для него нужен и герметичный бокс чтобы не шило снаружи при дожде,нужны и переходники в разрыв кабеля и ненужные провода от этого разрядника,если криво сделать однозначно ксв убежит,понятно дело что работает как нужно когда это промышленно или военно сделано ,ДАВАЙТЕ ФОТО этих идей с разрядниками по месту ,чтобы не быть голословными теоретиками

Добавлено через 2 минуты
мне проще открутить разъём ,чем врезать разрядник в свой кабель

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

нужны и переходники в разрыв кабеля ...
мне проще открутить разъём ,чем врезать разрядник в свой кабель

---

Алексей, зачем кабель резать? Разрядник надо одним концом подключить на штырь, а другим к арматуре на крыше. Ну и постоянно следить за ним. Он небольшой, в коробке для него место найдется...
У меня сейчас обломок от DL2KQ - 11 м, там коробка 15х15х25 см. Все вошло.
Вот взялся переделать на 17 м. Так возникли вопросы как все выполнить по уму.


Кстати, разрядники обычно выпускаются в виде герметичных стеклянных колб. Можно и вне коробки ставить.
А переходник в моем случае действительно нужен. У меня внизу нет переключателя. Все наверху. Вероятно придется или зачищать оплетку для подключения земли, или разъем-переходник включать. Боюсь штатным болтом на станции пользоваться для заземления (хотя сейчас именно он и заземлен).

вот есть такие разрядники,для своего вертикала не могу понять как сделать чтобы они в согласовку не повлияли

зачем разрядник если через катушку согласовку всё утекает и заземляется,внизу дома работает

арматура и труба в моём случае почемуто имеют разное сопротивление и соответственно разные потенциалы,труба отопления самое низкое,между ними около 3х вольт,исходя из этого приспособил "вечный двигатель"-диодный мост с электролитом и запитал уквтаблетку,говорит конечно негромко ,но не напрягаясь слушаю погоду новости и время и счётчик не чует эту нагрузку

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

зачем разрядник если через катушку согласовку всё утекает и заземляется,внизу дома работает

---

У меня примерно такой же стоит. Только колба больше диаметром... Он ведь имеет очень маленькую емкость и его влияние на параметры схемы согласования незначительные.
А насчет утекает... Катушка имеет достаточно большую индуктивность. Если шарахнет молния, то считай на катушку эту будет приложено ступенчатое напряжение. При разложении в ряд Фурье оно будет представлено кучей синусоид с очень большой частотой. Для этих частот индуктивность будет иметь десятки, если не сотни килоом (считать не хочется, но это так). Можно считать что изолятор в это время будет на ее пути. Вот разрядник и нужен в этом случае.
... Ха, а про межвитковую емкость забыл. Так что, вроде, и не очень большое сопротивление. Одним словом, дело очень темное с этой яркой молнией.
Но без разрядника весь удар придется на кабель. И из него получится гармошка... Но уж лучше так, чем слушать шумы не эфира а сберегаек.

против лома нет приёма,если только можно вовремя уклониться с хорошей реакцией или убежать,проще затратить несколько секунд на окручивание разъёма ,чем ждать неопределённое время трансивер из ремонта и заныкав немалую сумму от семьи

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Поделитесь, пожалуйста, опытом заземления вертикала. Имею в виду: подключать ли холодный конец согласующей катушки к «земле», или же оставить «висячим», т.е. подключенным только к оплетке кабеля?

---

Я использую такую схему. Заземление на металлоконструкцию ограждения балкона. Шум эфира 1,5...3 балла по S-метру (без аттенюатора, полное усиление по ПЧ). Параллельно кабелю поставил резистор 30 кОм 2W для стекания статики.

а шум мал потому как вертикал с эти дросселем и имеет низкое кпд,эта катушка работает как последовательное сопротивление,соответственно и балкон не может заменить противовесы,и не удивительно если у вас и у соседей начнёт говорить вашим голосом другая аппаратура

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Шум эфира 1,5...3 балла по S-метру (без аттенюатора, полное усиление по ПЧ

---

завидую Вам что в вашем городе так тихо

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

завидую Вам что в вашем городе так тихо

---

Обычный микрорайон, обычная 9-ти этажка. Промышленный город. Я заметил, что минимум шума бывает у правильно настроенной и согласованной антенны.

Спорный вопрос, хотя "пуля" два раза в одно и то же место дважды...Всё от его величества случая! В далёком 77 году, утром, слышу щелкает возле TRX(UW3DI-2). Внимательно изучил и локализовал. Во входной части (модифицирована, ДПФы стояли)с переходного конденсатора, с частотой в пару секунд, длиной около 10мм, голубенькая молния "шьёт@. Антенна Inw V, мачта высотой 18м. Все заземления, разрядники и прочие меры предосторожности, были приняты по "полной программе". Не помогло. ДПФы были сделаны на колечках ВЧ 50, двухконтурные, не перестраиваемые.Колечки пришлось выбросить, они стали какие-то странные по настройке, провода на колечках превратились в сгоревшую лапшу, переходная емкость просто-напросто распаялась. Стоял КТ. Лампе 6К13П хоть бы что. С тех пор, выходя из дома, смотрел прогноз или на прочие приметы, и "на всякий случай" ( как сказала монашка, натягивая презерватив на свечку) откручивал антенный разъем. И всё равно, правильно сказано, если прямое попадание ( не приведи Господь...), то не спасёт ничего. "Да минует чаша сия каждого из нас".

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Я заметил, что минимум шума бывает у правильно настроенной и согласованной антенны.

---

и максимум уровня и разборчивости