Прошу совета по выбору антенны

Переехал на новый QTH. Есть возможность использовать пространство, как показано на рисунке. Хотелось бы подвесить КВ-антенну, и желательно многодиапазонную. Подводимая мощность до 50-ти ватт - предпочитаю цифровые виды связи. Для полотна антенны будет использоваться армейская "полевка", т.к. внизу две большие стоянки машин. Изоляторы из стеклотекстолита. Хочу услышать Ваши, коллеги, мнения и советы по данному вопросу. Буду премного благодарен за ответы. Варианты антенны и их питания (возможно не все) я постарался изобразить.
С уважением, Владимир

Вид сверху.
Многодиапазонная, с наклоном, с точкой питания наверху, с трансформатором на ферр. кольце 1:4, периметром 83 метра, из полевки..
У меня такая.

Какая диаграмма у такой дельты? Как будет работать в сторону дома?

И чем она вертикальней тем лучше. Тока определилась какие диапазоны надо. Дельта на 80 плохо строится на 15 и 10 . Warc cовсем никак. Наверно,ИМХО, сделать дельту на 40 и диполь (луч) на 80. Попробуй прикинуть чтоб плоскость треугольника перпендикулярно земле была.

"Какая диаграмма у такой дельты? Как будет работать в сторону дома?"
- да никакая. В сторону дома ей не зачем работать, хотя будет.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AVO

Дельта на 80 плохо строится на 15 и 10 . Warc cовсем никак.

---

С трансом 1:4 строится везде. Даже на 30м., правда с грехом пополам..
На остальных бэндах - работает нормально.
ДН направлена в сторону наклона, стена здания сзади каким то макаром давит задний лепесток, и основное излучение идет вперед. Я моделировал эту стену и так и эдак.. Короче - все излучение вперед под углом.
На практике то же самое. У меня она смотрит на юг, поэтому на нее взято на все бэнды (включая ВАРКи) все что можно в сторону юга, Африка, Ближний восток, Южная Америка..
Очень мало Карибов, США, Океании и Юго-Восточной Азии.
Так что это неплохой вариант, коли ничего другого не получается.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Так что это неплохой вариант, коли ничего другого не получается.

---

Не вопрос, только лучше если б плоскость дельты перпендикулярно земле была б, однако макс что получится при этом это на 40 дельта

Цитата:

---

Сообщение от RK3AVO

лучше если б плоскость дельты перпендикулярно земле была б

---

Но чаще получается совсем наоборот.. :)
Я, когда тулил эту дельту за оттяжки на столбы, опустил низ насколько можно, чтоб только руками нельзя было с земли достать, т.е. боролся за каждые пол градуса наклона. :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6HAU

Варианты антенны и их питания (возможно не все) я постарался изобразить.
С уважением, Владимир

---

Такая антенна у меня была,1 к1.Работала "пушкой" 160-80м.На других не работаю и не испытывал.Дом 9 этажей с тех чердаком.По высоте как ваш.Полотно "армейская" полевка 86 метров вместе с снижением.Шек на 8 Этаже.
Попробуйте кабель не применять.Сделайте спуск до 6 этажа по первому варианту вашего рисунка.Изолятор от стены 1,5-2 метра.Провод на балкон или в форточку,затем клочек кабеля.Если есть металическое ограждение крыши,еще один провод,с ограждения и на оплетку РК кабеля.К трансиверу заземление,по старым нормативам допускалось трубы холодного водоснабжения использовать.Но при вашей мощности и думать над этим не зачем.У меня было 100 ватт в антенну,соседи не жаловались.
Случилось ЧП,газелька вьехала в столб и пропала моя "пушка".Вам есть еще один вариант(у меня сейчас так).Прямо с балкона острый треугольник.Острым углом за столб,два других на длинну балкона.(правда у меня лоджия 6 метров).Замкнутая шумит меньше.На передачу просто изменились лепестки.Нахожусь в центре города.Острие на ЮГ.Хорошо работает в направлении от Каспийского моря до р.Дунай.
Думаю при ваших 50ватт,с "балунами" не связываться.
Ну и если еще и есть двор,т.е. "колодец" а вокруг дома. То "колодец" на передачу будет работать как "резонатор".

Висела лет 10, работала на всех диап-ах. Вам можно попробовать наклонно повесить.

Зайдите сюда http://teoretik.net.ru/phpBB3/index....3e62e1f1ad1250 в раздел Антенны КВ и выберите, что Вас понравится .

Про трансформатор смотрите здесь
http://qrz-e.ru/forum/29-786-2

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Про трансформатор смотрите здесь
http://qrz-e.ru/forum/29-786-2

---

Подтверждаю - работает и не плохо. На одних диапазонах получше , на других -похуже, но работает. Желательно настроить! Обязательно проверять качество работы трансформатора до установки - не все ферриты обеспечивают работу в такой широкой полосе. Если сделать под наклоном, то "стрелять" будет в сторону наклона. Сейчас висит такая на крыше.

Наклонная дельта луп, как в сообщении №2, запитанная симметричной линией + тюнер с симметричным выходом - лучший вариант (ИМХО), но точку запитки отнести от края дома на 5-8 метров.

Да, но получается что дельта с дома на столбы будет работать относительно на четверть от всего азимута. Если это восток или запад, то ок. Но если север... Или я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Или я не прав?

---

Примерно так.. ну может побольше..
Тыльная сторона будет трудновата..
А что вы хотели от стационарной антенны? :)
Давайте ее горизонтально повесим, пусть лупит в зенит.. Тогда в радиусе 3000-4000 км все ДХ-ы наши.. :)
Редко бывает "Дешево и сердито и на всех направлениях".
Пусть тогда гап титан ставит..

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

С трансом 1:4 строится везде

---

Илья, с высокочастотными диапазонами все более-менее понятно, а что (после трансформации) останется на 80м? :smile3:

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

а что (после трансформации) останется на 80м?

---

Что то да останется.. :)
Это ж компромисс..
Что-то теряем, а что-то находим..
На 80-ке с трансом будет хуже, чем без транса.. но что то будет.
Зато будет то, чего без транса - точно не будет! Это все остальные диапазоны.
Выбор за топикстартером. :)

На каждом столбе , метра 4 от земли есть транспортировочное " УХО " из проволоки . за них очень удобно цепляться . Когда-то у меня была подобная ситуация , но антенна получилась метров 60 длиной - кто её мерял ? Дом был прекрасным экраном . Не то , что UA9 - уже UA4 и признаков не было на низах . Зато в секторе SW-W-NW это было ПРЭЛЕСТНО ! Особенно 80-а почему-то . ( Может загадочные 5/8 - х ? )

Я бы посоветовал делать антенну С ТРАНСФОРМАТОРОМ . При этом предусмотреть вариант закорачивания внутри ШЭКа кабеля . В этом случае антенна становится всем известным WINDOM-ом и при помощи любого СУ ее можно УСПОКОИТЬ на любой частоте - от 137 кГц до 144 МГц . Вспомните первые шаги летом 1979-го , когда вернули 160 м . На чём работали почти все в первые дни ? Да на 80-м диполе ( интервенте ) , с закороченным дома разъёмом .

Кстати - так и с рамкой можно поступить . Делаем её на 80-у . На частотах ВЫШЕ - согласуем с кабелем , а ниже - закорачивем его и имеем однопроводный по сути ШИРОКОПОЛОСНЕЙШИЙ излучатель - в пучности напряжения там , на противоположном конце площадь то большая !

Насчет того, что горизонтально расположенная рамка излучает в зенит, это не совсем так. Это она делает только на основном диапазоне, где ее периметр равен лямбда. А на гармониках наоборот в основном излучает в стороны. Если бы у меня была возможность такие вещи натягивать, я бы повесил горизонтальную рамку с периметром 160м, чтобы работать на 160м с ближними, а на остальных - с достаточно дальними. То же и с горизонтальным диполем или лучом. На гармониках противофазные полуволны давят излучение в зенит.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Насчет того, что горизонтально расположенная рамка излучает в зенит, это не совсем так. Это она делает только на основном диапазоне, где ее периметр равен лямбда.

---

Николай, рад приветствовать.
Хочу немного дополнить, а точнее немного поправить.
Рамка горизонтально расположенная над землей будет излучать в зенит (можно сказать точнее не будет иметь лепестков в диаграмме под низкими углами) на основном диапазоне, впрочем и на более высокочастотных только если высота расположения на рабочей частоте будет не большой (условно говоря четверть волны и менее). В общем зависимость примерно такая же, как и для горизонтально расположенного диполя.
У меня дельта на 160м из биметалла на высоте 55м на 160м основная проблема, уровень помех на приеме у меня, а не у моих корреспондентов. :hi:

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

а что (после трансформации) останется на 80м

---

Никто не скажет,что у Вас будет.
Любая дельта,в разных местах(кроме космоса),будет вести себя по разному(R,jX).
Желательно знать,ЧТО согласовывать?Сделать замеры на полотне и выбрать оптимальный вариант(1:4...1:3...), с разумным компромиссом в согласовании сопротивления на разных диапазонах.
Единственное,трансформатором,не получится убрать реактивку
Могу сказать про трансформаторы 1:4.
Первый вариант кольцо 3000НМ,6 витков в 2 провода.R 200:50 Ом(АА520)

Второй вариант.Стержень 400НН 12 витков в 2 провода.R 200:50 Ом.(АА520)

Во втором случае сказывается недостаточная индуктивность первичной обмотки. Добавив пару витков можно улучшить картину!

Цитата:

---

Сообщение от EU1TX

Во втором случае сказывается недостаточная индуктивность первичной обмотки. Добавив пару витков можно улучшить картину!

---

Да как бы там....в два провода намотка.Стержень короткий попался(всего 8см длиной).Попробую на более длинном.
Вот ещё вариант, с трансформатором из кабеля Anli DX 10.
Как то совсем печально.

Вложение 74572

дельта 84м периметром и все стороны равны , без трансформации работаю через тюнер mfj-941e на всех диапазонах из центра Орла в основном в пск!
настраивал изначально в резонанс 3580 и минимум ксв 1.1
Направлена на карибский бассейн.
Работой ее доволен!!!:hi:
проводил связи с Европой даже на 160м но при этом использовал только централ жилу в тюнере при 25-40вт
на 80м при хор проходе доставал до сша в тестах rtty при 100вт
на 40м работает лучше всего! перебрал все что можно в сторону направления!Связи с востока даются с трудом но Японцы при желании достают на всех диапазонах!
30 м -работает тоже на пятерочку
20м - нет проблем со всем шариком
17м при хор проходе в ssb сша дают 55-59 на 100вт
12м и 10 м связи крайне редки но были все континенты!
Советую ставить замкнутые антенны в городских условиях дабы не нажить себе врагов!:victory:
расстояние от дома до края крыши магазина я указал не верно-там примерно 11-12м это точка 1 а вот точка 2 дерево и от окна 20м!
нижнее горизонтальная сторона висит на уровне 4го этажа! оттяжки капролон , провод одножил 2.5мм в изоляции медь - не трогал антенну 2года

Вот что сработано на 80 на наклонную дельту (наклон на ЮГ, а дом на севере) периметром 86 метров:
3B7C,4U1UN,7O6T,9G5TT,9N7AN, TX3A, 5K0T, K5D,PJ6A, ZY0T,VK9GMW,VK9DWX,VP8ORK,ZL8X,HK0NA,RI1ANF,FP/VE3DZ,A5A,HC2,D3AA, 9M0L,RI1FJL .... - для примера по сторонам света.
На 40 и 30 через тюнер, но и диапазоны проще.

У меня Дельта на 40М сделана как в посте 2 http://forum.qrz.ru/post722643-2.html
верхний угол двухпроводной линией заведено в лоджию.
Настраивал периметр на частоту 7050.
При настройке на остальные диапазоны 20-10М замерял параметры
и в MANE рассчитывал элементы согласования, которые потом переключал реле.

:good:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Да как бы там....в два провода намотка.Стержень короткий попался(всего 8см длиной).Попробую на более длинном.

---

Так добавлять и надо в два провода! Иначе изменится коэф трансформации!
Есть еще вариант. Применить более тонкий провод. Если при одном и том же количестве витков на ВЧ увеличится завал, то более тонким проводом выполнить только ту часть обмотки, которая относится только к вторичке!

Вложение 74574
так стало точнее:pilot:

Цитата:

---

Сообщение от R2EAA

работаю через тюнер mfj-941e на всех диапазонах

---

С тюнером любая антенна "будет работать"!Вопрос,на сколько эффективно?Вообще,слово "работает",можно говорить,только В СРАВНЕНИИ С ДРУГОЙ АНТЕННОЙ,в одно и тоже время ,на одном диапазоне,с одним и тем же корреспондентом.

Цитата:

---

Сообщение от R2EAA

Советую ставить замкнутые антенны в городских условиях дабы не нажить себе врагов!:victory:

---

Советую ставить настроенные,добротные антенны.Либо(при невозможности) настраивать их тюнером ПО ПРАВИЛАМ!
Повесить дельту,"загнать" её в 50 Ом кабель и на выходе кабеля согласовывать тюнером на всех диапазонах?Ну...как бы не правильно.
Сама антенна не даёт помех!Она, может так "напрягать" выходной каскад,что из его и полезут всякие проблемы!
Беда не в "излучающих помехи" антеннах,беда в наших желаниях: всё,сразу,на всех диапазонах и не шибко утруждаясь.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Повесить дельту,"загнать" её в 50 Ом кабель и на выходе кабеля согласовывать тюнером на всех диапазонах?

---

как раз это и нужно для работы в пск человеку который задал вопрос!
А что и у кого за городом имеется для отдыха в эфире это другая тема...
Дельта 80м это лучший вариант в городских условиях для него!!!
время на установку занимает такая конструкция 35-40минут и после этого соседи тебя забывают!!!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Советую ставить настроенные,добротные антенны

---

Например полноразмерные 3 эл яги на 80 на 9-этажке. :)
Нужно ставить возможное и работать в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Например полноразмерные 3 эл яги на 80 на 9-этажке.

---

Зачем?Вам же показали,нормальную,не излучающую помех, направленную БОЛЬШОЙ красной стрелкой антенну ИМЕННО на Карибы?
Даже 3 эл. имеют достаточно большой лепесток,что бы такое утверждать.
......................................
Делайте что получится,согласуйте чем есть,пусть всё "работает"!
Вопросов больше нет.

Цитата:

---

Сообщение от RN6HAU

Переехал на новый QTH. Есть возможность использовать пространство, как показано на рисунке.... Хочу услышать Ваши, коллеги, мнения и советы по данному вопросу.

---

Посмотрел еще раз Ваш проэкт.
Если нет металлического ограждения крыши,можно запитать лесенкой.Лесенку подключать по первому варианту.Т.е. второй провод оставить "открытым",и на расстоянии 1,5-2м от стены.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

только В СРАВНЕНИИ С ДРУГОЙ АНТЕННОЙ,в одно и тоже время ,на одном диапазоне,с одним и тем же корреспондентом.

---

работал на 40м z23ms-Михаил-каждый день вечером после работы ,всегда хорошо его слышал,на 2 эл дельта на 40 на мачте,как раз на север-юг.У соседа в 100м от меня, наклонная дельта на80м,правда на юго-восток.Михаила он вообще не слышал 2 дня,но на 3 день слышал здорово и сработал,тоже самое было с Антарктидой.Вообщем если бы не было тех дней, когда он не слышал-можно сказать что одинаково раб-ют наши антенны,вот такое сравнение.

Вот, такая она, моя дельта на 80м.
Правда счас она без транса, и можно увидеть, что почем и почему.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Вот, такая она,

---

Илья, если кабель ПРОИЗВОЛЬНОЙ длины, то эти измерения в ..."попугаях":smile3:

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

то эти измерения в ..."попугаях"

---

Согласен.. кабель неизвестно какой длины.. Но примерно понятно..
Вот график замера дельты на клеммах на крыше. Без транса.
Это более реальная картинка.

Многодиапазонная, с наклоном, с точкой питания наверху, с трансформатором на ферр. кольце 1:4, периметром 83 метра, из полевки..
У меня такая.
----------------------
Илья, спасибо! К сожалению, столб один. Я не стал все рисовать, а реально он стоит в центре двора. образованного 4-мя десятиэтажными домами, между которыми только арки для въезда во двор. Доступ на крышу моего дома ограничен - только труба, а об остальных крышах и не мечтаю, абзац...

Добавлено через 4 минуты
Анатолий спасибо за отклик!
Да Вы пожалуй правы, стоит так и пробывать. А двор - действительно "колодец".

Цитата:

---

Сообщение от RN6HAU

Анатолий спасибо за отклик!
Да Вы пожалуй правы, стоит так и пробывать. А двор - действительно "колодец".

---

В моем дворе есть еще такая антенна.В соседнем доме шек Александра,он "старый" телеграфист.Кстати его антенна с 6 этажа(с балкона шека) лучем на крышу моего дома.Определение "двор-резонатор" на передачу Александр дал.
Я же себя отношу к классу любителей-лиш бы меня слышали.А уж своего кореспондента,как нибудь услышу.Если доступ к крыше свободный,то и проблем нет.Тем более у Вас 50 ватт. Всех "своих" кореспондентов услышите.Главное "заземлиться" надо как следует.
У меня "все" железо дома на земле.Соседи не жалуются.Это самое главное в нашем хобби!

Цитата:

---

Сообщение от RN6HAU

Доступ на крышу моего дома ограничен

---

мне не дали ключ от выхода на крышу, спилил замок,купил точно такой же замок и теперь все без проблем,а они пусть голову ломают-почему их ключ не открывает и пусть с другого подьезда ходят на крышу.

Дельта на Карибы!
Роман, здравствуйте, стою, смотрю в окно и прикидываю, пробывать стоит, тем более все вроде есть. Тогда даже две антенны можно подвесить: дельту и длинный провод до столба!
Спасибо за отклик, надеюсь возникнут вопросы, буду беспокоить...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

мне не дали ключ от выхода на крышу и т.д

---

.
Да вроде несерьезно, но как вариант..., спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Это более реальная картинка.

---

Так и должно быть...
Для согласования на 40м надо использовать четвертьволновой кусок 75 ом кабеля, затем 50 ом произвольной длины...

Цитата:

---

Сообщение от RN6HAU

дельту и длинный провод до столба

---

2 угла дельты за свой дом, отступив 10 метров до полотна, а 3-й угол за столб.
Запитать открытой линией в середину горизонтальной стороны + симметричный тюнер.

to RN6HAU
Не советую вам зацикливаться на Дельте. И тем более неверно утверждение отдельных товарищей, которые пишут и расхваливают Дельту наклонную как антенну универсальную-многодипазонную и ДХ-совую. По факту - планируемая Дельта это есть антенна одного диапазона с вертикальными углами излучения.А все остальное есть суррогатные приблуды. Сработать в ПСК31 с Карибами можно и на 100 мм гвоздь ....

Гвоздь в столб забить или в стену ?
А то по глупости Ягами занимался. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Не советую вам зацикливаться на Дельте.

---

а что ещё может быть универсальней и менее подверженней qrn чем антенна рашндельта?) нормальный компромисс.

Когда антенна свешивается под наклоном с крыши, это уже не просто антенна, а антенна плюс дом. Висела у меня дельта на 40м с наклоном, как выше изображено, нижней стороной параллельно дому с направлением на юго-восток. Индия, Малайзия, Австралия отвечали хорошо. Остальные направления - плохо. Даже Япония, UA0 и Новая Зеландия практически не отвечали. Повесил слопер, как показано выше, длиной 42 м. Направление - строго на восток. Япония, UA0, Новая Зеландия стали моими. Да и вообще Пасифик расширился. 9M2 отвечают похуже, но все-таки отвечают. Появились связи с ЮА, Карибиком, Африкой. СА отвечает плохо. Вобщем, мне нужна антенна на 80 м типа дельта, но слопер на 40м очень не хочется снимать. Многое потеряю. А места другого нет.
P.S. Кстати, слопер в своем направлении однозначно лучше вертикала 13,5 м, который расположен на крыше дома и по высоте и открытости пространства выигрывает у слопера, свисающего во двор. Во всех направлениях слопер почти не уступает вертикалу на прием, не говоря уже о восточном направлении, где он заметно лучше.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Индия, Малайзия, Австралия отвечали хорошо. Остальные направления - плохо. Даже Япония, UA0 и Новая Зеландия практически не отвечали.

---

Наклонная дельта стала фиксированно направленной многодиапазонной компромиссной антенной.
Хорошо это или плохо?
Ответа нет и не будет. Каждый исходит из своих условий.
Наше с вами дело опытом реальным поделиться, с минимумом теоретизирования и без "если бы да кабы.." :)
Если повесить три наклонные дельты во все стороны - и ягов не надо.. :)
Посмотрим, что выберет ТС.

Цитата:

---

Сообщение от RN6HAU

Хотелось бы подвесить КВ-антенну, и желательно многодиапазонную. Подводимая мощность до 50-ти ватт - предпочитаю цифровые виды связи.

---

Однозначно - ВИНДОМ.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Однозначно - ВИНДОМ.

---

Я бы тоже слопер заменил на виндом. Но мне не нравится КСВ виндома и то, что чушка в виде согласующего трансформатора должна висеть над головами людей.

Цитата:

---

Сообщение от RN6HAU

Роман, здравствуйте, стою, смотрю в окно и прикидываю, пробывать стоит, тем более все вроде есть. Тогда даже две антенны можно подвесить: дельту и длинный провод до столба!
Спасибо за отклик, надеюсь возникнут вопросы, буду беспокоить...

---

пишите на Email - скорее отвечу!
для начала пробуйте легки варианты!
А как надоест и не будет устраивать , тогда и перейдете к конструированию!
Про замок подсказали в точь-сам так делаю но ключик отношу и себе один оставляю.
Чем меньше соседи перед окнами видят наворотов тем больше и чаще молчат!

Большое СПАСИБО ВСЕМ!
Считаю, получил достаточно информации, если будут конкретные вопросы в дальнейшем, не обессудьте - буду "стучаться" по электронной почте.
Еще раз - всем спасибо.
С уважением и наилучшими пожеланиями - Владимир (RN6HAU), 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA0IT

а что ещё может быть универсальней и менее подверженней qrn чем антенна рашндельта?) нормальный компромисс.

---

На счет qrn не знаю. У меня в городе довольно долго висело полотно 42м из окна 3 этажа пятиэтажки примерно в таком же направлении, правда практически горизонтально. Запитывал по схеме Фукса. Классический вариант, без заземления и гальванической связи между катушками. На 5 ватт SSB сработал Штаты, Индонезию, Пуэрто-Рико, и много чего еще. Настраивается в КСВ=1 на всех диапазонах 10-80м. Если сделать полотно 76м, будет еще и 160м.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

На счет qrn не знаю.

---

это познаётся в сравнении)
У Вас скорее нет вообще QRN, на 80м. у меня верёвка шумит 9 балов, на дельту шум 6.
Особых направленных свойств у дельты не заметил на этой высоте, поэтому как обзорная антенна в дополнение к направленной (к примеру на двадцатке) самый то..

Цитата:

---

Сообщение от UA0IT

это познаётся в сравнении)
У Вас скорее нет вообще QRN, на 80м. у меня верёвка шумит 9 балов, на дельту шум 6.
Особых направленных свойств у дельты не заметил на этой высоте, поэтому как обзорная антенна в дополнение к направленной (к примеру на двадцатке) самый то..

---

В городе на LW с заземлением у нас тоже шумов очень много. У "Фукса" этой проблемы нет. Наверное антенну Фукса можно рассматривать как один из вариантов LW, но далеко не каждый LW будет антенной Фукса. Многие их путают. Именно из за этого столько мусора в теме про эту антенну, что нужную информацию там уже трудно найти. Большинство LW действительно очень шумные, особенно в городах.

Цитата:

---

Сообщение от UA0IT

а что ещё может быть универсальней и менее подверженней qrn чем антенна рашндельта?) нормальный компромисс.

---

В большом городе от ЩаЭрЭн, от электронного смога не избавиться. Длинный провод метров 100 +тюнер на подоконнике будет проще лучше,нежели треугольник со стороной около тротуара.

А кто имел опыт сравнения различных диполе-образных антенн.
У меня очень похожая ситуация. Прийдётся что-то тянуть с балкона 5-го этажа (или же с крыши - но там растояние в 1,5 метра) к деревьям/ЖБ столбам. Пролёт метров 50.
Возможности растягивания какой бы то нибыло рамки - ограничены. Что посоветуете построить.

Цитата:

---

Сообщение от UR4MJK

А кто имел опыт сравнения различных диполе-образных антенн.
У меня очень похожая ситуация. Прийдётся что-то тянуть с балкона 5-го этажа (или же с крыши - но там растояние в 1,5 метра) к деревьям/ЖБ столбам. Пролёт метров 50.
Возможности растягивания какой бы то нибыло рамки - ограничены. Что посоветуете построить.

---

Я в итоге пришел таки к питанию с конца. Получить на одном диполе, при питании коаксиалом, приемлимое согласование более чем на трех диапазонах довольно не просто. Хотя, конечно для стационара можно и повозиться. Симметричная линия с соответствующим тьюнером хорошо решает эту проблему. Однако снижение крайне желательно выполнять перпендикулярно полотну.

Цитата:

---

Сообщение от UR4MJK

Прийдётся что-то тянуть с балкона 5-го этажа (или же с крыши - но там растояние в 1,5 метра) к деревьям/ЖБ столбам. Пролёт метров 50.

---

У меня с балкона 6-го этажа идет провод на столб около 33 метров (сколько было, столько и повесил). По периметру балкона провел нечто похожее на противовес (одно кольцо). В точке соединения - П-контур. Строится от 1.8 до 430 :)
Кто его знает, какая эффективность, но работаю везде на 100 Вт. Чувствуется подавление стеной. Как компромисс, меня устраивает. Для работы в тестах- выезжаю. Хотя в последнем CQ WW CW на 28- 97 стран, 29 зон. Все на 100 Вт.

Благодарю за ответ, Олег.
Сейчас у меня прямо с балкона стоит вертикал, укороченый. Всего 7,5 метра, с удлиняющей катушкой внизу, в качестве противовеса использую подобное "кольцо. Правда заземленное на ограду балкона. С помощью антенного анализатораКСВ-1. Далее просто кабель 50-ти омный. В периоды прохождения меня слышат все. Но на передачу в зависимости от погодных условий идет наводка на оборудование. На станции используеться тюнер по выходу усилителя КСВ=1 Между трансивером и усилителем тоже 1. На кабеле колечко. Вообщем, связываю это явление с прямым облучением от антенны. Растояние от антенны до шека всего 4 метра. Собственно поэтому и задумываюсь на чем-то - более удаленным, но хотелось бы более эффективную, нежели вертикал укороченый.

Добавлено через 9 минут
Благодарю за ответ, Олег.
Сейчас у меня прямо с балкона стоит вертикал, укороченый. Всего 7,5 метра, с удлиняющей катушкой внизу, в качестве противовеса использую подобное "кольцо. Правда заземленное на ограду балкона. С помощью антенного анализатораКСВ-1. Далее просто кабель 50-ти омный. В периоды прохождения меня слышат все. Но на передачу в зависимости от погодных условий идет наводка на оборудование. На станции используеться тюнер по выходу усилителя КСВ=1 Между трансивером и усилителем тоже 1. На кабеле колечко. Вообщем, связываю это явление с прямым облучением от антенны. Растояние от антенны до шека всего 4 метра. Собственно поэтому и задумываюсь на чем-то - более удаленным, но хотелось бы более эффективную, нежели вертикал укороченый.

Обращаюць к тем кто волн. канал построить неимеют возможностей а повесить веревки неимеют желания.Мой сетуп такой:
На 5-жке висит диполь на 80м и парралерно диполь на 10м.Настраиваетя на всех бандах и WARC хорошо.Вершина диполей висит на уровне 7м а концы(80м банд) на уровне мужской гордости.На выходе гу 50.Результат: всего сработано 203 DXCC через 11 лет ,а на 80м банде 103 DXCC сработано чрез 3 года. Все зависит от прохода-если слышен корр-нт хорошо то обычно его дозываюсь,и сколько кор-тов dx зовут.Правда dx мне рапорт редко дают больше 559,и кор-тов из Pacific дозваться трудно.Работаю только CW и на поиск.

На 80м сработанно:VK,JA,BV,K,VE,FP,PJ,OX,VQ.В основном все dx из зоны 3000-4000 км.

Желаю всем чтоб желания совпали с возможностеми.
Успехов,
73 op.Valdas LY2BNL

Добрый день ! Прошу совета тех, кто установил и использует или использовал вертикал 13.5 м на 160,80,40 м. Хотел установить на даче подобный вертикал, площадь участка 30 х 30 м. Проблема предварительно будет в размещении проволочных нагрузок длиной 10 м. По рекомендации автора, чтобы соблюсти требуемый угол к вертикалу, нагрузки должны быть отнесены растяжкой не менее чем на 25 м от него. У меня всего 15м получается, т.е. угол более острый = повлияет на входное сопротивление антенны.Юрий

Прошу совета и я по выбору антенны. Хочу сделать как можно более простую многодиапазонную антенну из провода, так как вертикалы на доме сильно шумят. Сейчас стоит моксон 2эл на 20м и наклонный диполь на 40м, наклон на запад. Этими антеннами доволен, но нет 80м, 17м, 15м, как бы самых рабочих диапазонов. Плюс на 40м, плохо отвечают с востока.
На картинке попробовал передать свой двор, масштаб расстояния домов между собой сохранен. Я живу в доме 1 на 5 этаже, между углами домов 1 и 2 60м и много кабелей интернета, оптики и т.д. На дом 3 идет два кабеля видимо оптика. Что можно сварганить более работоспособное, запитать коаксиальным кабелем. Думал несимметричный диполь 28,05 + 13,7, но как будут влиять кабели на него? Дайте совет. Спасибо.

Вложение 75447

Почти за сутки ни одного ответа... форум...

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Почти за сутки ни одного ответа... форум...

---

Если максимально просто, то я бы повесил провод ~40 метров длинной в сторону дома 3 и запитал его по схеме Фукса. Именно в классическом варианте, не заземляя контура и через катушку связи, опять же с контуром гальванически не связанную. Работает на всех диапазонах от 10 до 80м. Проверено. Однако будьте осторожны с мощностью. На корпусе КПЕ будет очень высокое ВЧ напряжение. Ощутимо кусает при случайном прикосновении даже от 5 ватт.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

Добрый день ! Прошу совета тех, кто установил и использует или использовал вертикал 13.5 м на 160,80,40 м. Хотел установить на даче подобный вертикал, площадь участка 30 х 30 м. Проблема предварительно будет в размещении проволочных нагрузок длиной 10 м. По рекомендации автора, чтобы соблюсти требуемый угол к вертикалу, нагрузки должны быть отнесены растяжкой не менее чем на 25 м от него. У меня всего 15м получается, т.е. угол более острый = повлияет на входное сопротивление антенны.Юрий
__________________

---

из свой практики могу сказать что влияет на 40ку,и т о не значительно,в ксв 1,5-1,8 уложитесь,эти ксв на работу никак не влияет,главное в Вашем штыре чтобы нормально катушку-согласовку и противовесы сделать не по линейке и бумажке,а по прибору с замерами,сначала определите резонанс самого штыря,потом под это значение намотаете катушку,потом каждый противовес настроите по макс тока по индикатору,и будете всех удивлять работой этой антенны,а товарищи с усилителями будут локти свои кусать от удивления и непонимания что антенна должна быть антенной ,а не куском провода с усилителем

А кто делал такую дельту на 20м-10м, как там реализована многодиапазонность?
http://www.qsl.net/rx9sn/ant3.htm

Цитата:

---

Сообщение от VALIUS

Обращаюць к тем кто волн. канал построить неимеют возможностей а повесить веревки неимеют желания.Мой сетуп такой:
На 5-жке висит диполь на 80м и парралерно диполь на 10м.Настраиваетя на всех бандах и WARC хорошо.Вершина диполей висит на уровне 7м а концы(80м банд) на уровне мужской гордости.

Желаю всем чтоб желания совпали с возможностеми.
Успехов,
73 op.Valdas LY2BNL

---

У меня мачта чуть выше, для яги 20-10м. хватает,но хотелось бы под ягой зацепить диполя 160-30м.,длинна крыши позволяет разместить такие диполя,но между крышей и диполями нет высоты,хотя вместе со строением метров 40 будет. Как думаете будет работать такой вариант?

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Почти за сутки ни одного ответа... форум...

---

Какие могут быть претензии к форуму, советую читать книги про антенны (но только не RK3ZK И.Григорьева) статьи в интернете с описаниями их конструкции те, где есть практические данные её изготовления может расчёта в моделировщике антенн MMANA и последующих измерений, а не только КСВ на конце кабеля. Слова автора "... провёл связи с ....." малоинформативны и не всегда относятся к заслугам антенны, связи можно провести вообще на кабель идущий к тому, что тот автор назвал антенной. :)
Пробуйте их делать, получите свой опыт, что само по себе интересно, тем более от места расположения антенны много зависит.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

советую читать книги про антенны (но только не RK3ZK И.Григорьева)

---

RK3ZK - Игорь Григоров. Что-то не нравится в его книгах? Напишите свои. Хотя бы статью, что-нибудь из личного опыта. А мы почитаем, поучимся.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

RK3ZK - Игорь Григоров. Что-то не нравится в его книгах? Напишите свои.

---

Вам, уважаемый уже отвечал на эту реплику - хорошие книи про антенны уже написаны, качество изложения материала разное. И Григоров занимался только перепечаткой отдельных фрагментов из книг других авторов т. е. делал простенькие сборники и имел от этого видимо бизнеса неплохой доход.
В своё время поинтересовался этим радиолюбителем в 3Z, земляки его не знают, по некоторым данным сейчас живёт в Канаде. В антенном деле (конструирование и строительство) не замечен, в общем "по своему" молодец. Если нравятся его книжки с простенькими картинками читайте их, но там мало чего познавательного. :пока:
Если хватит терпения найдите скачайте "The A.R.R.L. Antenna book", посмотрите в как там изложен материал - всё объясняется на простом языке, книга учит как сделать на практике.
P.S.
Если И. Григоров для Вас авторитетный автор в антенном деле, приведите какое либо его издание заслуживающее внимание, может я изменю своё мнение.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если хватит терпения найдите скачайте "The A.R.R.L. Antenna book", посмотрите в как там изложен материал - всё объясняется на простом языке, книга учит как сделать на практике.

---

Нашёл на английском. А на русском есть?

На русском к сожалению нет, обратите внимание сколько лет она издаётся, могу ошибаться - по моему с 1949 г. ежегодно!
Рассматривая даже картинки можно многому научиться. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

приведите какое либо его издание заслуживающее внимание

---

Мне понравился цикл его статей в "Радиомире КВ и УКВ" о спиральных (пространственно укороченных) КВ антеннах. Это одна из немногих публикаций на эту тему. О стиле изложения можно спорить, но это дело вкуса.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

Добрый день ! Прошу совета тех, кто установил и использует или использовал вертикал 13.5 м на 160,80,40 м. Хотел установить на даче подобный вертикал, площадь участка 30 х 30 м. Проблема предварительно будет в размещении проволочных нагрузок длиной 10 м. По рекомендации автора, чтобы соблюсти требуемый угол к вертикалу, нагрузки должны быть отнесены растяжкой не менее чем на 25 м от него. У меня всего 15м получается, т.е. угол более острый = повлияет на входное сопротивление антенны.Юрий

---

Использовал сначало 13.5 потом 17 метров и пока остановился на 23 метрах. Участок 20 на 20 метров, противовесы по сорок метров идут к краю участка а затем против часовой стрелки уложенны по кругу по границе участка. Емкостная нагрузка как видно с фото тоже не отвечает стандарту. Тем не менее при разрешенной мощности (еслиб и хотел больше так дачная сеть не выдержит :) ) за два года на 160 отвечали VK, ZS, 9M2, PJ, PY, RI1ANF, YB, подтвержденно 18 штатов США, KH2 на 100 ватт, при проходе максимум за один вечер сработал 39 японцев ...
На без рыбьи и рак рыба...
Главное делайте что получается и результат будет ...