FD-5: несимметричный диполь

Практический вопрос к пользователям антенны, подобной FD-xxx (не симметричный диполь). Все авторы применяют согласующие тр-ры 1:6, для питания 50-омным кабелем. Очень много решений по изготовлению этого тр-ра с применением всяко-разных ферр. колец "made in". Возможности в таком варианте нет. Что можно использовать из практических конструкций? Желателен небольшой вес самого тр-ра, а ещё лучше, если без применения сердечника, т.к. висеть будет над местом массового наличия пешеходов. Ценна любая информация, ссылки с сайтов перечитал все. Маловато будет...

Вчера повесил диполь с плечами 55 и 29 метров. Трансформатор точно такой
КСВ на всех диапазонах близко к 1, нигде нет > 2.

Спасибо, уважаемый! А вот вопрос: каким кабелем питаете, какова длина кабеля, какое СУ используете возле трансивера?
Владимир.

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

каким кабелем питаете

---

RG58U

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

какова длина кабеля

---

Кабель по месту, около 40 метров

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

какое СУ используете возле трансивера

---

Без СУ.

Даже на 30 метрах, где она никак не должна строиться по теории КСВ 1.

Цитата:

---

Сообщение от RW4NY

КСВ на всех диапазонах близко к 1, нигде нет > 2.

---

Цитата:

---

Сообщение от RW4NY

Даже на 30 метрах, где она никак не должна строиться по теории КСВ 1

---

Извините уважаемый!Вас это не настараживает?
Вариантов не так много!
1.Обрыв проводочка от измерителя обратки КСВ.
2.Вы создали идеальную, вседиапазонную антенну.
В реальной жизни,всё немного грустнее.
Большие(длинные от 160 м)антенны не делал,но от 40-пожалуйста.

Надеюсь видно резонансы на конкретных диапазонах?
За пределами резонансов КСВ явно не"1.0"!
Кабель был разной длины,Параметры практически одинаковые.(Это для любителей поговорить о трансформации кабелем)
Трансформаторы на кольцах не всегда получаются с стабильным графиком, во всей полосе требуемых частот.Уточню!ТЕ,ЧТО БЫЛИ У МЕНЯ В НАЛИЧИИ!
В среднем результаты такие:

На кольце 30ВЧ так:

Трансформаторы из кабеля(RG58,DX10) дали такой результат:

Оптимальный(пока) результат,получил с ферритовым стержнем 400НН и 12 витков двойным проводом(обычным сетевым 0,75 квадрата)

Вообще,нужно знать где,как,на какой земле,на какой высоте будет антенна...?
Такие антенны компромиссные.Трансформатор подбирают при оптимальном соотношении волнового сопротивления АНТЕННЫ по всем необходимым диапазонам.
(Все замеры трансформаторов АА200,АА520 на эквиваленте 200Ом с КСВ(200) 1-1.02 в полосе до 50МГц)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Трансформаторы из кабеля(RG58,DX10) дали такой результат:

---

По какой схеме?

Цитата:

---

Сообщение от RW4NY

КСВ на всех диапазонах близко к 1, нигде нет > 2

---

Какой мощностью работали?

Цитата:

---

Сообщение от RW4NY

КСВ на всех диапазонах близко к 1, нигде нет > 2

---

Может на малой мощности КСВ-метр меньше показывает, чем есть на самом деле?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

По какой схеме?

---

Вот по такой схеме

Вот таким кабелем(картинку КСВ видели)

Был вариант по такой схеме 75Ом кабель

Получил так

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Вот по такой схеме

---

Я думаю вот такой попробовать.
http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Balun/balun.htm

Запорный дроссель для несимметричного диполя очень нужен.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Я думаю вот такой попробовать.

---

"Нет препятствий патриотам"(С "ДМБ")
Расскажете,что получилось.
Отчаялся я,получить линейность КСВ(0-30МГц) от кабельных трансформаторов.
Начинаешь "подчищать" низ,верха уползают...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Начинаешь "подчищать" низ,верха уползают

---

Думаю, что на 3-4 диапазона должно получиться.
На РДА делал несимметричный диполь 16,9 и 4 м.
Работал 40, 20, 15 и 10.
КСВ от 1 до 2.
УМ на 84Б около 1 кВт вкачивал.

Для низов PA0FRI написано по 3 м кабеля надо.
А на верха емкостью согласовывать.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Для низов PA0FRI написано по 3 м кабеля надо.
А на верха емкостью согласовывать.

---

Ну ...если ёмкостью согласовать,да + тюнер поставить,+антенну из 200литровых бочек собрать...тогда...Наверное достаточно линейный КСВ будет по диапазонам.:)
Есть ли смысл?Делать трансформаторы 1:4(по 1..2..3...5 метров кабеля) на каждый(почти)диапазон?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

тюнер поставить

---

Тюнер это лишнее.
Мой УМ работает без проблем.
Гораздо полезнее антенну настраивать, чем тюнером обманывать.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Есть ли смысл?Делать трансформаторы 1:4(по 1..2..3...5 метров кабеля) на каждый(почти)диапазон?

---

Думаю да.
Феррит не всякий КСВ выдержит.
Вернее слишком большой и дорогой феррит нужен.
Кабель дешевле.

Так.Вот начинается "Красная площадь"...RW4NY большое спасибо за подсказанное решение! Смотреть смотрел раньше, но решил поинтересоваться у практиков. 2RV3MP: Вот наличие в обнадёживающем предложении фразы "в кабельных тр-рах разочаровался", содержит триста тридцать три вопроса: так что же делать бедному радиолюбителю, из чего соображать тр-р, ведь оч понравилось решение тр-ра на кольце от RW4NY (пусть и не его авторство).А тр-р "от голландца" уж очень тяжёлый, ведь антенна будет висеть без мачты, что называется, в линию. Дело в том, что времени поднимать и устанавливать антенные мачты на крыше здания, где находится коллективная р.ст RC4AC, уже нет. (Там свои проблемы, о них "в отдельном письме") А работа должна вестись, есть всё, но "внизу". Посему на зимний период решили сообразить вот такую антенну. Что наз. и... и ... Неделя есть, до момента начала опасного сезона для "крышных" работ, поэтому и обратился за советом. А так, на весну, уже готово всё остальное, законсервировано и "отмолено".

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

RW4NY большое спасибо за подсказанное решение! Смотреть смотрел раньше, но решил поинтересоваться у практиков.

---

Будьте внимательны и аккуратны!
RW4NY просто повезло,как никому из нас!
При плохом КСВ в антенне(полотно+трансформатор+кабель) и приличной моще,на трансформаторе будет...скажем ..."тепло".
Любые ухищрения(добавление колец,толще провода...),толком ничего не дадут.
Особенно, если не учитывать РЕАЛЬНЫЕ показания КСВметра.
Выгорит "самое слабое звено".

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

так что же делать бедному радиолюбителю, из чего соображать тр-р

---

Сделать антенну,как Вы планируете.
Собрать трансформатор на стержне.
Сделать замеры КСВ на РАСЧЕТНЫХ диапазонах.Убедиться,что всё в допусках.
НЕ ПРОБОВАТЬ БОЛЬШОЙ мощностью,"что антенна работает везде с КСВ<2"!
Вот и всё!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Гораздо полезнее антенну настраивать, чем тюнером обманывать.

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Феррит не всякий КСВ выдержит.

---

Именно!Согласен на 1000%!Но многие ищут "чудо"!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

На РДА делал несимметричный диполь 16,9 и 4 м.

---

Балун 4:1?

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Балун 4:1?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Извините уважаемый!Вас это не настараживает?

---

Настораживает.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

1.Обрыв проводочка от измерителя обратки КСВ.

---

Нет

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

2.Вы создали идеальную, вседиапазонную антенну.

---

Я ничего не создавал, у нас много кто работает на такую антенну. Я говорил только о КСВ, ни о какой всеволновости и идеальности я не говорил.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Какой мощностью работали?

---

100 Вт, TS-590, встроенный КСВ-метр.

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

RW4NY большое спасибо за подсказанное решение!

---

Попробуйте, но возлагать большие надежды на антенну я бы не стал - компромисс. Вешал для 160/80 к областным соревнованиям. Проверял на 160, 80 и 20. На 20 проигрывает трайбендеру 2-3 балла на дальних трассах. На 30 метрах провел одну связь с OJ0R.

To RV3MP - поспокойней, пожалуйста. Мне надо было 2 диапазона, повесил антенну, померял - удивился, поделился на форуме. Теорию я тоже читал и антенны делал. То, что эта антенна имеет близкий к единице КСВ на основных бэндах, проверено не один раз - у нас много кто в области на такую работает - но 30 метров никак в голове не укладывается :)

Цитата:

---

Сообщение от RW4NY

Я говорил только о КСВ, ни о какой всеволновости и идеальности я не говорил.

---

Может,просто не так понял Вас?

Цитата:

---

Сообщение от RW4NY

КСВ на всех диапазонах близко к 1, нигде нет > 2.

---

Извините.

BREAK! Уважаемые, умоляю, не нужно переходить на личности...
Вопросы :Какой МП стержень для тр-ра, есть ли место, где можно полюбопытствовать на предмет повторения? А нет ли варианта вообще отказаться от сердечников? Как общественное мнение относится к питанию FD с использованием 300-омного отрезка двух-проводной линии, а затем РК? Дроссельные "заглушки" из кабеля планируется установить в помещении. Здание не жилое, учебный корпус автошколы. Вечером никого и ничего. Повторюсь, предполагается на осенне-зимний период, по весне "развернемся"...Да, кстати, больше, чем пол-кило не имеем, а на первое время и 100вт для подготовки операторов хватит. Главное,-чтобы работать не не словах, а на деле, причём, уже близятся соревнования, в которых необходимо заявиться...

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

Как общественное мнение относится к питанию FD с использованием 300-омного отрезка двух-проводной линии, а затем РК?

---

Лучше 200 Ом линия.

Ага, это из практики? И какой длины этот отрезок из 200-омного кабеля? Тр-р 1:4, я так понимаю, при кабеле 50 ом?

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

Ага, это из практики?

---

Я делал с балуном, без двухпроводки.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

На РДА делал несимметричный диполь 16,9 и 4 м.
Работал 40, 20, 15 и 10.
КСВ от 1 до 2.
УМ на 84Б около 1 кВт вкачивал.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

Тр-р 1:4, я так понимаю, при кабеле 50 ом?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

И какой длины этот отрезок из 200-омного кабеля?

---

Любой.

UA4AII -почему то все забывают для этой антенны высоту подвеса - у вас сколько..

Высота подвеса 12 метров, чуть меньше. Легкий уклон, на 2 метра, в сторону длинного плеча.Таковы местные условия. Появились разночтения в размерах: по одним источниками (Funkamateur, 10-80м) плечи 26,7 и 14,8 м, а по приведенным в предыдущем посте 24 и 13,5 м. Где-то ещё встречал третий вариант длины плеч. Интересуют "компромиссные" размеры для работы и CW и SSB. Разумеется, согласующее устройство и "ведро" колечек на кабеле.
PS. Либо разница не только в названии FD-4 or OCF-Windom, а и в подходе к многодиапазонности...

У меня такой диполь(80-10) не заработал.
Высота тоже была около 10-12 метров.
Земля-песок(дача,речной остров).
Резонансы не о чем...Все параметры...нигде.
Дай бог,у Вас получится!Расскажите результат.

Миша, ну не нужно вот так, под корень! У меня сердце больное...До весны коллективка должна "звучать"!

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

У меня сердце больное...

---

Ой!Прошу пардону!Берегите себя!
Мне тоже обидно было до ...Ради этой антенны,нормальный удлинитель ~220V на 30 метров распустил...на проводочки....
А она...а она..."фигвам" на анализаторе нарисовала.
Уж и так и сяк...укорачивали/удлиняли.Всё равно "паравоз" получился.
На Вашем месте,повесил бы дельточку и не заморачивался.
Или на первое место в CQ WW планируете?
Такие антенны(диполи несимметричные),штука хорошая,но не без проблем.

Да нет...Не удастся разместить те антенны, что хотим. Слишком много "строительных работ", лето заканчивается. 2 года предыдущий "хозяин" ни черта не делал, всё отмазывался, а когда кинулись,-его и след простыл.Теперь всё "с нуля", вплоть до электропитания и рабочих мест... Вот поэтому и остановил свой выбор на Windom-антенне. Ребятня уже в глаза заглядывает:когда же? Ладно,"прорвёмся". Спасибо за внимание к проблеме.
PS Места для "дельты" нет, увы...Никто не позволит пилить деревья, а они, как пальцы на руке, не протиснешься.

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

остановил свой выбор на Windom-антенне

---

http://us3iat.qrz.ru/shems/anten/all_band/all_band.htm

Цитата:

---

Сообщение от UA9JEC

http://us3iat.qrz.ru/

---

Василий,у Вас такая антенна работает?
Будьте добры,замеры покажите,что получилось.
Желательно по всем (применяемым) диапазонам.
Как(из чего) сделали трансформатор.
На какой высоте висит.
Может,у меня где ошибка?Почему у меня не получилось?

у меня это обзорная антенна... конечно компромис...
транс на кольце от отклонялки (феррит кольцевой-не конусный)
кстати, попадались кольца, которые здесь не работали...
делал оба транса, как выделеный, так и по ссылке выше...
мотал проводом от электропроводки авто...
существенной разницы не заметил, но субъективно - выделеный лучше...
на скринах цвета графиков непривычные...

Красиво!(Надеюсь Ваши графики?Не из интернета?)
80тка в телеграфе,40 тоже хорошо,20тка высоко,17шка почти идеал,15шка отсутствует,12 терпимо,10тка хорошо.
Есть правда бяка в АА330,он не показывает отрицатиельные показания jX.Хотя в Вашем варианте, только 10тка под подозрением.
Интересно!Высота подвеса сколько?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Надеюсь Ваши графики?

---

именно таких, в инете не найдете, потому как с моей антенны, чуть выше, ниже и.т.д
и график будет другой...
короткое плече над землей на уровне 5этажки, длинное метра 2 выше...

Видимо,надо эту антенну выше задирать.
На высоте 10ти метров,картина совсем другая.Совсем совсем другая:(

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Видимо,надо эту антенну выше задирать.

---

её-бы с наклоном поболее сделать, чем у меня, толку будет больше...

Скорее нет,чем да.
Наклоны...это из старых журналов...байки.Толку будет мало.
Разве,что самоуспокоение и ВРОДЕ как...в "ту" сторону стало получше.
Вот вертикально бы её...была бы "бомба"!:)

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

Миша, ну не нужно вот так, под корень! У меня сердце больное...До весны коллективка должна "звучать"!

---

Много раз пиСал - у меня такая антенна ( 13/24) на даче работает лет пять , строится везде с тюнером, а без тюнера везде кроме 15 м. Высота подвеса центр 12 метров -мачта телескоп.Короткий луч 3.5 метра за вишню , длинный на орех 4 метра,длинный луч изогнут по 90 гр . из-за недостатка места, поэтому используется промежуточная мачта -6 метров сборная военная из дюралевых элементов. Когда сыро - поздней осенью-зимой строится с тюнером и на 160 м ,результат конечно не ахти но весь ближний восток A9,A7,A6,9K и т.д. и даже ST0R сработал на этом " сурогате". так ,что как компромисс при отсутствии лучших возможностей покатит

Добавлено через 9 минут
Да еще добавлю, все связи CW (100 W), местные SSB-картофелеводы меня почти не слышат ,хотя это не показатель ,что у них за антенны можно только догадываться ,но наверняка не беверы.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Вот вертикально бы её...

---

так я и говорю-наклонить, да поболее, поближе к вертикалу... :D

Цитата:

---

Сообщение от UR4IOR

у меня такая антенна ( 13/24) на даче работает лет пять , строится везде с тюнером....
строится с тюнером и на 160 м ,результат конечно не ахти но весь ближний восток ....

---

На 160 конечно,это компромиссный компромисс :)
Видимо Вам, вообще на любую "проволоку" отвечают.Не показатель это.
Вот с этим сработал,с этим...У меня тоже весь мир "окучен" на LW и UW3DI(I) и что?
Вопрос в другом,ЕСЛИ БЫ у Вас нормальная диапазонная антенна была,восторг был бы полный!
Принципиально не пользуюсь тюнерами.Стараюсь сделать антенну,которая не "работает",а НОРМАЛЬНО настроена.
"Делай как можно лучше,плохо-само получится" :)

to RV3MP
забыл сказать...
ниже транса, на фидер одето ф.колец ~80см.

Вешал нормальный балун на колце.
Нет желания и возможности,нанизывать "колбасу" из колечек.
Для не желающих ставить балун,добавлю,что расположение кабеля относительно полотна антенны ОЧЕНЬ принципиально!
Причем, приближение кабеля к короткому концу, сдвигает параметры антенны,но не значительно.
Приближение кабеля к длинному концу-антенна улетает далеко!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Видимо Вам, вообще на любую "проволоку" отвечают.Не показатель это

---

Увы не отвечают.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Вопрос в другом,ЕСЛИ БЫ у Вас нормальная диапазонная антенна была,восторг был бы полный!

---

А у меня есть , а здесь разговор я веду о даче и дачной антенне, к сожалению другую там поставить проблематично из-за нехватки места и "охотников за металлом" .

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Не показатель это

---

И этого не утверждал , просто констатация факта .Мое высказывание предназначалось для UA4AII с учетом его больного сердца :yes4:. И направлено только на то чтобы показать что обсуждаемая антенна вполне работоспособна и уж никак не с целью хвалить или хаять эту антенну. Вы или не поняли о чем я или невнимательно читаете посты :sorry:

Цитата:

---

Сообщение от UR4IOR

Мое высказывание предназначалось для UA4AII с учетом его больного сердца

---

Именно!С целью сохранения сердца,нашего уважаемого радиолюбителя UA4AII и высказываю все плюсы/минусы,возможные заморочки с этой антенной.
Надо быть к этому готовым.Если это-то надо так,если так то значит это надо переделать....Ради этого, сидим тут и делимся опытом хорошим и печальным.
Зачем наступать, на уже погнутые тысячами радиолюбителей грабли?
Дай бог,все получится с первого раза и хорошо.
Буду рад услышать их коллективку в эфире!

Спасибо. други моя, за активное участие в обсуждении антенного вопроса. Сейчас скомпилирую все полученные данные, сравню с расчётными и ... вперед. Тепла осталось на улице на недолго, надо успеть. Спасибо ещё и за заботу о здоровье, ибо даже животине доброе слово приятно... Всем 73!
Владимир, UA4AII.

Повесил на днях 13+27метров. Короткое плечо на крыше 5этажа,длинное плечо на берёзе мертов 6. Балун по трансформаторной схеме на бинокле Ферриты от мониторных шнуров.Идею корпуса балуна подсмотрел у "Radial".
Сантехническая муфта и к ней две заглушки.

160м не строится(с тюнером ещё не пробовал),80,40,20,11,10 по КСВ в норме.
на 80,40 шумит.
Получилось вот так:

Цитата:

---

Сообщение от UB0ABN

160м не строится(с тюнером ещё не пробовал),80,40,20,11,10 по КСВ в норме.
на 80,40 шумит.

---

А как у вас обстоит вопрос с наводками на акустику, я имею ввиду компьютерные активные колонки, при работе на эту антенну? И далеко ли расположена антенна, какой длинны кабель?

Да, есть "пение" встроеного динамичка компа на 11метрах. Но я ещё кабель(простой RG-58A/U) не резал,сейчас 25 метров.Антенна висит над двором.Верхний конец закреплён на крыше возле лоджии(изолятор в метре от края крыши)

Цитата:

---

Сообщение от UB0ABN

Но я ещё кабель(простой RG-58A/U) не резал,сейчас 25 метров.

---

У меня "дикая" наводка на компьютерные колонки при работе на 20-ке! Что только я не перепробовал - ВЧ- заземление не помогает, "запорный" дроссель перед балуном висит (10 витков кабелем на куске пластиковой трубы диаметром 110мм.).Думаю, что надо точнее подгонять КСВ. У меня на 20-ке в CW КСВ 2.5, а в конце SSB-участка 1.5. Колонки сильнее говорят когда передача в CW-участке. Вывод, надо улучшать КСВ - излучает кабель, даже дроссель на кабеле не спасает. НО!! На 15-ке КСВ 1.8 а, на 10-ке , вообще, 2.5 - 2.7, И НИКАКИХ НАВОДОК!! Колонки как умерли! П О Ч Е М У! Если б работал киловаттом, а то ведь всего-то 100 ватт! Возможно что-то на крыше резонирует на 20-ке.
P.S. А причем здесь кабель? И зачем его резать? Если подбирать длинну кабеля, то нет смысла - фидер согласован по сопротивлению через балун.
P.P.S. Лезть в колонки и шунтировать вход? Ну , допустим я у себя это сделаю, а у соседей по всему дому - 96 квартир?

Я подозревал что будут проблемы с наводками(дельта работает "чисто").Разбираться пока нет возможности,на улице снег переходящий в дождь(всё обледенело)
Сделаю для эксперимент ещё один балун по другой схеме(благо менять очень просто).А кабелья просто много купил(с запасом) вот и отрезать надо лишнее.
Ну а зашунтировав вход своих колонок у соседей наводка не пропадёт:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

У меня "дикая" наводка на компьютерные колонки при работе на 20-ке! Что только я не перепробовал...

---

А может на эквивалент попробовать?
Может антенна не виновата?
Может трансивер "полощет" именно на 20тке?Всякое бывает...Проверьте.

для RX4CD
Не сказали, какая у Вас антенна.....
А ВЫ уверены, что Ваш запорный дроссель гасит ВЧ на шасси Вашего трансивера?
Витки кабелем это же высокодобротная индуктивность, которая как катушка +оплетка кабеля может как гасить ВЧ на шасси так усиливать ВЧ !!!!!!!!!!!!!
Возьмите самый низкочастотный ферит, кольца, штук 15-20. Пусть вот они и гасят ВЧ( может и с нагревом, чуть чуть :) )... А если возмете высококачественный феррит, Он может сработать опять, как высокодобротная идуктивность.
И внизу тоже самое, при входе кабеля в трансивер.
На оплетку идет в среднем может 5-10% ВЧ.(не говорю об питании антенн со смещенной точкой питания-там побороть ВЧ гораздо тяжелее) Так пусть это ВЧ перейдет в тепло.

P.S. А Cиммметрирующий балун 1:1 преобразующий ноль и фазу в две фазы +180 и -180 гр можно "разсимметрировать", опустив к примеру одно плечо антенны ниже, выше и т.п. И высокодобротный запорный дроссель для отсечки вредного ВЧ тока, заползающего на оплетку кабеля опасен своими последовательными резонансами...

При "жидкой" оплетки кабеля полезно вдоль кабеля навешать дополнительных ферритовых защелок.

При питании OCF антенн, антенн, со смещенной точкой питания согласующий сопротивления балун симметриррующими свойствами абсолютно не обладает.