Вид для печати
Коллеги - наткнулся на упоминания о направленной антенне на 20-15-10 не требующей высокой мачты. Пишут что хватит 2 метра и отлично работает.
Пробовал почитать о ней - но выскакивает предупреждение относительно вредоносного сайта.
Возможно безобидное но не сильно разбираюсь.
Ссылка http://www.gardenbeam.com
Кто нибудь знает что за антенна и на самом ли деле будет такая работать?
Это я видел - а описание то где найти?
Как я понял, это направленная антенна с вертикальной поляризацией - несколько GP с системой коротких (изогнутых) противовесов. Вещь, надо полагать, реальная.Цитата:
Сообщение от RA5B
А почему так мало инфо о ней. Вот у меня дом, участок есть, а мачту ставить пока не могу - вот и как раз решение. Только полного описания не могу найти
Мало информации по тому что она работает только там, где растут пальмы :)Цитата:
Сообщение от RA5B
У меня на эту ссылку Google Chrome ругается: вредоносное ПО!Цитата:
Сообщение от RA5B
по фотке размеры не малые и конструктив не простой, ,судя по всему работать будет если только квт на квт и вопрос-а вообще какая антенна будет "отлично" работать с высоты 2м
...быть может, при работе они ее на берег относят, а быть может и в водичку заносят, если не глубоко :)))
...с уважением, Алексей
антенна используется в экспедициях на островах - вокруг океан - там самое то - у нас так работать не будетЦитата:
Сообщение от RA3POY
возможно что и на плоту плавает,верёвочкой подвяжут чтобы не уплыла,если в заливе то с 2х верёвок можно и поворачивать её с береговЦитата:
Сообщение от UA4WI
Знакомая проблема...высокая мачта....
2 метра на обещаю,но вот на невысокой 7-8 метровой мачте
сделать можно.
Работает как полноразмерная 3 эл Яги с высотой подвеса 20 метров
http://qrz-e.ru/forum/29-506-1
Подавление назад не сильно высокое
За пару - тройку контестов - сработано более 100 стран .
Особо ДХ-ингом не занимаюсь - 100 Вт ,так что где то
175 стран на эту антенну набрал.
Постараться так и побольше можно.
Вот
Вот по ссылке - подробно
http://qrz-e.ru/forum/29-506-1
Размеры,согласование,отзыв о работе.
Весь фокус - в вертикальной поляризации
Нижний провод 2 м над землей....
Два не два, но руками я достаю.
Фото не выкладываю ... что может быть проще...
хотя можно слазить с сотиком на крышу....
дельта монобэнд конечно будет работать на такой высоте,изначально автора темы похоже интересует многодиапазонные варианты с малой высотой подвеса
У меня сейчас вертикал - AV-640 - работает ничего - хотелось соорудить направленную антенну на три высших диапазона - вот и спрашиваю.
Еще как вариант рассматриваю spiderbeam - но тоже хочу поставить на невысокой мачте - до 10 метров.
Я не понял, причём здесь море-океан. Нормальный "бим" из GP на высокочастотные диапазоны (противовесы есть - "земля" не нужна). Противовесы над землей на высоте около двух. Нормально по всей науке для диапазона 14 МГц и выше.
На 10-и метрах даже 20-и метровая ЯГА будет иметь низкий угол излучения . Не говоря уже об 17-15-12-10 ....Цитата:
Сообщение от RA5B
А если квадраты - то и 30-40 будет неплохо .
Ещё раз не понял - причём здесь "яга"? А у GP оптимальный для DX угол излучения начинается и у земли...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да . Но речь идёт о направленной вращающейся антенне . Можно сделать комбинацию из веритальных четвертушек и паутины противовесов и всё это крутить , но конструктивно это сложно . Ну а если есть вариант поднять на 10 метров . то .... Я имел ввиду ТОЛЬКО это .
Вот целая куча немножко" направленных антенн с маленькими мачтами : http://ua6hjq.qrz.ru/
Борис , ты наверно помнишь , как я ставил "Баттернат" на торчащий из воды валун во время второй экспедиции на Малый Высоцкий 4J1FS ? Ухитрился тогда на 80 метрах сработать с PY0FF на один трансивер FT-757 !Цитата:
Сообщение от RU3AX
Вроде именно об этом и идёт речь - о направленной вращающейся антенне с вертикальной поляризацией. Посмотрите ссылку из этой темы в письме № 2. Именно поэтому я и не понимаю некоторых высказываний в этой "дискуссии". А сложно или несложно - это другой вопрос.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 5 минут
Конечно помню. Конечно над водой в любом варианте лучше всего. Но антенна, о которой идёт речь, будет работать не только над водой. :-)Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Нет такого критерия ни в 1 сообщении,ни во втором,Цитата:
Сообщение от UT3IM
хотя на фото антенна легко может быть сделана вращаемой.
Дельту легко можно уменьшить в размерах ,применив емкостную нагрузку,но...
усиление заметно упадет.
Мне тема антенн с низкой мачта интересна,т.к. довольно часто приходится работать
из полей - ездим по программе RCA - работаем с крепостей.
Вот 2 эл проволочная несимметричная Яги на мачте 6-7 метров
5-6 часов работы было проведено 700-800 QSO
РА 500 Вт ,питание от бензогенератоа
Описание антенны ,размеры,фото,отзывы здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-5-1
Вот на одной мачте - 2 эл Яги на 4 ВЧ диапазона и диполь на 80 м.
Правда мачта 15 м Сделано RK0UT
Ваши "яги" вращаются?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
К сожалению нет,но это и не было критерием выбора антенны топик стартером
K сожалению Вы не понимаете о какой антенне идет речь в этой теме, еще раз внимательно посмотрите пост №1 и №2.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Антенн на свете много... разных...
С малой высотой подвеса.Цитата:
Сообщение от ES1BA
А выне такой воспитанный.Цитата:
K сожалению
А антенн действительно много и иногда даже совсем не похожих
одна на другую.
Еще раз - прочтите название темы,может и поймете кое что.
Понеслась кобыла вскачь .... :)
Спросили про Гарден Бим конкретно, который показали на сайте экспидиции вот сюда. См. кино. http://forum.qrz.ru/post768994-167.html
Извините - попробую уточнить. Изначально меня заинтересовала антенна типа "Yagi" на малой высоте (ка на фото экспедиции).При мачте 2-3 метра я ее конечно сделаю вращающейся - это не проблема. Но раз никто не знает на счет нее ничего то прошу прощения. Вертикал у меня работает - хотел направленную антенну (с изменяемым направлением :)
Работает TH2 MK3, яги, три диапазона и два элемента. Вращается.На высоте 5 метров. Все, кого слышу, отвечают. Если нет возможности поднять выше, чем Вы располагаете, а направленную антенну хочется, то вперед, и с песней. В своё время наслушался теоретиков до"горла". Таких много. Согласен, что чем выше, тем лучше,но...
если есть место на 3-х метровую мачту, то без вопросов ставится мачта на 8-9 метров под легкие вращающиеся направленные антенны.Цитата:
Сообщение от RA5B
У меня на 10 метровом полутелескопе на защелках три года эксплуатировалась 4 элемента на 10ку на 6 метровой траверсе и четыре года Хбим на 20ку. Вращалась 450 редуктором. Рабочая высота мачты была около 8,7м., верхнее колено не выдвигалось, на него только насаживался редуктор. Колена полутелескопа поле настройки антенн фиксировались дополнительно стальными обжимными хомутами под М8. Три яруса оттяжек всего в три стороны , оттяжки крепились совсем близко от мачты приблизительно на расстоянии от 3 до 4 метров, т.е. занимаемая площадь антенны с мачтой и оттяжками не более 25 кв.м. Все это легко поднимается/опускается одним человеком - все колена полутелескопа выщелкиваются без особых усилий.
Вся эта легкая конструкция выдерживала почти 10 лет черноморские нордосты, "керченцы" и обледенения. После смены кутээйч полутелескоп используется соседями под телеантены ))
В 1980 году вполне успешно работал с о.Новая Земля позывным R1P . Использовал трехдиапазонный трехэлементный бим "Мозли" поднятый на высоту всего лишь 3 метра от земли ! Выше поднять не мог из-за постоянного сильного ветра . КСВ конечно уполз , но c JA , W/VE , VK связывался без проблем .
А как Вам такое ?Цитата:
Сообщение от RA5B
Спасибо всем за советы - наверное на самом деле чего то я заморочился без причины. Дом на участке 10 соток - постараюсь найти место для мачты 8-10 метров и спокойно повешу или Yagi или Quad на 20-15-10. А на 40 повешу INV V через дом, но а на 80 тоже INV - правда не будет слишком высоко - около 12 метров - но думаю на какое то время поработает.
Используя в полях автомобильный укороченный вертикал COMET CHF-10, у которого на 40-м диапазоне общая длина (с катушкой) полтора метра, давно сам знаю, что такие антенны работают, и работают хорошо. Там самое главное - это противовесами КСВ настроить - и они на приём сразу встанут без обмана. Антенны эти. Да.
У ныне SK UY5EG был очень маленький огород , причем чуть ли не в центре Донецка . И тем не менее на примерно 10-и метровой трубе стояли квадраты на 10-15-20-40 . Провода чуть ли не касались стены дома и лавки со столом , стоЯщих под антенной . При этом у Максимыча наработано было ... ну очень много . HONOUR ROLL добыл ещё в докластерную эпоху .Цитата:
Сообщение от RA5B
На 40 это уж тяжело - сама антенна более 100 кг. Если договорюсь то поставлю http://www.quad.ru/production/rq33j/
На 20-15-10 2-3-4 элемента на мачте метров 10 с повороткой. И пока успокоюсь :)
Для наглядного примера:
две мачты
1. УНЖА 25 метров на ней 4 квадрата на 20-ку
2. УНЖА 10 метров на ней 2 квадрата на 20-ку
4 элеметна выигрывают 10 диби у 2-х элементной.
Поднял вторую антенну так же на высоту 25 метров - сейчас разницы практически нет, у кого то чуть проигрывет, кто то говорит одинаково.
А вообще связи можно проводить и на утюг, я вот лет 20 назад даже на резистор(нагрузку) с Японией связь провел, правда мощи было киловат... (настраивал усилитель, подбирал отводы в ПИ-кунтуре, включил киловатную нагрузку и дал телеграфом точьки. А когда перешел на приём, услышал что кто то спрашивает, мол какой тут Чудак на частоте, ну я и ответил. Правда Японцу я так и не сознался, что связь состоялась на нагрузку, так как телеграфом не с мог сразу сообразить, как будет - эквивалент) :)
Ты меня опередил - было настроение написать, что в качестве антенны "работает" (есть такое слово, к технике не имеющее отношения) и металлическая кровать. Особенно, если она установлена на крыше.Цитата:
Сообщение от RO9O
Исходная по теме антенна интересна тем, что в принципе должна нормально работать на невысокой мачте и имеет маленький радиус поворота. В определённых условиях это существенно...
Антенна с вертикальной поляризацией на низкой высоте будет иметь выигрыш по отношению к антенне с горизонтальной поляризацией на той же высоте в плане угла максимального излучения. Но усиление у горизонтальной антенны под ее углом излучения будет больше. Этот выигрыш нивелируется на очень большой высоте, которую можно принять за свободное пространство. На высоте 10м (0.5wl для 20-ки) горизонтальная антенна уже выиграет в большинстве случаев. Ибо на высоте 0.5wl уже вполне приемлимые углы излучения с нормальным Ку. Чтобы вертикальная антенна имела такое же усиление, но под низким углом, нужна очень хорошая земля. И даже если она есть, то чаще всего качество этой земли зимой ухудшается. Поэтому применяемость вращаемых антенн на ВЧ диапазоны с вертикальной поляризацией может быть оправдана скорее как вспомогательной для например лучшей развязки второго рабочего места, но с потерей усиления, иногда (но редко) это важно. Ну или только если на очень большой высоте, например на крыше малого по площади высотного здания, которые иногда называют на "свечками".
А причём здесь "земля", когда нижняя точка GP поднята минимум на 0,1 лямбда и параллельные земле "противовесы" уже работают на так, как лежащие на земле?Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Повторюсь - на мой взгляд это нормальная многодиапазонная направленная антенна, если по обстоятельствам нельзя использовать мачту высотой более чем два метра и, к тому же, требуется малый радиус поворота.
А что при других обстоятельствах лучше многие другие антенны написано в многих книгах. Но это же при других обстоятельствах...
RO9O писал про антенны на разной и одной высоте. Это очень интересно, особенно интересует окружение, вокруг городская застройка или сельская местность.
Добавлено через 4 минуты
Мое мнение совпадает с мнением RZ6MX и подтверждается моделированием в MMANA и собственными довольно чистыми экспериментами. Я их подробно описывал на этом форуме, повторяться не буду.
Колхоз "Большое ДЫшло" :) , до ближайшей 5-ти этажки 800 метров, до города 3 км, вокруг моего дома были одноэтажные дома, а теперь потихоньку вокруг растут ТЕРЕМА....Цитата:
Сообщение от UA3TW
Земля - болотистая как в Подмосковье, капнул и вода.
А земля тут при том, что даже если это не антенна из "урезанных" ГП-шек с парой противовесов на каждом элементе, а нормальная Яга с вертикальной поляризацией, и находится на высоте не 0.1 а 0.5 лямбда, она проиграет с практической точки зрения по усилению такой же Яге, на той же высоте но с горизонтальной поляризацией. Пусть и проиграет в угле максимального излучения. У человека есть возможность поднять антенну на 20-ку и выше на высоту 10м. Это значит ему не стоит связываться со всякими экспериментальными конструкциями.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Я тоже как то озадачился сделать на одной мачте хороший трайбэндер. Чтобы избежать на одном буме элементов нескольких диапазонов, задумал стэк в два ряда из трехэлементных монобэндеров вертикальной поляризации, разнесенных друг от друга. Но когда все это безобразие смоделировал, то получил нехилую разницу в усилении. И потом задумался насчет выбора поляризации, и надолго... Решил сначала провести лабораторную работу сравнив два перпендикулярных диполя на одной высоте запитываемых. UA3TW эту работу провел, я не успел... Но если два человека мыслят одинаково и при этом мало у кого в мире есть стэки в два ряда из Яг вертикальной поляризации (кстати, была в перестроечную эпоху такая 2х5 на коллективке какой то московской, расположенная на выстотке, что то не сильно хвалят), которые имеют весьма привлекательный вид с точки зрения расположения растяжек мачты. Если бы у него не было варианта поднять антенну выше чем на 2-3-4м, то тогда может быть смысл и был. И то в таком случае лучше сделать антенну из рамочных элементов и запитать с горизонтальной поляризацией. Кажется Лаврека как то публиковал такие двойные треугольники на 20-15-10. В посте №13 от КЯ9СJ монобэнд на эту тему. По крайней мере в этом варианте не будет сомнений на тему противовесов, и радиус поворота вполене удобоваримый. И в плане конструктива все просто - вращающаяся мачта, крест внизу и бум наверху, остальное - провода, которые компануются по принципу "ежа", т.е. нет рамок одного диапазона в одной плоскости. Но: 1) автор вроде как не в антеннах не силен и желает максимум собрать проверенную конструкцию, а не выбрать из кучи вариантов, анализируя каждый. 2) та вериткальная "Яга" с порой противовесов на каждый элемент, причем некоторые укороченные тоже не есть проверенная массами конструкциями.
Посему, ИМХО, не мудрить, ставить мачту высотой 10-12м и на ней городить любой трайбэндер с горизонтальной поляризацией какой позволяют либо знания и опыт либо кошелек.
Александр, спасибо! Надо подумать, как это теоретически обосновать...
Более 5-ти лет работаю на 2эл.треугольнике.Высота от крыши чуть более 3-ёх метров.Очень здорово работает антенка.Вложение 82085
Василий отличное фото, здорово-именно в тему и направленная и низко стоящая....но немного не понятно-верхушки дельт сходятся на верху? Или есть какая то промежуточная планка...и вообще, если можно хотя бы эскиз или Манин файл... Спасибо, порадовали...оказывается ещё есть "порох" в наших рядах.... :)Цитата:
Сообщение от RV1ZT
З.Ы. Для тех, кто пытается разобраться от чего считать высоту антенны, если она стоит на доме (допуспим панельном из ж.б.) надо сделать себе в Манне "заготовку" своего дома в настоящих размерах из железной решётки с ячейками примерно 1 на 1 метр и в каждую сторону ячейки включить R=1 Ом - это будет ваша крыша....конечно придётся повозиться, что б это нарисовать, но зато в дальнейшем это снимет многие вопросы. У меня получалось так, что если антенна соизмерима по размером крыши дома, то высота превалирует от "земли", а если антенна много меньше размеров дома (например 144 или 430 мгц), то влияние дома сильно сказывается. Идею заменить крышу в моделировщике решёткой с плохой проводимостью подсказал на форуме покойный Николай UR0GT, но почему то мало кто обратил тогда на это в пылу споров внимания.... Что в итоге - рисуете "модель" крыши в виде решётки с Z=0, а над ней свою антенну, а потом задаёте в расчётах высоту всей этой "сборной солянки"...
to: UT8MB Это обыкновенная двух элементная рамочная антенна.Расстояние между элементами 2,5м.Вообще-то конструкция трёхдиапазонная.20м-2эл,17м-2эл,30м-2эл.IV.
Точнее не размеры антенны, а длина волны на которой она работает, т. е. её соразмерность с габаритами крыши.Цитата:
Сообщение от UT8MB
На КВ, влияние крыши вдоль оси здания будет сказываться на диаграмму основного лепестка заметнее, нежели если антенну повернуть поперёк оси здания (обычно ширина здания 12-13 м), то можно сказать что здесь в полной мере будет работать высота здания.
2,5 метра между нижними элементами (сторонами) Дельт, я так понял...а верхушки сходятся...запитка идёт в нижнюю сторону элемента с гор. пол-ей, на фото виден балун и что то вроде гаммы согласования...я правильно понял? Как такая конструкция "относится" к ветрам, у Вас они должно быть сильные....вообще то конструкция "увязана" в треугольники - сама жёсткость этой фигуры в помощь....Цитата:
Сообщение от RV1ZT
Добавлено через 33 минуты
Точно, я это и имел в виду, спасибо за замечание...Цитата:
Сообщение от R3MM
На этом снимке лучше виден конструктив.Вложение 82108
Rv1zt треугольники низко и только поперек и спасает. сам полжизни на фиксах от земли до 5-9 этажей
RA5B конечно можно повторить вращающийся мультибенд вертикалов но квадраты на 8-10м будут гораздо предпочтительнее по материалам и даже шуму эфира
Добавлено через 11 минут
RA5B а вообще уже очень много счастливых обладателей спайдеров в которых главное многодиапазонность
Диаграмму не снимал,но вдоль дома работает антеннка тоже хорошо.Давно уже закуплены Яги,но рука не поднимается ломать хорошо работающие треугольники.
Хорошо или плохо можно судить если точно сформулировать преимущественные трассы радиосвязей при использования данной антенны. При разных расстояниях до корреспондента, разных направлениях, в разное время суток, они (трассы) всегда будут разные, а значит и оценка антенны.Цитата:
Сообщение от RV1ZT
Запомнился рассказ оператора, на станции которого была трёхэтажная антенна, когда подключая антенны установленные на разной высоте было слышно или не слышно дальнего корреспондента. В течении какого то времени картина менялась и все три антенны принимали по разному.
Так что вывод простой, свойства антенны лучше оценивать по её математической модели или по данным натурной съёмки диаграмм, что практически сделать не реально, ну если только не иметь знакомого Карлсона.
Рисунки от MMANA к рассказу Александра, RO9O. Наложены ДН 3 эл. квадрата от UA4IF на 20-ку, высоты 10м и 25м, с вертикальной и горизонтальной поляризацией, над землей эпсилон 12 сигма 7.5, это болотистая равнина. Поляризация переставлялась перестановкой источника в середину боковой стороны рамки активного элемента. Черный-высота 10м, поляризация вертикальная.
Красный-высота 10м, поляризация горизонтальная.
Зеленый-высота 25м, поляризация вертикальная.
Желтый-высота 25м, поляризация горизонтальная.
По мере увеличения окружающей застройки желтая диаграмма будет "замыливаться", провал будет мельче и главный лепесток слабей.
Написано же, установлена над скалами кругом вода...чего же ей там на работать...
.....................
Новый 3 Элемент Tri-Band сад луч проходит тестирование на QTH AA7JV автора.
Эта антенна даст нам луч производительность без необходимости в башне. Антенна охватывает 20, 15 и 10 метров.
Сад луча , который охватывает 20, 15 и 10 метров, будет расположен на небольшом стенде 2 метрах над скалами. ГБ является уникальной вертикальной поляризацией антенна, которая обеспечивает существенный прирост и вперед-назад, даже при установке низко над землей. В отличие от обычного Яги, которые должны быть установлены высоко над землей для низкого угла излучения, ГБ достигает низкими углами, даже если установлен очень близко к земле. Это устраняет необходимость в башне или мачте. Для получения дополнительной информации перейдите по ссылке: http://gardenbeam.com/
У Вас эта ссылка открывается?Цитата:
Сообщение от UA6LPN
