Кто повторял данную антенну,какие результаты? Какая высота мачты на крыше дома? К каким концам кабеля посоединяется емкостная нагрузка?
Вид для печати
Кто повторял данную антенну,какие результаты? Какая высота мачты на крыше дома? К каким концам кабеля посоединяется емкостная нагрузка?
...я вот тоже думаю ВОДРУЗИТЬ с 4-го до 16-го этажа с кровли -балкона над оффисной частью дома...или до 21-го ...- как получится!..:)
http://content.foto.mail.ru/mail/vavilovvv/20/s-66.JPG
...так примерно!..
вот с этого балкончика: http://content.foto.mail.ru/mail/vavilovvv/20/s-294.jpg
а противовесы куда?или разговор про индикатор-верёвку с киловаттом?и какая диаграмма будет среди каменных джунглей и близости стены дома?лично я бы поступил по другому-нужно растянуть обычный диполь с крыши вашей свечки на рядомстоящую 9ти-этажку,тут и место свободное и высота приличная не менее 25м в нижней точке,тут само это и проситсяЦитата:
Сообщение от RA3TLR
Судя по всему, нужны верёвки.Цитата:
Сообщение от RA3POY
вы про что?ёмкостная нагрузка подключается к верхушке вертикала для его физического удлинения,кабель подключается на противовесы своим зкраном\оплёткой,центральная жила через согласовку в основание излучателя-вертикалаЦитата:
Сообщение от RU3NGD
Алексей, бросьте Вы это занятие. Люди не хотят почитать в и-нете (если нет книг) элементарных вещей, но хотят вертикал на крыше высотки.Цитата:
Сообщение от RA3POY
место лучше не придумать,а народ извращается на верёвках,то ли лень,то ли советы от соседа-авторитета ,который кроме верёвки ничего не знает и всех спрашивает как расчитать дипольЦитата:
Сообщение от RA3DA
...при наших ветрах диполя - на неделю не хватит!.. тем более над улицей...а данном варианте никому не мешает моя жёлтая "верёвка" (см. фото)...и заземление на балконе "под- носом".
похоже что не отличают вертикальный провод-верёвку от верткала-излучателяЦитата:
Сообщение от RA3DA
Заземление (или система противовесов, уж не знаю что там будет; похоже что всё вместе) на перила балкона получится "знатным". Дом-то жилой ведь ?Цитата:
Сообщение от RA3TLR
ваш же вертикал на вч на балконеЦитата:
Сообщение от RA3TLR
не развалился,он даже не растянут,вы находите отговорки чтобы не приложить чуть усилий для себя любимого,не убедите,никогда не видел чтобы от ветра полёвка армейская обрывалась,она всегда рвётся либо когда на неё что-то падает тяжёлое,либо из-за потресканной изоляции,в следствии чего она проржавела и потеряла свою прочность
Добавлено через 4 минуты
место просто находка для вертикала 13,5м от Гончаренко,160-80-40-30 будут ваши на отлично,только весь вопрос ,а это вам нужно?нужна наверно никчемная верёвка с заземлением на арматуру дома,и потом опять вопросы-почему всё гудит и почти никого не слышно,почему жильцы наезжают ,посоветйте как сделать заземление ,балун,трансфотматор итд и тпЦитата:
Сообщение от RA3TLR
А жильцы наедут. Они же окажутся в ближней зоне, точнее их электроника.Цитата:
Сообщение от RA3POY
обязательно придут,1000% будет применение нехилого помошника для верёвки с отрицательным кпд и кривой диаграммой среди железобетонных стен со всеми вытекающими...и придётся включаться когда все спят,верёвка она и в африке верёвка-излучает всё и сам провод и рядом стоящее железо и сам трансивер и помощник для него наводя на всё что говорит и показываетЦитата:
Сообщение от RA3DA
Сейчас по ночам многие и не спят, тем более в таком муравейнике.Это в СССР по расписанию жили.Цитата:
Сообщение от RA3POY
конечно в основном это пенсионеры,днём к обеду сходят на почту или в магазин,устанут,потом после обеда поспят и соответственно ночью колобродят,или от нечего делать или по привычке побухают днём,проспятся и занимают вечером или ночью себя и других садоводческими проблемами и известиямиЦитата:
Сообщение от RA3DA
НЕА! ...из 100 вт не выпрыгиваю более 10 лет!...и как-то нет желания греть окружающее пространство.Цитата:
Сообщение от RA3POY
это Вы так рассуждаете правильно ,а для большинства с верёвкой помощник заменяет антеннуЦитата:
Сообщение от RA3TLR
А безнадёжно греть здание? Ста ваттами и такой соплёй можно заткнуть все телики и динамики в доме, так же сигнализацию в офисах...Цитата:
Сообщение от RA3TLR
Поймите Вы что антенна должна быть удалена на полволны хотя бы от дома/земли.
Посмотрите образно с соседней крыши куда вообще будет "стрелять" такая антенна находящаяся внутри построек.
Виктор, да Вам лущще треугольник 84 метра повесить, самое место. Это у меня ограничена территория. И крутись как хош. А то тут некоторые умники про веревки речь развели. Да понятно что это не антенна. За 40 лет в эфире че только не переставил. Но вот ща нет возможности повесить хорошую антенну. Вот и думаю че лущще приладить.
Добавлено через 3 минуты
7-й год работаю на 4-х 45-х по бестрансформаторной схеме, на диполь по 19.2 метра плечо. Никто пока не вякает про пение домофонов.
Буквально недавно вернулся из экспедиции Аркадий ( fs/us4cc), он опубликовал эскиз своей антенны в статье -
часть 1
http://rk4cwa.flybb.ru/topic324.html
часть 2
http://rk4cwa.flybb.ru/topic325.html
Очень эфективно, дешево и сердито! Ну а слышно его было на 500 ватт очень неплохо!
Если делать руками и головой, то всё получится.Цитата:
Сообщение от RA3DA
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=24036&page=5 пост #48.
Получится собрать все шумы от бытовой аппаратуры и, возможно, подвесить компы у соседей и не только...Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Висела у нас на коллективке на леере между домами проволочная "штырь-тренога", с тремя противовесами. КСВ отличный, излучала в прогалы между домами, наверное.
Обыкновенно работала, ДХ отвечали. Правда, компов с зарядками не было в начале 80-х.
На 100 ваттах при низком КСВ никакого влияния на TV, компьютеры, мультиварки и утюги не будет. Сбор электромагнитного мусора - страшилка! Утверждаю из собственного опыта, а не из рассуждений.Цитата:
Сообщение от RA3DA
Если так рассуждать , то нафиг бросить ваще радио нужно!Цитата:
Сообщение от RA3DA
С хорошим КСВ ( 1,1 -1,7), с фильтрами и колечками , с простейшим даже сопротивлением от статики у основания GP все окажется не так грустно как многие убеждены!!!!!!!!!!
А дураку даже стеклянный Х** не на долго, и вещь разобьет и руки порежет.....
Добавлено через 1 минуту
ТОЧНО!Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Всё бы было хорошо,много слышал подобных отзывов про вертикалы на 160/80.Цитата:
Сообщение от US6EX
Только надо понимать,что "веревка" скинутая с балкона на соседний дом,10 метровая удочка с "землей" в виде парапета балкона и вертикал стоЯщий на пляже и омываемый морской водой с огромным свободным пространством моря/океана - это совершенно разные антенны.
Работать они будут...прямо скажем по разному.
Добавьте к этому,что у Вас позывной просто UR...RA,а не FS/...Пайлап на ваш CQ будет значительно ниже.:(
Как у кого,у меня любая антенна висящая/стоЯщая рядом с домом,дает уровень помех 5.9+10..15dB на всех частотах от 1 до 30МГц.
Крайне сложно сделать нормальную антенну на низа в городских условиях.У кого получилось-поздравляю.
Я вот тоже думаю как закинуть свой длинный провод на это сооружение?Цитата:
Сообщение от RV3MP
И почему при строительстве данного сооружения не согласовали с моими интересами?
А если его запитать как вертикальный петлевой вибратор?Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Мачта заземлена...наверняка хорошо.Был бы доступ "к телу"...
Сделать из нее J-ейку. Дать на лапу обслуге! (нет,не разрешат!)Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Могу сказать одно.Когда то UA0ZFK закинул длинный провод на ТВ вышку высотой 120м. Лупил киловаттом на НЧ..... как только создавал помеху ТВ центру,так они ему звонили.....он скидывал мощу. Но приём и передача на биметалл 6 мм длиной 300 метров под углом 45 градусов давали офигенные результаты даже на QRP.Цитата:
Сообщение от RV3MP
мешал ТВ центру работать в TX режиме?:)Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Главное ДОБРО получить,что бы зацепиться к такой мачте..... а с помехами можно решить... и 100 вт работаете так же как 1 кв.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Вряд ли сотовый оператор документально оформит соглашение, это повлечёт дополнительную ответственность, оно ему надо?Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
про сто ватт и квт, честно скажу не понял..
Попробуй сделать вертикал 80 (160м) метров,подай 100 вт и 1 кв - разница в 5-8дб.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Будут принимать тебя без заметной разницы на Яги или квадраты.А на сурогатные антенны по разному.Проверенно опытом....
Для снятия статики лучший результат получается при включении в точки питания GP параллельного LC-контура, настроенного на середину диапазона. Для частот диапазона это высокое сопротивление, не шунтирующее антенну. Частоты других диапазонов значительно ослаблены, для статики это почти нулевое сопротивление. Вместо LC-контура можно использовать четвертьволновой отрезок коаксиального кабеля (с учётом коэффициента укорочения), замкнутый на конце. Он эквивалентен LC-контуру, настроенному в резонанс.Цитата:
Сообщение от US6EX
какие яги и квадраты на 160м?Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
опытом в построении каких антенн?Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Андрей,ты меня удивляешь...ты ни когда не читал или собирал проволочные яги?Цитата:
Сообщение от UA0IT
А я вот собираюсь себе поставить вращающие Яги на 40/80 метров.Вопрос стоит в мачте.... решу вопрос положительно - будет у меня хорошая антенна.
Не забывай,что такие антенны есть и траповые.Не обязательно полно-размерную делать.
Спросил "в чём опыт у тебя?" - говоришь что бы я не забывал о существовании укороченных антенн типа Яги на 80мЦитата:
Сообщение от UA0ZAY
не собирал, не было возможности создать условия для работы такой антенны, высоты в 40м. В чём заключается опыт построения "проволочных волновых каналов"?Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Да ни какого опыта тут не надо,натянул 2 параллельных провода между двумя высотными зданиями вот и всё.И стреляй на Восток или Запад.... один будет вибратор,другой директор.Согласовал по прибору.....и работай.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Да какие проблемы то ? Заземлитесь на цветочный горшок и всё будет ОК !:ха-ха::ха-ха:Цитата:
Сообщение от US6EX
Можно и не параллельных.Можно и не между высотными.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
9-этажка и 5-ти этажка.
Несимметричная проволочная Яги
80 м
40 м
9-ти этажный дом, фонарный столб во дворе
размеры,фото,отзывы о работе здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-5-4
Ну и ВЧ диапазоны и переключалки.
На 160 м такую антенну я пока не делал :-)
100 Вт все континенты даже без переключения направлений.
Сурогатные это какие? верёвки? LW, Цепелины, Американки?Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
и уже можно назвать эту антенну ЯГИ?:)Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Такой вариант делал,не понравились......плохо работают,диаграмма косит,сделал в параллель и получил другие результаты.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Низкие углы излучения в прямом,обратном направлении - (подавление FB небольшое)Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
и в сторону наклона.
А как ? Квадраты ?Цитата:
Сообщение от UA0IT
Для НЧ - достаточно привлекательный вариант.
На ВЧ - в качестве полевого варианта
Вот в прошлом году работали RP67KU - некоторые не верили ,пока не попробовали
в эфире работать на нее - после этого были отзывы - по 6-7 станций вызывают
одновременно
РА 500 Вт ,антенна несимметричная проволочная Яги
Яги ща перевернётся услышав такое:)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Один верёвку брошенную вниз вдоль высотки вертикалом назвал, второй два провода на 10м высоте пытается волновым каналом назвать..
открыл чипсы, жду продолжения макаронного феерверка:)
Ага - в обратном направлении....и все равно как Яга будет работать :-)Цитата:
Сообщение от UA0IT
Даже усиление есть и FB
Ну можно как 2 эл вертикальные ЯгиЦитата:
Сообщение от UA0IT
Насчет двух проволочек -
был отзыв у QRP-шников - что на эти две проволочки и 5 Вт - Американцы
с первого нажатия отвечают.
Вот еще отзыв :
RW4PFF
Поставил антенну на 40м.
Мачта 12м, вверху разнос 2м, в середине 6, внизу высота 1,5м, разнос 9м, полевик нерасплетенный.
Повозился с настройкой в резонанс, в итоге f= 7040, ксв 1.1 R=60 J=0
Приимущество с вертикалом заметно на глаз (работаю в цифре).
На картинке нижняя часть - вертикал, верхняя YAGA
Взято отсюда
http://qrz-e.ru/forum/29-5-27
Андрей,купи 2 антенны W3DZZ на 40/80 м ,выдержи размеры Яги на 40/80м.Между ними сделай фиксированный капроновый шнур в трёх местах,по краям и центру,один диполь включи на директор,другой перестрой на вибратор.И получишь те же Яги.Цитата:
Сообщение от UA0IT
И нет тут ни каких секретов,проверял....работают в одном направлении,НО !!! не вращаются! Это минус такой антенны.Те-же самые Яги,но в другом исполнении.
Ты серьёзно решил что я не в состоянии W3DZZ сделать?:)Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
а растояние между ними выдержать оптимальным для 80м диапазона или для 40м? :)Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
ну... что бы на обоих бэндах усиление макс. получить.
потребуются 40м оттяжки, 120м растояния между 15м высотками... нет.. в Магадане это не осуществимо:)
Вот и засада - или на 40 или на 80 или что то среднее между 40 и 80.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
UA0IT опередил с ответом - но суть та же.
Еще вариант - 3 шт W3DZZ :
Средняя - рефлектор
первая и третья - вибраторы.
Получаем Яги переключалку.
Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Вам бы поработать с RK9CWW что бы почувствовать как всё это должно работать:)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Добавлено через 5 минут
так... входим во вкус...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
а что бы из неё StepIR сделать, нужно доработать систему укорочения фезической длинны элемента! Ну это на шести рулетках просто реализовать:)
Уважаемый, я так то оттуда и работаю.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Могу сказать,что моя 2 эл проволочная Яги на 80 м лучше работает,
чем вертикал на теплофаке.Я об этом Майку говорил .
Возващаясь к проволочному вертикалу на 80 м
Вот в такой конфигурации Дима RV9CX делал
http://qrz-e.ru/forum/29-12-1
Вот тут есть отзыв о работе
RK9AD
Антенна, конечно же как и обычный GP очень сильно шумит, но при включении всяких фильтров на трансивере разборчиво принимается все станции. Если надо модель лежит тут.
Из выписки аппаратного журнала:
QSO: 3505 CW 2009-01-26 DS1REE 579
QSO: 3504 CW 2009-02-02 XW1B 579
QSO: 3514 CW 2009-02-05 FW5RE 579
QSO: 3521 CW 2009-02-23 K5D 599 -----эта страна сработана на очень наклонный треугольник на 80.
QSO: 3503 CW 2009-03-08 H40FN 569
Все отвечали практически сразу и давали не меньше 569 рапорт. Все связи проводились на 100 ват, т.е. на голый трансивер FT-990. [code]
Цитата:
Сообщение от UA0IT
А Вы уважаемые пользуетесь программами моделирования антенн?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Скачайте программу,вложите данные и получите результат.....далее научным методом по приборам.Вот так ......
Мы от веритикала далеко ушли.... давайте вернёмся к теме автора по существу заданного вопроса.
Я уж высказал своё мнение. Мачту в 80 метров навряд-ли можно установить,остаётся второй вариант,искать подобные сооружения и к ним цепляться имея "ДОБРО" на зацепку.
вот тут особо понравилось!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
оставим среднее, пусть и на 40м и на 80м одинаковое усиление будет!:)
Добавлено через 1 минуту
интересно что Вам Майк ответил на это?:)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А попросил меня лазерной рулеткой измерить все расстояния ,что я и сделалЦитата:
Сообщение от UA0IT
и сказал что пока нет возможности поставить проволочную Яги-т.к. проблемы
с доступом на другие здания.
для чего 80м мачта? что бы на неё ещё какую нибудь фигню "зацепить" :)Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Попробуйте зайти вот сюда :Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
http://qrz-e.ru/forum/29-0-1
Может быть даже получите ответ на этот вопрос.
Я даже растерялся :-)
"очень наклонный" это на сколько? у меня на 80м с 10 эт здания, это очень или не на столько что бы ста ваттами работать дальше 10тыс?:)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Добавлено через 14 минут
У Вас всё так легко получается..Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Давным давно.. Мне папа подарил Р-311, я намотал на швабре много медного провода, сунул эту "антенну" в форточку и слушал на 160м Европейские станции.
прошло 25 лет.. за это время на 160м были разные антенны, но говорить об эффективности "швабры" не берусь. Догадываетесь почему?
Я привел отзыв о работе на вертикал
Думаю что с сев.американцами сработать на вертикал не проблема
Добавлено через 2 минуты
Этого обычным людям хватает что бы повзрослеть.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Объясняю.....для бедного радиолюбителя не имеющего направленных антенн.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Это выход из положения.Давайте Андрей прекратим эту палемику.
я вообще не вижу проблем что бы сработать хоть с кем... главное знать время в которое это делаешь.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
так почему Вы говорите об эффективности антенн не имеющих эффективности, и называете эти антенны именами полноразмерных с оптимальными условиями антенн?:)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Добавлено через 6 минут
Спасибо, было познавательно, гланое что бы вам самим ваши идеи были ясны и расчёты всегда сходились с результатомЦитата:
Сообщение от UA0ZAY
Потому что они подчиняются тем же законам.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Насчет ваших домыслов об эффективности/неэффективности
могу привести цифры :
1.Горизонтальная 2 эл Яги из трубчатых элементов имеет усиление около 4,5 дБ
2.Проволочная несимметричная Яги имеет усиление 3,2-3,8 дБ.
Вроде как поменьше усиление-факт.
А вот из преимуществ : За счет наклона имеет низкий угол излучения
к горизонту и требует заметно меньшей высоты подвеса.
Так что правильно сказал UA0ZAY
Насчет вашего замечания о сходимости результатов лично про себя могу сказать-Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
по моим моделям возможно тысячи повторений УКВ антенн и наверно сотни
КВ антенн .Наберите мой позывной в поисковике.
А теперь скажите про себя тоже самое.
Слабо ?
Про таких комментаторов есть предложение в моем посте.Цитата:
Сообщение от RA3DA
Сори за ОФФтоп.
Добавлено через 2 минуты
Хорош бряцать медалями , человеку помощь нужна была!(конкретная...)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
У вас слабоумие врождённое или приобретённое ?Цитата:
Сообщение от US6EX
...ЧОТ НЕ ПО СУЩЕСТВУ ЗАДАННОГО ВОПРОСА!..:рупор: ФЛЕЙМ РАЗВЕЛИ КАК НА БАЗАРЕ!
ГДЕ И КАК ПОВЕСИТЬ "ЯГИ"... - ЭТО В "ЯГАХ"!..
ПО ТЕМЕ: ВАРИАНТОВ КРОМЕ НЕТ! ...КАК ЗАПИТАТЬ?.. МОЖЕТ ФИЛЬТР НА ВВОДЕ ПОСТАВИТЬ? ...Т.Е. - ОБЫЧНУЮ "ФУКСА" ПОВЕСИТЬ?..:confused:
АНТЕННА НУЖНА 80-160 М ...НЕ БОЛЕЕ. 10-40 М У МЕНЯ СТОИТ НА БАЛКОНЕ 4-ГО В 5-ТИ МЕТРАХ ОТ СТЕНЫ - И РАБОТАЕТ НЕХИЛО! В ПСК ВСЕ 6 КОНТИНЕНТОВ ДО 100 ВТ...
Поздравляем!!!Цитата:
Сообщение от RA3TLR
Осталось сделать DXCC HONOR ROLL SSB ....
Не стоит убеждать меня в том что угол излучения вообще существует на "заметно меньшей высоте подвеса" среди застроек :)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Вы безусловно самый известный на форумах конструктор КВ УКВ антенн.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Я всего лишь сторонник полноразмерных и однодиапазонных антенн, теорию которых доказывать не приходится.
Добавлено через 5 минут
Сделайте классические диполя (Вам RA3POY сразу посоветовал) которые не будут маячить перед окнами соседей, и в JT65a при меньшей мощности у Вас будут результаты значительно выше.Цитата:
Сообщение от RA3TLR
То есть антенну для 80 метрового диапазона надо на 40 метров от дома выносить?Цитата:
Сообщение от UA0IT
Как вы себе это в городских условиях представляете?
антенна должна быть выше застройки, тогда ничего относить не придётся.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Здесь люди спускают провод вдоль дома и называют это проволочным вертикалом.
Так ведь у всех разные возможности. Не все имют доступ на крышу, и тем более не все имеют возможность ставить на ней мачты. И с точки зрения здравого смысла нет никакой разницы, откуда питается вертикальный кусок провода, сверху или снизу. Он при любом раскладе будет считаться вертикалом. Даже в стандартном наборе мманы есть модели Inverted GP.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Вопрос то в другом. Железобетонные конструкции зданий как известно заземлены и имеют не маленькую площадь. Так вот, как моделировать эту "землю" в ммане?
В ммане моделируют антенны, исходя из реальных условий, кому придёт на ум пытаться оптимизировать провод расположенный вблизи стен жб конструкции?Цитата:
Сообщение от RX9CDR
куском провода он и останется, вертикально расположенным:) энергия с которого останется в стенах здания. используя этот кусок провода, что по вашему оператор в эфире на вопрос "какая у вас антенна" должен сказать? что ли... "вертикал" ?:)Цитата:
Сообщение от RX9CDR
А вот и не правда. Сигнал отразится от стен здания и переизлучится :)Цитата:
Сообщение от UA0IT
Если так рассудждать, то половина всей энергии антенны, расположенной в чистом поле остаётся в земле. Тогда за счет чего формируются диаграммы направленности в вертикальной плоскости?
Ну не "горизонтал" же!!! :) Вертикал это не только классический GP с четырьмя противовесами, но и вертикально расположенные яги и простые диполи, вертикально висящие LW - (Long Wire) и заземлённые мачты-башни.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Вот например, у меня язык не поворачивается назвать свою дачную двоечную антенну горизонтальной.
Пока только таким и пользовался дома на 160.
P.S.
CDR
Так назвал его автор DL2KQ - файл из его книжки.
Спросите у него.
Какой же это Слоуп ГП??? Это кусок провода :ха-ха::ха-ха::ха-ха:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
только в том случае если антенну расположить на рефлекторном расстоянии от здания.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Ну Вы же называете это Яги.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Я к тому что нельзя вообще брошенную в форточку проволоку назвать антенной, так же как и антенной нельзя назвать проволочные Яги на 160м расположенные на 8 метровой высоте:) а в остальном дарите своим произведениям какие вам угодно названия, вам же на них работать, просто нелепо будет выглядеть фраза "4 элемента Яги на стошестдесят" впритык расположенных между двумя пятиэтажками, ведь эффективности в ней меньше чем у полноразмерного диполя на оптимальной высоте
Добавлено через 6 минут
не утрируйте:)Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Антенне необходимы условия. А если их нет, как то пространство вокруг неё, система противовесов, если того требует конструкция, и т.п. то это уже не антенна.. а случайный проводник используемый в её качестве.
3 (три) куска, один наклонный. :)Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Тем не менее, 6 континентов на 160 на него (на них - 3-х кусках) сработано.
Inv(перевернутый) GP,а по сути это Т-образная антенна с подобранной горизонтальной и вертикальной частью. Тоже использую такую на 160мЦитата:
Сообщение от RX9CDR
А это не важно. Если у вас кабель выведен в форточку, то ваш девайс вообще не считается антенной. Снимите и не позорьтесь :ха-ха:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Почему? Открываем википедию и читаем "Антенна — устройство для излучения и/или приёма электромагнитных волн путём прямого преобразования электрического тока в излучение (при передаче) или излучения в электрический ток (при приёме)."Цитата:
Сообщение от UA0IT
Кусок провода вполне подходит под описание
Приехали..... тогда что это? Ну да, излучать будет строго в зенит, но ведь излучать всё равно будет. Хоть на 100 километров но связи будут.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Вон оно что.... значит определение антенны зависит от степени её эффетивности?Цитата:
Сообщение от UA0IT
Это тянет хоть не на Нобелевскую премию, но на кандидатскую диссертацию вполне реально. Если следовать вашей логике, то во всём мире установлена только одна единственная радиолюбительская антенна на 160, да и то в финляндии. Всё остальное куски провода. Кстати, вы бы показали ваши антенны. Особенно интересует на 80-160.
Приветствую.
а так же оптимизированная по высоте установки. Без чего антенной её уже было бы сложно назвать. Правильно?Цитата:
Сообщение от ES4RX
Я не против компромисных решений, но когда используют балконный вариант и говорят "я сработал".. где логика?:) это с тобой сработали, потому как преимущество в антеннах на стороне твоего корреспондента. ИМХОЦитата:
Сообщение от RX9CDR
Добавлено через 6 минут
Вам достаточно 100-500км для работы в эфире? Возможно...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
У меня нет корреспондентов ближе 1500 км:) от сюда и отсутствие мыслей о балконных вариантах и прочих сурогатах.
Добавлено через 4 минуты
нет. но если она (эффективность) сведена к нулю отсутствием условий то это не антенна. Так... нелепое нагромождение провода. Нерационально используемогоЦитата:
Сообщение от RX9CDR
Добавлено через 3 минуты
поверьте они не лежат на земле и не проходят вдоль зданий.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Максимально удалены от предметов на них отрицательно воздействующих, являются полноразмерными (не укороченными). Классический диполь на 160м и дельта на 80. 30mh
http://foto.qrz.ru/displayimage.php?...at=10215&pos=1Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Чтобы снять, сначала нужно поставить.
Ладно, упражняйтесь дальше в названиях.
73!
Андрей, поверьте, я ни в коем случае не сомневаюсь в ваших антеннах и дистанциях ваших связей, но не надо так категорично рубить с плеча. Представьте, что вы живёте в деревне. Любая дипольная антенна на 160 метров расположенная на высоте ниже 80 метров уже является компромисом. Любой вертикал ниже 40 метров это тоже компромис..... кстати, ваши антенны на какой высоте расположены?Цитата:
Сообщение от UA0IT
ещё разпусть даже 30% кпд используется вам на благо из за не достаточной высоты/расстояния от земли, но блин, не проволочный же вертикал вдоль стены здания, не Яги на заборе называть антенной:)Цитата:
Сообщение от UA0IT
Тогда как их называть? Осебенно если есть реальные связи.Цитата:
Сообщение от UA0IT
А что у Вас именно такой вариант?Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Вы меня видимо не поняли...... пора прекратить лишнюю полемику насчёт Яги и перейти к вертикальному излучателю.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Насчёт своих выводов и практики своих самодельных антенн я не любитель вещать,
флаг Вам в руки и вперёд.
У меня вертикально установленный кусочек провода длиной 8 метров для диапазона 80 метров (с согласующим естественно).Цитата:
Сообщение от UA0IT
Для высокочастотных диапазонов, в том числе WARCов - вертикально расположенные куски провода на 12 метровой мачте. http://qrz-e.ru/forum/29-1062-1
Ох как сильно хочется на ваши антенны глянуть :)
я правда не могу объяснить как такие антенны могут работать., мне кажется если я в Магадане повторю такие конструкции то ничего не услышу вообще.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
В краснодарском крае позапрошлым летом я работал весьма успешно по России на диполь, эти связи можно назвать локальными, тут с диполем толка никакого, нужна направленная антенна. В локальном окружении едва с японцами работать можно.. это про ВЧ.
http://forum.qrz.ru/post693443-470.htmlЦитата:
Сообщение от RX9CDR
http://rusbeam.ru/index.php?dn=photos&to=cat&id=20
На НЧ всё плохо... город шумит до S-9, и мощность 100ватт, но на 80м есть очень дальние QSO, почти 100 стран за 5 лет сработано, не представляю как на укороченные антенны это было бы от сюда возможно.
Фото НЧ антенн нет, обычный диполь на 160м и дельта на 80м, достаточно высоко и в свободном от застройки пространстве.
нуу.... с покупными антеннами за пределами города всё понятно. были бы деньги.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Однако радиолюбители в своём подавляющем большинстве пользуются самодельными антеннами. Не у всех есть возможность ставить унжу.
Добавлено через 2 минуты
Всё работает как ни странно. Весь бывший СССР как на ладони. Давайте попробуем в выходные на восьмидесятке сработать. Я буду с честной сотней Ватт.Цитата:
Сообщение от UA0IT
это какие задачи ставить, в каких тестах и на какой результат работать..Цитата:
Сообщение от RX9CDR
были бы трубы Д16t в магазине, были тогда самодельные.
кто ж спорит, QTH в этом плане у вас что надо:)Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Я Вам и так сразу скажу что не сработаем мы, глухой зимой возможно, сейчас не тот сезон.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Будет смешно, но с вашей областью у меня из лога в 70тыс QSO за пять лет всего четыре связи на 80м
21-Dec-2010 23:05:00 3636.5 SSB RA9CRX 59 59 VICTOR
22-Nov-2011 21:59:30 3661.0 SSB RA9CRX 59 59 VICTOR
06-Dec-2012 22:08:40 3687.5 SSB RV9CSF 59 59 Sergey
16-Mar-2013 19:34:12 3504.8 CW RY9C 599 599 SV
это на полноразмерную дельту с оптимальным расположением в вашем направлении.
Буду пятым значит, делов то.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Добавлено через 10 минут
Ещё раз повторюсь, дело не в задачах а в возможностях.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Я, например, всё перевёз на дачу. В городе все мои антенны были порушены соседями, рядом трамвайная и троллейбусная линии. То есть, ставить мачту на крыше для IV или дельты - это не на долго. Остаётся тянуть проволку на дерево или соседнюю крышу. Всё дело в возможностях.
Ответил в личку по поводу скеда.
Искренне сочувствую в Вашей сложившейся антенной ситуации, сам не раз сталкивался с такого рода проблемами. :(
Много теряем на компромиссах конечно, но будем надеяться ещё наверстаем.:)
Подтверждаю.Цитата:
Сообщение от ES4RX
Так же как и сразу ощущается разница при переходе от INV-L к T-образке.
Ближняя зона замечательно умирает ( самая ближняя ) а вместе с ней и много шумов. Полностью делать симметричными горизонтальные токи можно не стараться.
А JT65 не считаешь? :confused:Цитата:
Сообщение от UA0IT
+1Цитата:
Сообщение от RU9CZZ
не все так ПРОСТО,как Вам кажется....и учесть влияние Ж\Б дома не каждая прога сможет.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
73! ut6ee.
Так вот мне то как раз так не кажется. Я точно знаю что ни одна прога не сделает этогоЦитата:
Сообщение от UT6EE
Можно смоделировать ж/б дом как *ступенчатый тип среды в сложной земле*Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Задать значения диэлектрической проницаемости и электрической проводимости.
Высоту и длину - как у реального дома.
Ну и смоделировать арматуру :-)
В принципе все просто,кто бы взялся ?
Да и надо ли.
К сожалению MININEC безбожно врёт в случае таких моделей.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Что-то как-то ( но не точно ) получается с БОЛЬШИМИ ( отн. волны )
сетками, как , к примеру, в модели параболической антенны из библиотеки MMANA.
Влияние дома на 80 метрах и даже на 40 не учтёшь толком таким образом.
Смоделируйте стену в MMANA`е в виде проволочек и в NEC2 ( например в 4NEC2 - классная бесплатная программа-моделировщик, написал и ведёт поддержку кто-то из голландских HAM`ов ), в виде проводящих листов и сравните результат.
Пришлось вплотную с этим повозиться, когда мы с другом решали, что и как ему свесить с его шестнадцатиэтажки.
Потом было интересное исследование на предмет того, как поведёт себя HB9CV на 40 м при условии , что половина антенны над крышей, а другая её часть висит над двором. NEC2 не подвёл- всё совпало до копейки. Если кому интересно - могу поделиться файлами.
73 всем! de Владимир, RJ3FF.
Большая разница?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
По КСВ небольшая, а по F/B, из-за которого, собственно и весь огород, весьма существенная. Ставим антенну в 16 над крышей ( у Андрея, RM5D ) .Цитата:
Сообщение от RO5D
Посчитали на макс F/B , как над ровной землёй - вышло где-то минус 30 - 35 дБ
на 7.100 и минус 25 по краям. "Подставили" модель дома ( в виде проводящих листов ) - показывает минус 15 в центре - обидно ...
Пересчитали с учётом дома, изготовили и установили - практически всё сошлось.
Пришлось смириться с тем, что в направлении Запад - Восток элементы свисают за дом, а , если Север - Юг - нет. Посчитали на Запад - Восток. Впрочем , даже если элементы не свисают ( S - N ) , всё оптимизируется не так, как если бы была
бесконечная "подстилающая поверхность". Согласно модели с учётом дома , если перевернуть антенну перпендикулярно расчётному направлению, F/B в центре падает с 35 до (, кажется, ) 22 дБ. Но не до 15 , как в случае 16-и метров над плоской землёй.
При установке сложной земли в MMANA`е , к сожалению, учитывается только влияние на направленные свойства в верт. плоскости отраженных от сложной подстилки лучей. При расчёте наводимых в земле токов , которые, в свою очередь влияют на амплитудно-фазовое распределение в самой антенне, MMANA учитывает только землю первого типа ( ту, в которой лежит точка с координатами X=0, Y=0, Z=z ).
В этом легко убедиться, заметив, чти входной импеданс никак не меняется, какие бы параметры сложной земли мы ни установили.
Извините, если написал слишком много, просто предчувствовал комментарии от
"спецов" по поводу " учёта" сложной земли .
73! RJ3FF.
Ещё есть такая штука кроме арматуры , как :
- электропроводка в доме
- разводка кабеля
- отопление и водопровод ( то же проводящий - по фольге пластика или трубе металла )
- бубырнадцать резонирующих отрезков че-го то в ближней зоне.
Где-то читал про эффект "стиральной" доски - когда приходящий фронт волны "размазывается" на переотражениях. Это касается и приёма и, передачи естественно. И никакое КСВ эте не учтёт.
Свободное место для поля антенны - залог успеха , ИМХО . Возможно ,это и обьясняетс тот субьективный факт, что за городом все работает гораздо эффективней. Даже простецкие антенны.
+100 !Цитата:
Сообщение от UT8IA
Здорово!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Рад за новую антенну RM5D.
Скорее всего дальше арматуры рассматривать железо в доме бессмысленно.Цитата:
Сообщение от UT8IA
Особенно в монолитном, там арматура связана от крыши до подвала и должна быть заземлена.
В панельных и кирпичных панели перекрытий между собой не соединены электрически.
Так что получаются 6 метровые отрезки арматуры в бетоне через несколько сантиметров изолятора бетона.
Так себе подстилающая поверхность.
Долго ломал над этим голову, но практика расставила всё на свои места.Цитата:
Сообщение от RO5D
Видимо, на ВЧ достаточно ёмкости между плитами. Она небольшая, но попадает в пучность напряжения. Практически всегда вх. сопротивление и ДН антенны, расположенной над ж\б крышей, совпадают ( в первом приближении ) с рассчитанными для непрерывной проводящей подстилки. Про влияние стен не скажу ничего - не сравнивал.
Скорее всего так и есть.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Других вариантов не вижу.
Вешал 2 элемента Моксон на 40 м.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Когда рефлектор был в углу дома, у антенны было около 50 Ом и широкая полоса.
Перевесил вибратором в угол дома, на уровне лифтовых будок полоса сузилась и сопротивление упало и резонанс ушел.
Осталась фотка после обледенения.
Может на 80м и так, а на 160 разница очень большая - пробовал работать на CQ количество QSO проведённых на 100 ватт получается в десятки раз меньше. А сработать редкого DX на 160м 100 ваттами не реально или приходится звать по несколько часов.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Ну это не всегда так.То,что вспомнил :9M2AX, KH2/N2NL, 5X1VB, VK6HD, JA7IL, пара американцев.VY2ZM ответил на 10 ватт.Отвечали с первого -третьего раза.Цитата:
Сообщение от RU6L
Nick, а что скажете про L и C в основании антенны? Может быть, сможете их данные привести?Цитата:
Сообщение от US6EX
А что он может сказать? Это были ссылки на US4CC, который, в свою очередь, ссылается на расчеты RA4DX...
Анализируйте сами. Никаких преимуществ "пузо" перед обычным штырем с ЕН не имеет. Направленность - миф. ИМХО.
позывной Аркадия UA4CCЦитата:
Сообщение от RW4HFN
Всего лишь цитирую... Свойства антенны от имени юзера не меняются...:)Цитата:
Сообщение от US6EX
А ветка именно об антеннах, как ни пытаются эти самые юзеры увести обсуждение в сторону своих эпохальных побед над эфиром... Кстати, регулярно скатываясь в хамство, например :
Н-да! Видимо, "своим" можно...Цитата:
Сообщение от RA3DA
Это ответ, который заслужил US6EX за своё хамство. Потрудитесь почитать всю ветку, а не куски.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вы знаете что либо о ПРОВОЛОЧНЫХ ВЕРТИКАЛАХ НА 80М? :)Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Я слышал о таком, это когда его поднимают с помощью шарика с гелием.
В остальном тема обречена...
ОФФ\Цитата:
Сообщение от RA3DA
Нема чего читать... Одни понты и банальщина. Обмельчал среднестатистический отечественный радиолюбитель, ИМХО.
Добавлено через 14 минут
Смотря что Вы считаете вертикалом...Цитата:
Сообщение от UA0IT
Для меня вертикал - это не только 1\4, 1\2, J-ка или 5\8 ГП, а вообще антенна вертикальной поляризации, наиболее уместная для дальней связи на НЧ ввиду низкого подвеса. Навскидку только с эого форума :
http://forum.qrz.ru/thread25270.html
http://forum.qrz.ru/thread37389.html
Или с дружественного... ЧистА вертикал... Проволочный. На 80 м. Строго по теме. И ничего другого банального в этот обьем не втиснешь...
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post580801
