Вид для печати
Поставил IN V 40/20 в декабре, на купленном ft450d, тюнер вытягивал всё от 40 до 15м.
Сейчас включаясь на 20м тюнер строит от 14070 до 14350.
CW диапазон на 20м тюнер не строит, но если передавать с ключа (тюнер вкл) ксв 1.3
Плечи 20м регулировал (анализатора нет) и результата нет.
Виндом строится без проблем, подскажите как быть!!!
Может, наводки?Цитата:
Сообщение от UA1CEC
1.ВЧ заземление на корпус...
2.Сделать самопальный дополнительный ручной тюнер. Простой, Г-образный...
Раз нет анализатора и т.д., опытным путём строить...
На 20-ке, с шагом через 10кгц, замерять КСВ. КСВ-показометром трансивера.
По точкам, построить амплитудно частотную характеристику КСВ всего диапазона.
Смотреть где минимум КСВ, потом уже "двигать" АЧХ.
Тьюнер отключить.
GP так и подстраивал.
Потом уже купил анализатор. Сравнил.
Почти угадал.
CW 4EVER - на это забить и подключить микрофон :)Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Встроенный тюнер вообще-то ,как мне думается,должен вытягивать ксв до 3-х. Измеряете ксв внешним или встроенным? Ну и навскидку,не имея ксв-метра ,при таком,как у Вас согласовании я бы удлинил плечи 20-и метрового диапазона сантиметров на 10.И измерять ксв лучше -надо!- не в CW режиме ,а в RTTY,нет 450-го,но думаю,что все они примерно одинаковы.По крайней мере ТС-2000 вытягивает антенны ксв до 3-х легко,и ксв на нем меряется в режиме RTTY. После удлинения померяйте еще раз-там видно будет-куда двигаться,и попробуйте нагрузить на эквивалент,может что с тюнером?
Весь прикол в том, что изначально все строилось, но перед rdxc на 20 в cw диапазоне настройка пропала.
Не, не вариант!Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Электроника - наука о контактах. Если что либо не работает - значит либо есть контакт где быть не должен, либо нет контакта где он необходим. Прозвоните кабель, места соединений разъём-кабель-полотно антенны.... Если рядом с антенной ничего железного не устанавливали - то больше проблемам быть негде.Цитата:
Сообщение от UA1CEC
{UA1CEC} ===Поставил IN V 40/20 в декабре, на купленном ft450d, тюнер вытягивал всё от 40 до 15м.
Сейчас включаясь на 20м тюнер строит от 14070 до 14350.
===Вообще-то тюнер в трансивере не для "правки" "кривых" антенн,а для некоторой корректировки ксв на краях диапазона. {UR6EA} ===Может, наводки?
1.ВЧ заземление на корпус...
===Последнее дело... Потом соседние ветки форума полнятся темами типа "сгорел порт" или "проблема где купить центральный процессор" или т.п. Это еще нет УМ. Тогда ,просто чума... Посоветую прислушаться к UA9CCL.
да и ксв 1,3 - хороший ксв,даже без тюнера должна быть 100% отдача,второй ,в данный момент основной 718-й,с таким ксв работает легко,я даже о тюнере не задумываюсь.Надо проверить внешним,а дальше видно будет,да и вопрос то вроде простой
======Прикол в том что прошлый RDX так и отработал на ксв=3-4 . Хорошо что MFJ989 помог. Потом вылез на крышу -оба противовеса вертикала на 40_ку (всего_то их 2) лежат на крыше. Отгнили оттяжки из лески. Возможно что одно плечо тоже оторвалось и лежит вдоль мачты?Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Я ближе всего к мнению ER1CS. Если работала и вдруг перестала, значит, скорее всего, контакт (где-то нарушился или пропал). Ещё может быть и вода (шутки питерской погоды). У меня был случай, когда антенна неожиданно перестала работать как надо (как работала "до того"). Оказалось любознательный сосед с одного из верхних этажей воткнул в кабель, шедший по внешней стороне дома, иголку...
КСВ- "в пределах", как мы видим!
Но, тюнер -перестал "вытягивать"!
Поэтому, как вариант - изменилась проводимость почвы(весна, влага и т.д.) либо появились посторонние предметы, способные переизлучать либо...."масса вариантов".
1.Что делает "тюнер трансивера"?
Пытается согласовать антенну по минимуму КСВ!
2.Чем определяется КСВ?
Встроенным КСВ-метром, со своим ответвителем направленным и т.д.
3. Где находится "направленный ответвитель" КСВ метра?
Да внутри трансивера!!!
У меня был случай, когда из-за ВЧ напряжения на корпусе трансивера, тюнер - "гнал беса" и..."тайм ту тайм" отказывался согласовываться....со входом Усилителя мощности, хотя там и прекрасный КСВ!
Так что, если тюнер - рабочий(проверить на различных нагрузках можно!), если таки КСВ менее 3-х, смотрите ВЧ на корпусе...
73!
Да, поеду сегодня смотреть.
Про контакты:
Должно все быть ок, т.к. ксв нет только 14000-14070 а дальше все работает.
Другое дело влага и вода, её на участке выше крыши, а ставил все когда было сухо.
Ворон ворону глаз не выклюет ...Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Но а блестящюю пайку на антенне может !
:)
А еще поставте резистор типа ПЭВ проволочный несколько КОм в точке подключения кабеля к полотну.
Статику снимет и контроль кз/обрыва кабеля легко контролировать.
Если речь идёт о настройке или проверке состояния антенны, то полезно вести записи, что бы можно было потом проанализировать, что было и что стало.Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Показания лучше снимать пользуясь ВЧ мостом, не такая уж сложная для изготовления штука если нет MFJ-259B, в простом случае можно использовать только КСВ метр. Трансивер включать на передачу режиме непрерывного излучения (RTTY), тюнер выключить, мощность около 20 Вт. Проводя измерения я каждый раз делаю графики, сравнивая которые легче понять суть проблемы. Заготовка такого графика в приложении.
Вложение 115934
Сегодня тестировал:
При увеличении и уменьшении длинны плеч мало что меняется.
Скорее всего снег растаял на мачте и вот проблема.
проблема в тюнере ....Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Настраивать антенну. Вы неправильно понимаете, что показывает встроенный КСВ-метр.Цитата:
Сообщение от UA1CEC
К примеру, если антенна была 17 Ом, а выход трансивера 50 Ом, то КСВ будет около 3. Вы нажимете TUNE, антенна согласовалась встроенным тюнером, КСВ-метр теперь показывает около 1.
А на краю диапазона сопротивление антенны, к примеру, 14 Ом. Тюнер ее не может согласовать, но относительно ближайшей согласованной точки настройки можно будет
с большой вероятностью поработать, при этом КСВ будет уже больше 1, например, 1.3.
Успехов!
Правильно подсказали - проблема в тюнере. Нужно сбросить "память" тюнера. Антенна у Вас в порядке, а вот тюнер глюканул и настроился в неправильном положении.
Может быть, почитаю мануал и в wpx наверное сброшу...Цитата:
Сообщение от RW9OW
Ага...и все параметры покорежит.Если ставить резистор,то не проволочный.Цитата:
Сообщение от R9IR
..........
Не пойму одного,а зачем тюнер?
Полоса КСВ INV V на этих диапазонах просто громадная.
Вложение 116090
Вложение 116091
Запас,даже на краях, приличный...
40вочный INV V, терпимо на 15шке работает без тюнера.
На мой взгляд, бесполезно сбрасывать тюнер. Просто в CW участке КСВ больше трех (для 50 омной нагрузки). Тюнеры, конечно, бывает и глючат, но не настолько часто. Антенной надо заниматься, а потом уже лезть в работающий аппарат.Цитата:
Сообщение от RW9OW
Я тоже не пойму. У нас в редакции долгое время использовались два IV на одной мачте - на 40 и 20 метров на мачте 10 м. Питание одним кабелем 50 Ом. Полотна - под 90 градусов одновременно служили оттяжками. Без проблем и без тьюнера работала на 40, 20 и 15 метров. На остальных ВЧ диапазонах тоже работала, но приходилось использовать тьюнер.Цитата:
Сообщение от RV3MP
У меня тоже-самое КСВ 1,2 --без всего..Цитата:
Сообщение от RU3AX
Странно, вчера опять увеличил одно плечо на 20м и одно 40м, и увеличил угол 20м, всё заработало.
Теперь без тюнера 40м от1.5 до 3, 20м от 1.2 до 2.5, 15м от 1.5 до 3...
Да ничего странного. То, что Вы называете антенной, превратилось вместе с кабелем в "длинную верёвку случайной длины". По случайному совпадению всех факторов КСВ у неё оказался таким... Искать "большую науку" я бы в этом случае не стал.Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Антон,может там всё просто.Например отгнила оплётка,и как сказал Борис.получилась случайная верёвка.Не пробовали прозвонить тупо омметром всю конструкцию от разъёма до первых изоляторов?Может получилось типа Цепеллина.
Все там ок, есть контакт.Цитата:
Сообщение от UB4ABP
Ну конкретно антенной я её и не называю :)Цитата:
Сообщение от RU3AX
Менять кабель !!! О китайском - забыть как о страшном сне . Даже Совеццкий окисленный на КВ лучше будет .
Уж больно категорично... :-)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Я не очень понимаю, почему кабель плохого качества (если это имеет место) так влияет на изменение характеристик.
Кабель советский, тут скорее всего что-то другое, да и плюс целая куча металла рядом.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Может и проводимость земли, тогда сухо было, а сейчас как на болоте :)
Мокрая земля могла только улучшить характеристики антенны... :-)Цитата:
Сообщение от UA1CEC
А вот металл мог повлиять по разному, если он появился позже установки антенны. А если был и ранее, так её "модифицировать" вроде не мог. Разве что из-за изменений в его влиянии, связанных с водой.
Видимо получилось так , что кабель выполняет функции трансформатора .Цитата:
Сообщение от RU3AX
Чтоб проверить - увеличьте длину кабеля на метр-два . Хотя бы на время проведения измерений . Вот все и станет ясно .
Антон, приветствую!
Был в жизни случай: ...
Стоит у меня на крыше пятиэтажки "Спайдер". В основании швелеряка, прикрученный к крыше анкерами, мачта - стальная труба 10м (чуть больше). Делал я на этой "опоре" вертикальный треугольник, с вертикальной же поляризацией, на Band 40m. Всё работало шикарно ... , но в какой то момент (года ч/з полтора) эта антенна выкинула фортель типа как у тебя.:confused:
Менял кабель, "играл" его длинной, "полотно" удлиннял/укорачивал ... Ничего не помогло.
При этом было чем ситуацию "мониторить": АА-230. В конце концов разобрался. Один из анкеров крепления основания мачты в конце концов законтачил с арматурой плит перекрытия крыши (проверено, прозвОнено) ... и сама мачта превратилась в резонансную систему (к тому же где то в р-не 7МГц). В итоге от 40м треугольника на этой мачте отказался :(
Мне кажется, что нечто подобное случилось и у тебя, тем более, что "железа на крыше вАлом".
Как решать тебе не знаю, просто поделился опытом.
Не у меня частный дом, но рядом в метрах 2 gp, тарелка, рядом с плечами забор железный ну и ещё по мелочи :)Цитата:
Сообщение от R3KQ
Х.З. У меня сейчас 2 разных ГП на крыше (на 40)... Вот если в МАМАНе начинаю пририсовывать заземлённую мачту от "Спайдера"... - диаграммы получаются: плакать хочется. Да и работают: так себе...Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Короче есть чем заниматься;)
Меняйте кабель, срок службы у них 7 лет всего:), неисправность или ухудшение параметров может проявляться только во время передачи, прозвонкой не определить.Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Ну уж это точно не к "нашему брату". Про прозвОнкуЦитата:
Сообщение от R4RM
почему не определить???Как один из вариантов-попробовать эквивалент на конце кабеля,какой ксв и как строится? Вообще-то давно надо проверить
Приколы да и только.
Вчера с ребенком поехал к родителям, заодно решил trx включить.
Шел сильнейший мокрый снег.
Включаю на 40м - КСВ больше 3х, на 20м и 15м уползло до 2.5,
Укоротил плечо 40м - КСВ от 1 до 2.8.
А виндом перестал строится на 40м, зато КСВ на 80м - 1.2. :confused: